Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сечение акустического кабеля (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=137016)

Владимир 57 27.04.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от OZet
"В каждой шутке есть доля истины". Это я о коаксиальных кабелях.

Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку! И цели и задачи разные, да и вопрос ценообразования в нашем деле не последний: прикиньте, друзья, на сколько возрастут цены на акустику при использовании дорогостоящих компонентов! А в Хай-Энде никто не находит странным положение, когда стоимость нагрузочных кабелей сопоставима по цене с усилителем,, при том, что длина их кабелей и наших- несравнима! Да и Вч драйверы тогда придётся заменить на твиттеры с мембраной из китайского шёлка, сотканного руками шаолиньских монахов на закате солнца в период цветения сакуры. И Нч придется ставить с дуффузорами из кевлара и алюминия, Корпуса из палисандра и самшита:biggrin:, вопрос: Сможем ли мы тогда озвучивать концертные залы и площади этой роскошью?:wink:
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.:aga:

OZet 28.04.2011 03:09

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку!...
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.

Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"

Ануфриенко 28.04.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2454778)
Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...

Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:

OZet 28.04.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2454838)
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:

О чем вы говорите! Здесь же лабухи, а не физики. Так вот как раз стрелочки на кабеле, как разметка на дороге и позволяют избежать этих пробок.

trident 28.04.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2454838)
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:

Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!

Ануфриенко 28.04.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2454850)
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!

Интересно, а от размеров стрелочек звук зависит?:oj:

trident 28.04.2011 13:29

А как же! Все кругом безбожно врут, что размер не важен, а ведь при этом любой знает, что размер имеет значение!

Владимир 57 28.04.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от OZet
Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"

Кто такой Филипп Ньюэлл знают все, но познакомил его с данной темой именно приятель Hi-End-щик. А вообще в среде аудиофилов эта тема- одна из самых популярных:aga:.
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!:smile:

Vladimeer 29.04.2011 05:29

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто!

Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!

Владимир 57 29.04.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!

Это , Володь , не так прикольно , как прискорбно: Приятеля, болеющего страстью к домашнему супер-звуку и немножко головой , продавцы в B&W развели на 820 бакинских на межблочные кабели и 12 м нагрузочного! Он счастлив: теперь всё звучит великолепно ( с его точки зрения ):biggrin:.
Другой все стены на даче исковырял: акустику в кирпичные ниши встраивает, тоже доволен как слон.kuku.

" Чудаки украшают мир", как сказал классик, но, блин, не до такой же степени!

OZet 29.04.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2454889)
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!:smile:

Совершенно верно. Молиться на стрелочки конечно не стоит. Но некоторые профессиональные тонкости о которых пишет Филип Ньюэлл, касающиеся кабелей, знать полезно.

Nikich 777 30.04.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от trident
Ладно бы только застревали!

Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой, иначе если гонять на нем сразу что то по жестче, то электроны, нарезав свои орбиты под эту музыку будут в последствии по этим орбитам и двигаться, придавая жесткость всему саунду.. Не знал, то ли плакать, то ли смеяться..

Владимир 57 01.05.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой,

Да, да! Причём Гайдн и Моцарт предпочтительнее Шостаковича и Берлиоза!:biggrin:
Только вот не пойму- как кабельная медь их друг от друга отличает? Знаю, что существует память металлов, но интеллект и музыкальный слух у меди даже сверхвысокой очистки?!:oj:.

Dmitry13579 01.05.2011 13:39

Еще бывает безкислородная медь она еще лучше.

maestro116 02.05.2011 08:40

А бывает кислородная медь?:wink:

OZet 02.05.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2455199)
А бывает кислородная медь?:wink:

Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.

Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.

Ануфриенко 02.05.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2455212)
Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.

Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.

Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.

OZet 02.05.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2455218)
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. ...

Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!

Ануфриенко 02.05.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2455220)
Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!

Особенно круто в резиновой изоляции. Сера разъедает медь покруче кислорода :redface:

Alex.Co 02.05.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2455218)
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.

Прежде чем вытянуть надо эту бескисродную медь получить.На самом деле
современная индустрия позволяет получать медь (провода) с очень низким содержанием окисла в зависимости от нужности."Революция" была 30-40 годах когда стали получать медь из руды электролизом.А то что они холоднотянутые наблюдал на заводе Москабель в 1978 г.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.