|
Цитата:
3-я ссылка в посте 357 как раз о сравнении ваших, с JBL... и сабики там советуют! |
Хорошо.
Тогда скажите где именно Вам не хватает мощи? Если на застолье, то возможно чего то не так с рулежкой микрофона (кто настраивает , может сменили диджея?) , если же на танцах, тогда действительно сабик нужен, или два по усмотрению. |
Цитата:
|
Цитата:
Присоединяюсь к ответу выше изложенному.:ok: |
Цитата:
|
Цитата:
Лёгкого и эффективного саба Вам желаю! :pivo: |
Выбор оборудования.
Добрый день. Нужна помощь с выбором оборудования в актовый зал. Сейчас делается капитальный ремонт и соответственно будет закупаться новое оборудование. Администрация района хочет что бы была "третья сцена Мариинского театра". В зале будут проводиться концерты, устраиваться конференции и выступать школьный театральный кружок. Сейчас появился предварительный список оборудования, хочется услышать комментарии, может быть стоит что-то поменять.
Звуковое оборудование Сабвуферная*система*Electro-Voice*EVF-2151D 2шт Акустическая*система*Electro-Voice*EVF-1152D/94 2шт Акустическая*система*Electro-Voice*EVF-1152D/64 2шт 2-х*полосный*монитор*Electro-Voice*TX1122FM 4шт Комплект*вертикального*подвеса*ElectroVoice*VRK-2B*2шт Комплект*вертикального*подвеса*ElectroVoice*VRK-1B 2шт Усилитель*мощности*Electro-Voice*CP*4000S 3шт Усилитель*мощности*Electro-Voice*Q1212 2шт Микшер*Midas*Venice*F24 Процессор*эффектов*Lexicon*MX*400 Подавитель*обратной*связи*DBX*224 Компрессор*DBX*1066 Контроллер*акустических*систем*DBX*DriveRack*260 Numark*CDN77USB*профессиональный*двойной*mp3/CD-плеер Shure*MX202B/C*театрально-хоровой*микрофон 4шт Shure*SM58S*динамический*кардиоидный*вокальный*мик рофон 4шт Sennheiser*ew*145*g3*вокальная*радиосистема*4шт Televic*Confidea*CU.*Центральный*блок*управления*к онференц-системой.* Подключение*до*120*пультов,*с*лицензией*на*4*языка ,голосование Televic*Confidea*WCAP+.*Беспроводная*конференц-точка*доступа Televic*Confidea*CHT.*Зарядное*устройство*для*6 аккумуляторов*Confidea*BP.*Устанавливается*в*рэк*1 9'' 3шт Televic*Confidea*BP.*Аккумуляторная*батарея*для беспроводных*пультов*Confidea.*20шт Televic*Confidea*CV.*Беспроводной*пульт*председате ля*с*3*кнопками*для*голосования,*2*OLED*дисплеями Televic*Confidea*DV.*Беспроводной*пульт*делегата*с *3 кнопками*для*голосования*и*OLED*информационным дисплеем 19шт Televic*Confidea*MIC38SL.*Микрофон*на*гусиной*шее* 38см.*Необходим*для*работы*с*микрофонными*пультами *серии*Confidea.*20шт |
va91m,
Для акустических систем Electro-Voice на 100% будет лучше процессор от самой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а не предложенный DBX DriveRack 260! Далее. Микшер и 3 позиции после него это какой-то привет из прошлого. Если посчитать стоимость этих 4 приборов по ценам thomann.de, то получится 3539.00 EUR, а на эти деньги можно взять цифровой пульт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], или какой-нибудь другой. Не нашел стоимость Midas в РФ, поэтому цены из консервативной Германии. Это всего лишь мое мнение. |
va91m,
Огласите бюджет проекта. |
va91m, если будет спикер-процессор, то подавитель вообще не нужен. ИМХО.
|
Цитата:
А почему бы не посмотреть в сторону цифровых микшеров? Если бюджет позволяет, и тем более, "Администрация района хочет что бы была "третья сцена Мариинского театра"" Всё ж надо идти в ногу со временем. В цифровом микшере и компрессоры, и гейты, и процессоры (реверы, дилеи, хорусы), и графические эквалайзеры. В принципе, даже Driverack не нужен. Колонок не много, всего две стерео линии плюс одна линия саба. Все можно разделить в микшере. Если кажется, что с цифровым микшером сложно разобраться и работать, то отвечу - абсолютно не сложно. Даже интересно и очень удобно. Уж поверьте, я не вру. Насколько я помню, этот аналоговый Venice по цене чето около 200 стоит. Нехило так. Плюс к нему куча компрессоров, тоже немалых денег стоит, 10 каналов компрессии это уже добрая сотня с лишним тыщщ, да еще и драйврэк за полтинник, а еще и проц.эффектов за двадцатку. Посему, один цифровой Midas Pro1 за 500 тыс. может оказаться неплохой альтернативой. Зато получаешь, не побоюсь этого слова, удивительные возможности управления. Компрессор DBX 1066 и только один?? Ну это половинчатое решение. Двухканальный компрессор только два источника обработает. Компрессоры, если по уму, то на каждый микрофон, да еще и если инструменты типа ударной установки - то и туда нужно. Во всей этой смете я не увидел мультикора. Это такой монолитный многожильный кабель, проложенный между сценой и пультом. Со стороны сцены у него есть распределительная коммутационная коробка с разъемами, а на стороне пульта - провода с разъемами для втыкания в пульт. Имеет разную конфигурацию по числу проводов. Например, 12х4 - 12 входных линий и 4 выходных линии. Например, 15-метровый HORIZON S8X4-50 за 13 тыс. Да, и самих коммутационных кабелей (микрофонных и акустических) тоже не видно в списке. А цена у них может быть очень даже немалая. Про конференц. систему - отдельный разговор. Вот эта система предполагает вообще другой подход к реализации системы звукоусиления зала. Это должна быть распределенная конференционная система звукоусиления. Я понимаю, что вы там хотите, блин, "и рыбку съесть, и...", как в пословице говорится. Но давайте трезво подходить к вопросу. Нужна ли вам система многоязыкового синхронного перевода? Вы там хоть представляете, как именно используется эта система? Заседания гос.думы посмотрите. А у вас, на практике, будет выглядеть вот так: будет трибуна для докладчика, будет стол президиума с председателем и парочкой каких-нибудь "хренов", будет народ в зале. Председатель говорит: "а щаз выступит Тихон Хренников с докладом на тему..." и докладчик толкает речь с трибуны. Народ слушает, половина народа болтает друг с другом (серьезно, так и есть). Председатель говорит: "А теперь можно задать вопросы докладчику". Вот тут понадобятся микрофоны в зале. Да, это слабое место всех конференций. И если бы у вас зал был ТОЛЬКО конференционным, то решение было бы однозначным. Но у вас абсолютная универсальность зала, вы пытаетесь впихнуть в него всё - от концертов андеграунд-рэперов до театральных постановок с Мариинки и конференций с зам.мэра Питера. Проблема с микрофонами делегатов (в зале) может возникнуть неожиданно - полезут повальные фидбеки из за большого количества одновременно включенных микрофонов, их высокой чувствительности и "концертной" системы звукоусиления. Короче говоря, основательно, без фанатизма, подумайте, действительно ли вам нужна конференц.система стоимостью несколько тыщщ евро? Не спорю, система хорошая. Но есть ли в ней реальная необходимость? Если да, тогда не возражаю. В противном случае, подумайте, можно ли обойтись простым универсальным решением на простых проводных микрофонах у докладчика и председателей и нескольких микрофонах на стойках в зале, пусть даже радиомикрофонах. Кстати, вопрос о микрофонных стойках - их нет в списке. |
Вот это все
Микшер*Midas*Venice*F24 Процессор*эффектов*Lexicon*MX*400 Подавитель*обратной*связи*DBX*224 Компрессор*DBX*1066 можно заменить на один A&Н Q-16 или GLD-80 и будет значительно лучше, универсальнее и удобнее. Подавитель обратной связи - вещь в своей натуре изначально корявая. Лучше и правильнее портальный EQ, на котором подправить акустику и убрать фидбэк |
Извините, что не отвечал, был в отъезде.
По стоимости по тому списку что я привёл выше без системы конференц связи получается около 2 млн руб. Пока надо посчитать сколько будет стоить что-то похожее на правду и тогда уже будет решаться выделят нам эти деньги или нет. По поводу цифровых пультов буду смотреть что это такое и с чем это едят. Та конференц система, что нам предложили мне самому не нравится, я считаю, что достаточно беспроводных настольных микрофонов в кол-ве 8 шт. Всякие стойки, провода, работа по монтажу и т.д. включены в смету. Если ставить цифровой пульт какие модели посоветуете? Что из остального оборудования тогда можно будет не ставить? |
Цитата:
va91m , а, то есть, спецификацию зала готовила какая-то фирмочка-поставщик оборудования? Ну, эти то уж как че понапишут... Блин... Вот как правило, с микшерами Midas ставят акустику Meyer Sound и контроллеры акустических систем (системные процессоры) Galileo. В Питере есть БКЗ "Октябрьский", вот там так и есть. Серия активных (с усилителем) элементов Meyer Sound Mina вам подойдет :smile: Но это около 2 миллионов только чисто на портальную акустику, да и то по самым скромным ограничениям :) Ладно, шучу. Шибко круто будет для школьного (школьного?) зала. Цитата:
- компрессоров и гейтов (в цифровом микшере они есть на каждом входном и выходном канале, даже и по две штуки на входной канал) - графических эквалайзеров (без них невозможно отстроить акустические системы по залу) - контроллера акустических систем [в цифровом микшере его роль будут выполнять матрицы микширования (Matrix bus)]. - процессора эффектов (в цифровом микшере их от 4 штук и выше) - если микшер будет со стейджбоксом (Stagebox), то аналоговый мультикор не нужен. Стейджбокс устанавливается на сцене и в него втыкаются входы-выходы, а с микшером соединяется через кабель cat5, известный как обычная компьютерная сеть. Дополнительно в цифровом пульте получаем: - совершенно свободную маршрутизацию сигналов и быстрое ее изменение без перетыкания проводов. Можно даже не переключать физические разъемы на входах, а просто передвигать виртуальные каналы на панели, если например, нужно чтобы перый микрофон находился не слева на пульте, а справа. Так же можно запросто переключать любые процессоры эффектов куда нужно. - полный параметрический 4-хполосный эквалайзер (с регуляторами частоты, усиления и добротности) на каждом входе и даже на выходе. - запоминание настроек микса в виде сцен, которые можно вызывать прямо по ходу мероприятия, обеспечивая этим быструю перестройку всего пульта под конкретную задачу - полноценную индикацию уровней - на некоторых пультах - авторизованный доступ к микшеру через персональный USB-ключ или парольную защиту, а так же разные уровни доступа для других пользователей. - дистанционное управление пультом через ай-пэд (нужен вай-фай роутер) - и еще много чего, сразу и не упомнишь Производители цифровых микшеров: так любимый "некоторыми" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Для него требуется стейджбокс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], соединяемый кабелем cat5 ("витая пара"). Лично мне по управлению он как то не очень. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Так же требуется стейджбокс, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Соединение с микшером через гигабитную сеть Dante. Это просто гигабитный сетевой кабель. Лично для меня управление Ямахами нравится, эрогономичное, интуитивное, буквально с закрытыми глазами. Хотя, для кого как - "на вкус и цвет все фломастеры разные". Попроще - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Стейджбоксы не нужны, все на пульте. Но при желании, можно поставить стейджбокс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и карту расширения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (соединение по cat5), либо так же стейджбокс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и карта расширения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (но особых преимуществ у Dante в этом случае нет). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Можно аналоговым мультикором в пульт, а можно со стейджбоксом из списка предлагаемых производителем, но это излишне дорого. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Соединение аналоговым мультикором в пульт. С учетом того, что уже несколько лет назад компания Беринжер купила со всеми потрохами компанию Майдас, а также, с учетом неплохих отзывов пользователей Х32, думаю, можно... На любителя - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Roland -не пробовал, не знаю. Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] + [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] + stagebox Попроще и подешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] И контроллер акустических систем не забудьте заменить! |
Цитата:
|
:biggrin: Цену выбирает пусть автор вопроса. Я лишь описываю то, на что можно обращать внимание. Автор же написал, что мол, "администрация района хотит третью сцену Мариинки" забабашить. А аппетит, как известно, приходит во время еды.
С Presonus-ом лучше не связываться. Это какое-то половинчатое чудо-создание. Вроде бы аналоговый сигнал преобразуется в цифровой и обратно, но управление унаследовало много ограничений свободы из аналоговых микшеров. Фейдеры не моторизованные. Сцены сохраняются-вызываются, но фейдеры не сдвигаются и что-то подправить фейдерами в вызванной сцене - это куча лишних тыканий, подгонки по индикаторам, да и секция управления каналом выполнена в непривычном даже для "аналога" стиле. Тем более, пользователи жалуются на надежность. На Шоу-мастере неоднократно всплывали темы. Роланд - ну только не 200-й. Несмотря на то, что он в "тесте" занял второе место после GLD, но... блин :vah: как им оперативно управлять без ай-пэда? Это ж сдохнуть можно. Yamaha 01v96i и то в разы оперативней. (видимо, надо будет Родовскому поставить Роланд-200 вместо ай-лайва 144-го, мотивируя тем тестом, пусть попробует отрулить, хаха) Контроллер акустических систем, в данном случае, с успехом может быть реализован силами самого пульта, благо, конфигурация систем не сложная. Реализуется на шинах Martix, на которые одновременно подается сигнал с главного стерео-выхода. С выходов каждой шины Matrix сигнал подается на свою колонку. Шины Matrix независимые, с регулятором уровня, параметрическим эквалайзером, обрезными фильтрами HPF и LPF, лимитером, настройкой задержек. На шину сабвуфера можно набирать сигнал несколькими вариантами. Либо со стерео-мастер-выхода, либо через Aux-шину, либо через Mono-шину. На каждом канале есть кнопка посыла в Mono, а в некоторых пультах (A&H, например) это даже регулятор. Хотя, конечно, полноценный системный контроллер - это дело очень даже хорошее. И в этом случае лучше действительно того же производителя, что и усилки и акустика. То есть, Electro-Voice DC-One Ну а вот так выглядит реализация на Yamaha CL5: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а вот так на контроллере Electro-Voice DC-One: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 20 минут А вот с подавителями обратной акустической связи не все так однозначно. Как в анекдоте: -- Вы любите кошек? -- Нет. -- Да вы просто не умеете их готовить! На концерте подавители не нужны. А вот при конференциях... Это другое дело. Нельзя отстроить графические эквалайзеры так, чтобы идеально все подавить. Звуковое поле неравномерно в разных точках зала, и оно постоянно меняется от количества народа в зале. Графические эквалайзеры слишком грубые для подавления. 1/3 октавы может оказаться слишком много. Подавители же имеют параметрические высокодобротные фильтры (notch-filter) и систему слежения за возникновением фидбека и быстрой перестройки фильтров, благодаря чему начавшийся фидбек моментально подавляется, не достигая опасной громкости. |
Закинул проектирующей организации пожелания с цифровым пультом, посмотрим что предложат. Не хочется что бы как обычно продали то что дороже стоит и что никто другой покупать не хочет. Сам 2 недели назад даже не представлял что кроме пульта усилителей и колонок вообще ставить надо. Спасибо всем огромное за помощь. Видимо как пришлют новую смету опять появятся вопросы.
|
Цитата:
|
Цитата:
По поводу Roland m200i. Зачем говорить то с чем не работали . Не дай бог с iPad что то случится -отработать можно . Не говорю что комфортно но можно Во вторых iPad на m200i -это не управлялка а именно часть пульта (полноценный тач скрин дисплей) соединенная не по беспроводной связи -а жестко по док коннектору. Сравнение с Yamaha 01V96 считаю абсолютно не корректное. Старый , неудобный и не звучащий пульт . Совет -попробуйте поработать с M200i.. |
| Часовой пояс GMT +1, время: 10:00. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.