Приплыли, уже нечисть мерещится.:biggrin:

skypeople, Коррекция по НЧ, в привычном её понимании, если её делать без обратной связи, просто задрав EQ перед усилителем, наделает больше бед, чем принесет пользы. Ведь с точки зрения такой коррекции все сделано правильно, а вот с точки зрения цепи "блок питания--усилиельный каскад--звуковая катушка" все окажется плачевно. В отдельно взятый момент времени сопротивление катушки может заметно отличаться от того, на который рассчитывает такая коррекция.

OZet, Сама коррекция в IPAL расположена непосредственно в цепи обратной связи и не позволяет увлекаться усилителю на горбах импеданса нагрузки. Еще в первом сообщении была [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с импедансом одной 18шки - на её примере совершенно понятно, что нет необходимости полностью удовлетворять одинаковым током весь горб. Во первых ход подвижки не бесконечен, а во вторых даже у оптимизированного динамика Re все еще велико (1,2ом и 0,7ом) . Впрочем полученный результат уже ощутимо лучше традиционных динамиков с традиционным усилением.

В зависимости от музыкального сигнала и положения диффузора в конкретный момент времени, из алгоритма работы усилителя может исключаться синтез отрицательного сопротивления выходного каскада(по умолчанию включенный), так же при необходимости из ИТУН усилитель перейдет в ИНУН и обратно. Это справедливо для отдельных моментов работы усилителя. Повторюсь, по умолчанию усилитель работает как ИТУН, а выходной каскад имеет отрицательное сопротивление.

Кстати, не забываем про двусторонний датчик давления которым постоянно контролируется давление в задней камере и в предрупорной камере, следовательно еще один способ контроля диффузора.

А вот это уже интересно.

Таким путем ("интеллектуальная" DSP обработка сигнала в системе усилитель - акустическая система) уже давно идет d&b. Это позволяет им получить от АС с RMS 200 Вт давление, как у АС 1000 Вт при отличном качестве звука. Но обычно подробности алгоритма такой обработки не афишируются.

Ясно одно - при этом сигнал на выходе усилителя при подключении реальной АС (а не электрокипятильника:smile:) может значительно отличаться по форме от сигнала на входе. То есть на выходе УМ при традиционной системе измерений присутствуют якобы огромные искажения, но звучание системы УМ - АС при этом отличное.

Это и есть "системный подход" за которым будущее и уже значительная часть настоящего. Поэтому (отвлекаясь от темы:rolleyes:) с огромным интересом жду новостей от AtomAudio о новом "революционном" продукте. Думаю, что Михаил встал именно на системный путь развития.

под "чистым итун" принято понимать итун без оос в классе А. там проблема о которой вы указали- дефект на нч(гулкость и размазаность в области резонанса ДГ) - был ярко выражен. с введением оос - дефект заметно уменьшился. в рупорном оформлении он еще уменьшился. с введением коректирующих фильтров - еще раз заметно уменьшился. с введением дачиков электромеханической обратной связи - еще раз уменьшился. а все это + специально сделаный под конкретный итун динамик свело обозначеную вами проблему "на нет" на фоне оставшихся плюсов. в asx думаю добавились еще какие то схемные решения(схемы ipal не знаю, тут как понял, если кто тут и знает, то dubstep), ну и компоненты на месте не стоят.

динамик, процессинг, датчик, руппор. + 21 dubstep
Добавлено через 2 минуты
так же думаю

Добавлено через 3 минуты
будем надеятся

OZet, у d&b форма сигнала на выходе усилителей действительно отличается от музыкального сигнала на входе. Первое что бросилось в глаза - отличается крутизна атаки, т.е. НЧ-СЧ динамики принудительно "выпинываются" с места. Об этом я год или два назад писал на ШМ и был обсмеян (особенно хармоноводом).
Впрочем оптимизация d&b несколько другой подход, отличный от IPAL. Хотя сигнал на выходе IPALа так же не похож на музыкальный, который ему скормили.

Двухсторонний датчик давления это что-то новенькое науке неизвестное. А вообще бывают датчики давления абсолютные относительные или дифференциальные. Так вот в ипале стоит дифф. датчик. Поэтому давление ни в той ни в той камере этот датчик определить не может...

Михаил 0095, ты прав, датчик дифференциальный.
Не прав - давление можно отдельно вычислить для задней камеры и для предрупорной камеры. Перед своим "системным подходом" подумай: при одинаковом ходе подвижки, какие отличия в давлениях камер будут при воспроизведении на частоте настройки фи, а потом при воспроизведении герц на 10-15 повыше, когда рупор уже надежно "подхватывает".

А Вы эту резинку-ее эффективность счупали? Посчупайте и сравните с КПТ

Пора бы уже приДти, Вам все помоему разжевали, чтоб Вы ни строили догадок.
А Вы держали? наверное нет, раз так говорите, катушка греется в любом случае, и греется не кисло, и разогревается достаточно быстро, двух киловатт мощности достаточно, чтоб нагреть такую катушку до 60-и градусов за пару минут, каков бы не был эффективный динамик.

Как Вы думаете? поменяется у нее сопротивление?

Андрей, не хотел лезть в ваш с Мишей спор, но! Не мог бы ты уточнить конструктив этого самого дифференциального датчика давления? И его расположение в АС? Как специалист по различным приборам давления, могу с большой вероятностью сказать, что дифф. датчик этот находится одной стороной чувствительного элемента в одной камере, а второй стороной - в другой камере АС. Иначе работа дифференциального датчика давления НЕВОЗМОЖНА в принципе. И именно сигнал разности давлений со знаком плюс или минус и используется в цепях ОС Пауэрсофта. Только боюсь, что очень непросто ему приходится жить в жестких условиях постоянной смены давлений с обеих сторон мембраны. Да и электрическая схемка пересчета дифф. давления в сигнал ОС, как и алгоритм ее работы и обработки данных в единицу времени должны быть ой какими навороченными и быстродействующими.

seregan1, датчик стоит на панели к которой прикручен 21" динамик. Практически в плотную к его раме. Одна сторона датчика смотрит в предрупорную камеру, другая сторона датчика смотрит в заднюю камеру.
Датчику живется довольно комфортно, за него можно не переживать. Вопрос со схемотехникой тоже успешно решен.
Изначально авторы технологии планировали размещать датчик в самом динамике по центру (там где пылезащитный колпачок). Одно сторона датчика смотрит "ноздрей" на лицевую сторону динамика, другая через керн в обратную сторону динамика.

Особого быстродействия не требуется, самодельщики вообще используют датчики собранные из пьезопищалок, умудрясь вычленить из корявого и зашумленного сигнала требуемые данные.:aga:

Наверняка в конструкции датчика используется кремний-органика и тензорезисторы. Далее мост и эл. схема сравнения.
А почему конструкторы отказались от расположения датчика в керне, думаю только потому, что температурный режим не очень благоприятен в этом месте, да и конструктив, а значит и себестоимость головы была бы значительно больше( минимум на 300 уёв), хотя на фоне стоимости всей системы это сущие копейки. Да и стоимость схемки сравнения + ОС,+датчик по прикидкам, превышает 700-900 у.е. Ну и ремонтопригодность, конечно.

А по пъезодатчикам - там схемотехника несколько иная, давления в любительских конструкциях много ниже, система ОС датчик-усилитель-дин проще и не требует высочайшей надежности в наработке на отказ.

Там себестоимость модуля вместе с этим пластиковым датчиком меньше...

Теперь осталось выяснить, что целесообразней с экономической точки зрения: пара сабов с обычным усилителем или Ipal с одним сабом:ha:
Не есть ли IPAL рекорд, установленный под воздействием допинга? :)

Миша, написал здесь тебе ответ... Отправить не получилось... Оно может и к лучшему. Разговор между тобой и Андреем все больше напоминает общение малышей в песочнице, кидающих песком друг в друга... Вроде взрослые и умные люди...

Как с высока заявлено... Вы сначала разберитесь что есть электро изолятор, а что паста для улучшения тепло передачи но электро изолятором не является.... Так вот эти 2 вещи сравнить нельзя потому что они выполняют разную задачу....
Так вы не выдавайте "пузырики вокруг тэны" за "закипание 3 литров воды за 5 секунд" . Вы четко пытались нас уверить в последнем...
Держал поэтому и рассуждаю тут...
А вы ее не то что не держали, в глаза не видели.... И тоже рассуждаете....

Евгений, экономика бывает разной.
Ставим 4шт 2х18", занимаем много места, вбухиваем туда под 10-15кВт и получаем давление только близкое к одному ASX.
По финансам 4шт 2х18 + усилиение получится дороже одного ASX.

Если используем "фазики" DSX, то для среднего комплекта достаточно 2шт на сторону. По габаритам это как два обычных 218, а по давлению как 4шт 218, цена с усилением которых больше двух DSX.

Честно говоря, не очень верится, что 8х18" создадут меньшее или такое же давление, как 1 21". За счёт площади излучения перевес, скорее всего, будет на их стороне. Трудно себе представить площадь портов в одном сабе с 21", чтобы они не свистели при таком объёме перекачиваемого воздуха. Ведь в конце концов звуковое давление эквивалентно объёму перекачиваемого за единицу времени воздуха. В принципе,Iipal не задуманы в качестве аппарата всеобщего пользования. В больших и очень больших комплектах они могут иметь место. Есть ещё один нюанс: дробление аппарата. В общем случае такие сабы имеют достаточно специфическую и узкую сферу применения. Надо учитывать и такой фактор, как общая надёжность системы. При равных показателях надёжности отдельного элемента общая надёжность выше у системы с большим числом элементов. Это не говорит о том, что надо ставить по 100 сабов с 5" динамиками.:wink:
Лет 12-14 назад глубоко уважаемый не только мною господин Сырицо разработал некие устройства, которые подключаются между выходом обычного усилителя и динамиком. И эти, как он их назвал "токовые контроллеры", превращают обычный усилитель в токовый. И это действительно работает. Имел возможность слушать один из усилителей того же Сырицо с токовым контроллером и без него. Разница в передаче НЧ очень ощутимая.

Можно провести простую арифметику долговременного давления:
1х18" 124дб
2х18" 130дб
4х18" 136дб
8х18" 142дб
Причем это в идеальных условиях, когда все 18шки находятся близко друг от друга, а каждая вновь добавляемая лежит на полу, т.е в играет в полупространство. Если складывать в несколько рядов, то уже не будет такого кратного увеличения давления.
Сюда добавим сжирание сабниза термокомпрессией, ощутимое уже на 40гц.

Порты у ASX настроены на ~27гц, на нормальном музыкальном сигнале там свистеть нечему, однако если 18шки тоже настроить на 25-30гц, то безусловно они передавят одну 21" в диапазоне ниже 35гц. Правда не совсем понятно для какой музыки это будет значимо и актуально.

Это мы узнаем в ближайшее время:wink:

Лучше один ипал, так как когдато обычный Д класс стоил космических денег, сейчас это обычный усилитель, скоро, думаю очень скоро таким же обычным будет ипал.

Добавлено через 4 минуты
Сравнивать можно и даже нужно, так как КПТ я нигде не видел без резинки или слюды, так что повторюсь, Вы сравните ту резинку в Поверсофте, которая выполняет роль и изолятора и теплопроводника, ее напряжение на пробой а потом обычную слюду с КПТ.

А заявлено не с Высока , а обычно заявлено, не судите по себе, хотите по ссориться, пожалуйста, только не боитесь ли без друзей и единомышленников остаться на этом форуме в таком случае?

Добавлено через 6 минут
А Вы физику еще раз прочтите и поймете, что я имел ввиду, и что такое пузырьки, если что-это и есть закипание, только локальное, из за не способности жидкости равномерно распределить тепло за определенный отрезок времени.

Добавлено через 9 минут
Так вот чтоб рассуждать, надо не только в руках подержать Михаил.


Вы наверное в магазине держали, или Вас обманули,

А мы то как раз на них на головах на мощных собираем аппараты каждый день.

Добавлено через 10 минут
А еще понятно то, что Вы даже близко не представляете себе, что такое термокомпрессия.

Вы человек добродушный и позитивный поэтому я не хочу Вас обижать... и ссорится... :frown: Поэтому я оставлю без ответа ваши доводы...:confused: Но прошу по человечески, не комментировать мои посты если не разбираетесь в том что я пишу....

Добавлено через 14 минут
Мне нравится твой метод расчета!!!

А чего это Мартин на свои ws218x (2x18) пишет долговременную 138дб ?

А сколько долговременная у асх ??? секретная инфа.... Клиенту отдавшему 400 штук за ипал, не к чему такие пошлости...

ws218 сабвуферном диапазоне, ниже 100гц, с учетом не понятной тебе термокомпрессии будет как раз в районе 130дБ.
138дБ это calculated в рабочей полосе, которая по мануалу до 150гц - ссылку на мануал сам найдешь?

Долговременное ASX - 142дБ. Клиенту отдающему 400тыс за этот саб, не имеющий аналогов, пошлости неадекватного сотрудника атома по барабану.