Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145346)

seregan1 19.10.2012 08:04

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2571081)
неверю что китаец потягаеться с топовым ТБХ и что термокомпрессия будет в тех же пределах.. что по долговечности будет китаец будет как итальянец... -неверю!

Дима, ясен пень, что МАГу далеко до b&c как по давке и термокомпрессии, так и по качеству звука. Речь о том, что ВООБЩЕ подходит в данную конструкцию. Если бы я выбирал себе и не ограничивался в бюджете, МАГ и не рассматривал бы. А топикстартер, похоже, себя в деньгах как раз и не ограничивает. Сомнения отбросить - и все получится! Чертежей достаточно, только пили!

tda-audio 19.10.2012 08:15

Цитата:

Так. Хорошо, это что за зверь? Где искать чертежи КОРПУСА?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

переходите к практике...

Вячеслав1 19.10.2012 08:15

[QUOTE=-Andrew-;

Вот как раз этих в наличии и нет.[/QUOTE]

Эти динамики есть здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Но он стоит ещё дороже, практически, как четыре МАГа-1201. Вот и думай, может действительно пилить кубо с более дешёвым динамиком, хотя форумчанин Лабух запилил микрики на МАГ-1201, и, вроде бы, до сих пор всё работает и результат неплохой.
А никто не пилил кубо на МАГе? Дима Тумасов советует на более дешёвых динамиках именно эту конструкцию, хотя с фирменным динамиком не кубо, а микрик, опять же по отзывам форумчан, звучит получше для дискотеки, к тому же Лабух подкорректировал размеры микрика именно под МАГ-1201, а чертёж кубо опять же для фирменных динамиков, и, наверное, его тоже нужно подкорректировать под конкретный динамик. А, вообще, напрашивается вывод(со слов Тумасова Димы), что кубо с более дешёвым, но фирменным динамиком не уступит микрику на МАГе даже на дискотеке. Или я не прав? Кто как думает?

AMSound 19.10.2012 08:55

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
я ведь попросил помочь в подготовке к запилу, а не пространно и с высока умничать.

Да нет проблем. Если намерения твёрдые и руки растут из нужного места - то поможем чем сможем. Только всё же больше информации по этому поводу на форуме Вегалаб. Там есть все чертежи и рекомендации по технологии изготовления и подбору динамиков для подобных конструкций.
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Да я и так уже пару месяцев постоянно читаю этот форум. Не поверите - вопросы по многим моментам остаются.

Вот потому я и высказался в несколько резковатой форме. Мне показалось, что или не изучалась та вся информация, или человек просто хочет получить готовый ответ сразу на все вопросы, а сам не приложил никаких усилий, чтобы поискать эти ответы там, где они уже есть.

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Намерения сделать первые два саба у меня твердые. И голову могу использовать именно B&C (тут не в цене дело).

В таком случае наверное не стОит размениваться на МАГ.

А сайтик ваш мне очень понравился. :ok:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
а чертёж кубо опять же для фирменных динамиков, и, наверное, его тоже нужно подкорректировать под конкретный динамик.

Не вижу смысла корректировать. Он не такой капризный к динамикам, как Таппед Хорн. Поэтому в кубо можно смело ставить тот же М1201.

-Andrew- 19.10.2012 09:12

LABUCH, благодарю за рекомендации!

DJ-Shocker 19.10.2012 09:39

-Andrew-, может быть я не так квалифицирован в рупорных конструкциях как другие уважаемые участники нашего форума, но по динамикам кое-что могу подсказать.
Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100. Жаль что нет АЧХ. По линейному ходу (Хмах) что-то намудрили.. пишут что 9мм, а если посчитать (высота намотки минус высота зазора и делить на два), то получается что Хмах всего 5,5. BL фактор в порядке - среднее между TBX и NW. За качество не могу сказать ничего, т.к. не сталкивался с продукцией Мага.
Если сравнивать из B&C, то:
-Хmax одинаковый
-Сила мотора у NW100 выше (28 против 25,5 у TBX) Он сможет работать в более узкогорлых рупорах нежели TBX.
-Чувствительность у NW100 выше на 1 ДБ (НО! судя по АЧХ это касается среднечастотного диапазона). Если брать 40-50 Гц, то TBX выиграет с перевесом примерно в 1 ДБ.
-По цене выигрывает TBX100 он дороже на 50-60 евро
-По весу выигрывает NW100
Я так думаю, если разница в 4 кг Вас не смущает, то можно взять TBX.
По качеству эти Би энд Сишки одинаковые.
P.S. У самого в сабах трудятся 18TBX100

Вячеслав1 19.10.2012 10:56

А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301 в рупорных сабах? Стоит недорого - 200 долларов, вес правда 16 кг. И в Украине, вроде бы, продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

DJ-Shocker 19.10.2012 11:04

Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

dubstep 19.10.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2571118)
Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100.

Параметры на сайте нарисованы для красоты, это 100%.
На Вегалабе я выкладывал сравнительную картинку параметров между серийным 1201 и пред серийным обрацом. В серийном образце все параметры чудным образом изменились в лучшую сторону до такой степени, что на бумаге получился совершенно другой динамик (в сравнении пред серийным образцом). :biggrin:

Знакомые Словаки притащили из Украины 4шт М1201. По их отзывам МАГ ни в какое сравнение с 12TBX100 не идет. Ребята не особо владеют технической терминологией, по этому упрощенно отзыв такой:
-в MiniTH12 с 12TBX100 наваливаешь до клипов усилителя (1200вт 8ом) и ощущаешь рост давления при каждом движении фейдером. MiniTH12 с МАГ с какого-то момента перестает качать и дальнейшее поднятие фейдера вплоть до клипов усилителя уже не играет роли....


p.s. Недавно на Вегалабе форумчанин сообщил что у 15" МАГ, находящейся давно в производстве, обнаружил высоту катушки толи 21мм, толи 23мм вместо заявленных на сайте 25мм..:vah:

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2571154)
Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

Там катушка 3", так что BL=19 вполне не плохо!

Бондарь игорь валерьевич 19.10.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
В кубо пойдёт тоже.:aga:

Вячеслав1 19.10.2012 17:16

[QUOTE=Бондарь игорь валерьевич;
В кубо пойдёт тоже.:aga:[/QUOTE]
Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

tda-audio 19.10.2012 18:00

Цитата:

Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один,
наверное китайцы решили не копировать итальянца - а скопировать украинца ?! -)



Цитата:

Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....
может кто-то - недоговаривает\преувеличивает ???

Kpok 19.10.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2571228)
Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

Вячеслав1 19.10.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Kpok (Сообщение 2571237)
Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

Я так понимаю 4 лучше, чем 3, а в чём эта разница - в звуке, запасе мощности или в чём-то ещё, или чем больше котушка, тем лучше? Объясните, пожалуйста чайнику.

DJ-Shocker 19.10.2012 21:07

Преимущества 4" катушки перед 3" следующие:
- бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.
- Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.
- За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.
- 4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).
Вот примерно так... Может меня дополнят, если что пропустил. ..ну или поравят, если где-то не то сказал. :)

Vladimeer 19.10.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.

Вот здесь не понял .. Всегда считал что , (как Вы написали , сила мотора!) зависит от количества витков находящихся в магнитном поле, которое эти витки оттуда , из магнитного поля выталкивает. Напряжённости этого самого магнитного поля , ну и тока конечно пропущенного через эти самые витки!! (всё таки школьная программа!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.

Опять как то ...... А что на маленький диаметр катушки нельзя намотать больше провода , большего диаметра???

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).

Опять спорный вопрос ...В "Кинаповских" динамиках, например 2А9 катушка была отнюдь не 4", но намотанная в четыре слоя , тяжёлая , и при этом не очень сильный магнит и как следствие не очень высокая чувствительность !!! ( хотя и были они 16 омные, так что витков там было тоже не мало !!!)

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.

А вот здесь в самую точку ( да если ещё применить "кевларовые" каркасы для катушек , или ещё лучше алюминиевые, да адгезивы для изготовления катушек с высокой температурой разрушения ) будет вообще класс. Весь фокус в том что витки катушки тем сильнее охлаждаются , чем больше плошать масивных металических деталей магнитной системы находится рядом с этой самой катушкой ,отбирая часть тепла ( ну и конечно нагреваясь !!!). Так вот в некоторых конструкциях громкоговорителей для ещё большего увеличения охлаждения катушек , особенно в моменты , когда диффузор движется вперёд и часть катушки выходит из зазора( находясь как бы вне зоны магнитной системы , и ничем не охлаждаясь) применяют дополнительные алюминиевые гильзы наклееные на "керн" магнитной системы !!! ( да к тому же это коротко замкнутый виток, который благоприятно влияет на АЧХ динамика , уменьшая искажения , улучшая демпфирование и т д... ) Всё это очень подробно написано у Алдошиной ....

IKAR75 19.10.2012 22:59

Пока все метры Мэтры на месте. Вопрос! Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

Vladimeer 19.10.2012 23:01

Вот ещё забыл про силу , которая как раз выталкивает ( и "вталкивает " :biggrin:катушку , а следовательно и диффузор !!) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IKAR75
Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

Это у нас Дмитрий спец по таким вопросам !!!

AMSound 20.10.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Это у нас Дмитрий спец по таким вопросам !!!

Однозначно! :ok:
А как по мне, то разница малозначительная. Каждый из них хорош по-своему.

tda-audio 20.10.2012 06:40

Цитата:

Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100
что в наличии (таковы реалии)- то и берите! - обе бошки отлично работают в кубо.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.