Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Акустика MAG (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135614)

Владимир Марченко 22.01.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от LABUCH
А у тебя есть возможность размеры слизать на шпаргалочку?

К сожалению, нет. Свои такие мне не нужны - уже есть такого класса, но другие. А в офисе Азии мне такими делами никто заниматься не разрешит:smile:

Владимир 57 22.01.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А в офисе Азии мне такими делами никто заниматься не разрешит

А, если, поймают на таком, могут и руку сломать, чтобы копировать не чем было :biggrin:

Владимир Марченко 22.01.2011 22:43

Владимир 57,
:biggrin: Я дилер, причём часто присылаю аргументированные Доктором исправления к схемам, мне просто пинка дадут...

На самом деле нет смысла копировать у одного производителя, чтобы потом поставить туда динамики другого. Было дело, работал на AVT-McCauli QS 153, по сути (и начинке, кроме 15") EVM QS 153, пищалка, кроссовер даже с родной маркировкой. "Спецы" из AVT тупо засунули в EVM пятнашку McCauli и радовались жизни... Как они писали в своих каталогах: "Хотите лейбл - платите и мы его поставим", что то вроде того... Только вот прохо звучала та акустика, низ был неровным, грязным. А вот оригинальная EVM звучала вполне достойно.... А когда постаивли их (AVT и EVM) вместе, чтобы хоть чуть чуть громкости прибавить, каша от AVT стала просто ужасной, пришлось их отключить совсем и заменить на EVM BS 122.

Владимир 57 22.01.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
"Спецы" из AVT тупо засунули в EVM пятнашку McCauli и радовались жизни... Как они писали в своих каталогах: "Хотите лейбл - платите и мы его поставим", что то вроде того... Только вот прохо звучала та акустика, низ был неровным, грязным

Ну, акустика AVT- это отдельная тема для страшных сказок на ночь :biggrin:, впрочем, как и их самые тяжелые в мире усилители:tu:

AMSound 22.01.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
К сожалению, нет. Свои такие мне не нужны - уже есть такого класса, но другие. А в офисе Азии мне такими делами никто заниматься не разрешит

Ты наверное немного не так меня понял.
Мне нужны размеры MAG MD 231, Я под них уже и динамики заказал. А первая фотка - это я так, для примера привел, типа - похоже. Ну и немножко не в том порядке расположил...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Милевский Артур
Просто войс мне не окупится. А Маг мне нравится. И своих денег он стоит...

Согласен! Вот поэтому я и хочу сделать эти ящики. Мне их с головой хватит. Не концерты озвучиваем.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Так , да не так.Считаете по формуле площадь треуольника(прямоугольного) , и вставляете в прогу как две таких площади фи, и получаете длину фи.А длину сторон треугольника определите максимально, что бы вошла по краям динамика.Если посчитать просто площадь прямоугольника и поделить на 2, настройка будет не правильной.Удачи.

Вот формула, что б не искать:
По двум катетам:

S = a·b/2, где а и б стороны треугольника прилеающие к прямому углу.

Чё-т как-то мудрено...
А: a·b/2 + a·b/2 = S прямоугольника = a·b. Или я уже геометрию забыл совсем...

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Уменьшил объём воздуха ФИ-изменил резонансную частоту.

А кто уменьшает объём воздуха? Рассчитываем ОДНУ прямоугольную трубу фазоинвертора, а потом делим её ВДОЛЬ на две. Объём воздуха остаётся неизменным. Просто этот объём воздуха идет не через одну большую трубу, а через две, но в два раза меньших.

ГенаЛог 23.01.2011 08:55

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2435179)
А кто уменьшает объём воздуха? Рассчитываем ОДНУ прямоугольную трубу фазоинвертора, а потом делим её ВДОЛЬ на две. Объём воздуха остаётся неизменным. Просто этот объём воздуха идет не через одну большую трубу, а через две, но в два раза меньших.

Ну, блин, странно ты делишь и суммируешь!!! Так всё просто у тебя!Ты ведь не воду в бассейн собираешься наливать с помощью труб, а создаёшь фазоинверторы-резонаторы, которые должны быть настроены на определённую частоту. И резонирует в трубе объём воздуха, который выполняет роль пассивного излучателя. Укорачивая, удлинняя изменяя площадь отвестия, мы изменяем резонансную частоту. Неужели так трудно понять, что труба с большим объёмом воздуха будет иметь одну резонансную частоту, а каждая из двух с меньшим объёмом-другие, и что производительность двух труб меньшего диаметра равная одной трубе большего диаметра-это для труб в бассейне а не в акустической системе!!!

Бондарь игорь валерьевич 23.01.2011 09:14

[QUOTE=LABUCH]Чё-т как-то мудрено...
А: a·b/2 + a·b/2 = S прямоугольника = a·b. Или я уже геометрию забыл совсем...

Ничего странного нет, геометрия 7 класс, если вы знаете зачем вопросы задаёте.Спросите ещё раз на вегалабе, вам там попробуют оъбъяснить, если этот форум не внушает доверия.(по поводу что не делят прямоугольник на пополам при расчёте).Удачи.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от LABUCH
ОДНУ прямоугольную трубу фазоинвертора, а потом делим её ВДОЛЬ на две.

Не правильно!

AMSound 23.01.2011 11:35

Вот ещё нарыл кое-что. Помогли на вегалабе ребятки. Спасибо им.
Стоит там М112 драйвер и рупор к нему идёт Celestion H1-9040P, он ещё проходит по каталогам как H-16. Его размеры 199 х 318 х 208 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Неужели так трудно понять, что труба с большим объёмом воздуха будет иметь одну резонансную частоту, а каждая из двух с меньшим объёмом-другие, и что производительность двух труб меньшего диаметра равная одной трубе большего диаметра-это для труб в бассейне а не в акустической системе!!!

Ну вот теперь более-менее понятно... Надо проверить на рассчётах. Акустика - наука серьёзная.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Не правильно!

Ну, раз неправильно - значит неправильно.
Спасибо за науку.

Добавлено через 8 минут
Осталось определить форму трапеции (размер задней стенки) и размеры фазоинверторов.

Vladimir 23.01.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Неужели так трудно понять, что труба с большим объёмом воздуха будет иметь одну резонансную частоту, а каждая из двух с меньшим объёмом-другие, и что производительность двух труб меньшего диаметра равная одной трубе большего диаметра-это для труб в бассейне а не в акустической системе!!!

Ген, ты хочешь сказать, что щелевой ФИ, например в сабвуфере, расположенный в нижней части корпуса, разделённый перегородкой , выполняющей скорее всего функцию механического усиления конструкции, будет иметь другую частоту настройки, если эту перегородку удалить? (При условии, конечно, что объём воздуха, вытесняемый этой перегородкой, пренебрежимо мал, по сравнению с общим объёмом воздуха в ФИ).
Или частота настройки изменится, если эти половинки фазоинвертора разнести на какое-то расстояние?

Владимир Марченко 23.01.2011 14:04

LABUCH,
А МАГов я вообще ни разу не щупал. Нет у нас таких...

IKAR75 23.01.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir
если эти половинки фазоинвертора разнести на какое-то расстояние?

тероетически да. А так, перегородка достаточно мала. Даже если приподнять на несколько сантиметров от нижней стенки все вкорне изменится. Щелевой тоннель, расположенный вблизи стенки. В результате влияния стенки его «акустическая» длина получается больше геометрической. Вот все подробно-популярно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimir 23.01.2011 17:55

IKAR75,
Цитата:

Сообщение от Vladimir
(При условии, конечно, что объём воздуха, вытесняемый этой перегородкой, пренебрежимо мал, по сравнению с общим объёмом воздуха в ФИ).

Цитата:

Сообщение от IKAR75
тероетически да. А так, перегородка достаточно мала.

Да это всё понятно! Тут разговор о том что нельзя тупо разделить сечение порта ФИ на две половинки, сохранив неизменной длинну. Можно!
Основным критерием здесь является--объём, а вернее масса воздуха находящаяся в ФИ, а масса в этом случае останется неизменной.
Как ты правильно заметил нужно учесть удалённость портов от стенок, которая при портах круглой формы повлияет на настройку весьма незначительно. (Это из личного опыта).

AMSound 23.01.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Тут разговор о том что нельзя тупо разделить сечение порта ФИ на две половинки, сохранив неизменной длинну. Можно!
Основным критерием здесь является--объём, а вернее масса воздуха находящаяся в ФИ, а масса в этом случае останется неизменной.

Дык... и я о том же! Но, для уверенности надо всё же попробовать проверить на рассчётах, наверное...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А МАГов я вообще ни разу не щупал. Нет у нас таких...

А откуда же им там у вас взяться? Если их делают в г. Белая Церковь, под Киевом.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от IKAR75
Щелевой тоннель, расположенный вблизи стенки.

В нашем случае мы уже выяснили, что там тоннеля нет, а есть два отверстия треугольного сечения, расположенных по углам, рядом с НЧ головкой.
Давайте не будем дискутировать о длине тоннеля и всё такое....
Мне всего лишь нужно знать размеры этих самых треугольников, будь они неладны.

Владимир 57 24.01.2011 01:10

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Давайте не будем дискутировать о длине тоннеля и всё такое....
Мне всего лишь нужно знать размеры этих самых треугольников, будь они неладны

А размеры как-раз зависят от параметров T&S динамика и геометрии и внутреннего объёма корпуса. А дискутировать тут не о чем, сия наука давно не нами создана, не нам её и опровергать. Кстати, "треугольники" эти и есть разновидность фазоинвертора тоннельного типа.

IKAR75 24.01.2011 01:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir
масса воздуха находящаяся в ФИ

масса воздуха тут не причем. С объемом согласен, нужен. И вообще все это дело замучено на свойствах дифракции волн. Способность волнами огибать препятствие. Если народно-популярно, чем длиннее волна - ниже частота, тем она больше обладает свойствами дифракции. Кароче! Короткие волны запутываются в дебрях Бас-горнов и ФИ, а длинные пролазят. Это по-деревенски! А так все гораздо сложнее. Здесь на форуме есть уважаемы люди которые воочию видели Алдошину и Войшвило, спросите и вам все разжуют по полочкам.

Vladimir 24.01.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2435372)
масса воздуха тут не причем. С объемом согласен, нужен. И вообще все это дело замучено на свойствах дифракции волн. Способность волнами огибать препятствие. Если народно-популярно, чем длиннее волна - ниже частота, тем она больше обладает свойствами дифракции. Кароче! Короткие волны запутываются в дебрях Бас-горнов и ФИ, а длинные пролазят. Это по-деревенски! А так все гораздо сложнее. Здесь на форуме есть уважаемы люди которые воочию видели Алдошину и Войшвило, спросите и вам все разжуют по полочкам.

Да.., я бы так не закрутил... Даже по-деревенски...
Воздух, находящийся в трубе имеет массу, поэтому обладает инерцией. При воздействии на него звуковой волной, на какой-то частоте эта масса вступит в резонанс с воздействующей волной. Чем больше масса этого воздуха, тем ниже частота. Можно, конечно, (если очень хочется) оперировать и объёмом, но не забывать умножать его не удельный вес воздуха, что-бы всё-таки получить его массу...
Каму интересно читайте.., ну например здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]...
Скучно...

IKAR75 24.01.2011 18:48

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
где Fb – частота настройки в Гц, с – скорость звука, равная 344 м/с, S – площадь тоннеля в кв. м, L – длина тоннеля в м, V – объем ящика в куб. м. = 3,14, это само собой. Формула расчета резонатора Гельмгольца, про массу воздуха вроде ничего и нет.
Цитата:

Сообщение от Vladimir
Каму интересно читайте..,

Взаимно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Статья итальянского специалиста-акустика Жан-Пьеро МАТАРАЦЦО

Vladimir 24.01.2011 19:45

Мы сейчас говорим о физике процессов происходящих в ФИ, или о способах рассчётов
геометрических размеров корпуса и собственно порта? Тогда необходимо знать что такое эмпирическая формула... В приведенной формуле даже размерность не соблюдается... Хотя Пьер Матраццо--великий практик.

AMSound 25.01.2011 00:25

Ого! Тут уже дикусия развернулась не на шутку!:biggrin:
Да только к чему эта дискусия?...
Я вот сегодня графическим методом (по картинке и руководствуясь размерами динамика, рупора ВЧ, и т. п. ...) вычислил, что стороны треугольника равны 100 х 100 х 142 мм. Остальные размеры тоже уточняю.
Чертёж акустики почти готов. Как закончу выложу. А вдруг кто-то ещё захочет повторить мой подвиг. :biggrin:

Добавлено через 2 часа 21 минуту
Ну вот... как-то так, наверное...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 часа 36 минут
Немножко подкорректировал картинку. Вот:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

seregan1 25.01.2011 08:27

Ручки на чертеже переверните.:smile:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.