Я много раз трогал, как видишь живой :aga:это на случай что в ленте всё же есть примитивный драйвер на одном резисторе и одном конденсаторе - такой драйвер с прямоугольником будет работать некорректно и есть шанс высадить светодиоды.

Это многое объясняет...

:oj:

А коробочка...ну эта где типа мост...

З.Ы. Не вижу связи между пульсациями на генераторе, и работой ленты от инвертора:biggrin:

Загугли тогда в инете как пропускает через себя гасящий конденсатор синусоиду (конденсатор заведомо маленький - расчитанный на ограничение амплитуды на 50гц) и как он же будет пропускать прямоугольник или синусоиду с большим количеством гармоник.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей купил инвертор с чистой синусоидой...

Олег пишет о пульсациях на генераторе...

ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

"ПРАВИЛЬНЫЙ" светодиод (сделанный с соблюдением всех норм и требований и применением качественных материалов) может перегореть, только в случае перманентного превышения тока...все остальные пульсации ему по барабану...для долгой работы ему нужен стабилизированный ток свечения...поэтому "правильные" драйверы всегда стабилизируют ток диода и он работает долго и счастливо...дешёвые драйверы просто ограничивают ток и при скачках напруги он всё-таки выходит за нормальные пределы и постепенно портит светодиод...

Иными словами если твой инвертор при колебании напруги на входе от 13,5 до 15 (это иногда бывает) выдаёт не более 230 вольт тебе боятся нечего...если это не так, диоды долго не проживут, учитывая, что драйверы скорее всего дешманские...

Мой совет (бюджетный) сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом) и если тока хватит, чтобы засветить ленту будет тебе счастье, правда свечение будет не таким ярким , но в ночное время этого будет достаточно...

Ничего личного , но всё вышесказанное исключительное ИМХО...возможно несовпадающее с мнение электриков 4 группы и выше...

А чего не мост плюс электролиты? В таком варианте коэффициент стабилизации выше.
Та отож - нашли занятие по играм с инвертором, а так при использовании двенадцативольтовых потребителей от бортсети пользуются кренками для стабильной напруги и в ус не дуют.

Цель хоть как-то уменьшить токовые нагрузки на светодиоды...

Моё ИМХО иметь отдельный аккумулятор , от него питать ленту в тёмное время, а днём его заряжать от генератора...

Понятно - диод в качестве шунта, а кондёр, чтобы сгладить пульсации от полуволны. Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).

Айяйяйяйяй...ИМХО на рисунке есть ошибка...Максим , разве я не прав ???...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 14 минут
Если в инверторе (что маловероятно) стоит стабилизатор по входу 12 вольт, то проблем не будет...если нет, то проще собрать его отдельно и стабилизировать 12 вольтовый вход инвертора...
Либо как я указал использовать инвертор от дополнительного аккумулятора без подключения к генератору...

эта лента. Деталька между светодиодами может оказаться драйвером? А инвертор этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вопрос неоднозначный, и ответов может быть несколько, в том числе и противоречивых.
Давай посмотрим что в этой коробочке и что припаяно на светодиодной ленте ? - вот тогда будет предметный разговор. Желательно ещё посчитать сколько светиков в одной цепи (все 25 метров не могут быть последовательно - напряжения даже 2 киловолта не хватит :aga:)

Добавлено через 6 минут
скорее несовпадения с физическими законами.
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, но я всё же не сторонник того чтоб на пике синусоиды ток превышал средний рабочий, а по другому полную яркость с пульсирующим напряжением не получить.
Если там всё же стоит нормальный электронный драйвер,то этот диод перед ним ничего особо не изменить. кроме неравномерного потреблению по полупериодам синусоиды.
Если стоит в драйвере конденсатор и резистор - с таким диодом светится не будет - просто моргнёт при пключении и всё.

Добавлено через 14 минут
Проще и лучше - купить нормальный драйвер на необходимый ток и необходимый диапазон напряжения.

Добавлено через 18 минут
Все вопросы к авторам учебника.
Но можешь и здесь сказать что за ошибка

Добавлено через 22 минуты
Да, он ограничивает ток и немного стабилизирует скачки. Это резистор на 300ом, но по сути номинал должен быть меньше.

Это как вы определили ??? Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера:biggrin:

Вот с этим соглашусь...пока это не выясним , можем оперировать только домыслами:pivo::pivo::pivo:

Диод обрежет один полупериод и средняя мощность подаваемая на драйвер и рассеиваемая светодиодом уменьшится вдвое...:aga:

Либо вообще не загорится, либо будет мерцать "в полнакала"...:biggrin:

+100500

Максим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня , что графики правильные...Кстати Ваш рисунок отображается не на всех устройствах , что за фотохостинг ?

Делать выводы по картинке с Али это утопия:aga:...там всегда есть приписка мелким почерком, о том, что изображения могут не совпадать с оригиналом:biggrin:несколько раз обжигался на этом:aga:

ладно, парни. Всё уже заказано, мосты сожжены. Инвертор придёт через недельку, лента чуть позже, аккумулятор в наличии, клипсы частично(на половину автобуса, 53шт). Набираемся терпения и ждём :ha:

Добавлено через 5 минут
Так как ленту можно резать по 1 метру, делаю вывод, что в цепи 120 светодиодов SMD3014.(так написано на странице товара)

Добавлено через 7 минут
может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

А может потому, что по доброй китайской традиции светодиоды другие, куда более дохлые, в отличие от заявленного.

Вообще то я привожу более развернутое объяснение того что вы предложили.
Такого быть не может, с нагревом ток при фиксированном напряжении значительно меняется, поэтому питают светодиоды током а не напряжением.Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт что от одного диода, что от диодного моста. Ну а дальше схема, которая кстати не диммируется входным напряжением. Но в любом случае оно будет одинаковым.
Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет.
Просто ссылка на картинку на каком-то форуме. её туда из книжки заскринили.
хорошо бы, так как 300 ом будет довольно сильно греться (он мелкий. был бы ватта 3 то норм)У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы.

Добавлено через 3 минуты
Да вы читайть можете ?....

Для них минимальная напруга 2.7 вольта умножаем на 120 шт = 324 вольт , всё сходится...

230 вольт на мост = 324 вольта в пике (амплитуда)...

При этом они еле светить будут.
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Убедили...:pivo::pivo::pivo:

Максим ничего личного, но в описании к картинкам в гугле написано:

"Простейшими формирователями импульсов могут служить RL- и RC-цепи (рис. 4.6,а и рис. 4.7,а)...

А реально изображены дифференцирующая и итегрирующая RC -цепи...

ИМХО для питания светодиодов наиболее приемлемы интегрирующие цепи , а на рисунке слева дифференцирующая , т.е. если бы там был дроссель (как в описании), то она тоже была бы интегрирующей ...

Честно говоря дальше разбираться не стал, ибо там игра цифр (номиналов элементов и длительностей импульсов):pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Даже не знаю кому верить:biggrin:

Добавлено через 39 минут
mAxSpace,
Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт
Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет
У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы

Так которую всё-таки схему Вы описываете ???

А это не одно и то же ? :smile:
.... правда на счёт формирователей я не понял что они имели в виду в этом гугле

По описанию должно быть RL - слева , RC -справа...по факту обе RC...

RC - резистор и конденсатор
RL - резистор и индуктивность
Где там индуктивность ?

Шось отклонились от основной темы. Спрошу за технические характеристики стабилизаторов, в частности у релейного (нашёл видео обзор имеющейся серии) скорость быстродействия 167 В/с. Хорошо это или плохо? Успеет стаб отсечь скакнувшую напругу, дабы предупредить выход из строя техники?

Её (индуктивности) там нет, а по описанию к картинке должна быть , это и ввело меня в заблуждение...

Вы просили

Я загуглил, нашёл Вашу картинку и написал

А именно

Иными словами , в соответствии с описанием , на картинке 4.6,а должна быть RL -цепь, на картинке 4.7,а , RC-цепь ...по факту на обоих картинках RC-цепи...

Учитывая несоответствие описанию

Ничего личного, Вы просили загуглить , я загуглил...Гугл ввёл меня в заблуждение , разбираться не стал , признаю - сделал неправильные выводы...правильный вывод - ошибка в описании...

ХОРУС,
Больше критично время срабатывания реле, у мощных за счет массы контактов время больше. Читал на форумхаусе что человеку пришлось на выход стабилизатора ставить реле напряжения, т.к. стаб сильные скачки не успевал отрабатывать. Но это актуально при мощностях больше 5кВт, в том случае реле были на 80А.

А почему не на вход?

Потому что стабилизатор в основном справляется, но некоторые резкие скачки пропускал, поэтому для доп. защиты поставил на выход. Кстате на Авито сейчас в Севастополе продают электронный стабилизатор Б2-2, для аппаратуры самое то, правда 500Вт и 17кг!

Приветствую и поздравляю с наступившим новым годом и наступающим рождеством! всем здоровья - здоровый звук, и крепких нервов ;)

Озадачился поберечь аппарат от "плохого электричества"
В связи с тем, что ресанта 8000 оказалось в данном случае (с появлением импульсников в устройствах) и не особо нужной - хочу подобрать доступное и известное и надежное устройство от помех, грязи и импульсов и прочей электрической нечисти на слабых и старых электро-сетях.

хочется и нагрузку на сеть аппарата приблизительно понять:

4шт монитор Dynacord AXM 12A - 520 Вт;
4шт сабвуфер Electro-Voice EKX-18SP - 1300 Вт;
4шт акустика Electro-Voice ETX-15P-EU - 1000 Вт;
2шт акустика Electro-Voice ETX-12P - 450 Вт;

или какие варианты используют коллеги в защите от ненадежного и грязного питания ?

спасибо

Неужто? А на ресурсе приводились конкретные случаи (причём от ремонтников, если эксплуатационникам не особенно доверяете), когда ИБП играли злую шутку с владельцами при скачках напруги.
Если действительно нужна защита с перечисленными характеристикам (шумодавы и пр), то готовьте бюджет на порядок выше (разиков 8-10 больше от стоимости ресанты - без чистой ценовой конкретики, ради сравнения).

Это проблема одной конкретной реализации автопереключателя напряжений, а не импульсников в целом.

Так и в телевизорах, как пример, гавкаются ИБП, хотя основную мысль, которую пытался донести, видать не поняли - ИБП не панацея от всех бед, летят токо в путь, к ним тоже необходима защита. Кста, "нормальные" уси на толковых трансах и от 180-185 пахать будут, но я же не ратую за таковое их использование без нормализации напруги.

Для импульсника вообще не проблема, стандартно 100-240 В. При этом выходная мощность и уровень клипа не будут зависеть от напряжения в сети.

само собой. к ценнику готов

Добавлено через 1 минуту
у меня раз - при полной нагрузки на 12" вырубили и врубили розетку - сгорел контакт на включателе питания 220В - заменил - продолжает работать :eek:

то просто выключатель был хреновый :aga:

выкл живой остался - пайка на 1 проводе выгорела

Импульсники тоже бывают разные...некоторые требуют перекоммутации для перехода со 120 на 220...

Я всегда удивляюсь такой самоуверенности !
ИБП огромное количество , и далеко не все имеют возможность работать в таком широком диапазоне ( 100-240 вольт ) У многих другие скромные "возможности !
Так что не "нада "!

Согласен, бывает и 85-440 В, но по вопросу
именно такой диапазон, 100-240 В.

И это стандартный международный диапазон, посмотрите на любой современный блок питания для ноутбука или зарядку для айфона. Естественно, есть и лучше и хуже варианты, но глобальный тренд именно такой.

Повторяю ! Не всё так просто! И не надо ставить в пример ИБП современный блок питания для ноутбука или зарядку для айфона ( в большинстве своём собранные по схемотехнике "обратноходовых" ИБП!), и имеющих мощности от 5 до 100(150) ватт и ИБП усилителей которые работают при 500-1000 ватт ( или например у PowerSoft 10000-20000 ватт! Хотя справедливости ради можно упомянуть что у этой фирмы есть усилители которые работают в пределах напряжений 100 - 240 В; 50/60 Гц? . Но там блок питания занимает 2/3 всего корпуса. Так же можно вспомнить ИБП ! Или
FP 10000Q от Lab Gruppen имеющие на "борту" "обратноходовый ИБП" НО цена!!!! )!
Потому и утверждаю, что простые ( в большинстве своём ) ИБП для эстрадных усилителей имеют схемотехнику без PFC и не способные работать при таких больших "пределах" напряжений (100-240 В), а написанное как правило подразумевает, что эти усилители ( с такими блоками питания ) имеют возможность работать в сетях 100-120-230 вольт, предварительно переключая внутренние перемычки . Или имеющие автоматическое переключение с помощью реле , как в JBL серий EON515 например ( так вот такие "навороты" сожги немало колонок:eek::frown: :biggrin:)

Всем привет! Уважаемые коллеги, заранее прошу прощения, совершенно нет времени читать тему и вникать. Мне на новой работе неожиданно дали денег на оборудование и дали сутки на обдумывание. Дело в том, что у них был скачок напряжения и сгорели почти все блоки питания. В общем, мне нужно название прибора, который в дальнейшем убережет оборудование от скачков. Сечас из аппаратуры: 2 пульта (аналог, цифра) активные студийные мониторы, ноут, звуковуха и всё в таком роде. Если можно, несколько вариантов напишите, что можно купить, с точным названием (я даже точно не знаю, как они называются, ИБП, фильтры, стабилизаторы...) от не очень дорогих и подороже, я слышал, что у Furman очень хорошие приборы. Буду премного благодарен!

Попроще - ограничитель импульсных перенапряжений плюс реле напряжения.
Получше - ИБП с двойным преобразованием.

с постоянным двойным преобразованием и с не аппроксимированной синусоидой на выходе!

Пожалуйста, если можно, точное название прибора, или ссылку.

Вот приличный прибор продают на фейсбуке за полцены [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Только цену он там нарисовал тоже приличную-12 тысяч долларов!:ok::smile:

Ну не умеет человек выбирать нужный вариант валюты из предлагаемых, оставил по умолчанию.

Остается догадываться-о какой валюте идет речь-если о нашей, то цена действительно-СУПЕР!

Я не знаю, какая валюта ваша, вы предусмотрительно не указали, где проживаете. Если в Зимбабве, то факт, цена просто сказочная. :biggrin:

Взгляните пожалуйста на видео со стабилизатором напряжения, сделано во Вьетнаме. В клубе мы используем три таких на 10,000 вольт ампер для питания усилителей мощности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что это за тип стабилизатора?
Подходит ли он для питания мощных усилителей и светового оборудования.
Практика использования их не выявила проблем в течении трёх лет. Интересует ваше мнение и опыт.
Спасибо.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На видео стаб 5кВА, а мощность питания прикиньте сами с коэффициентом 0,7 по активной нагрузке.