Я не говорю о -0. Дело в том что по совету "Pivanist" сделал на сателитах art 312a громкость до конца и действительно звук стал плотнее. Вот и хочется понять с сабом так же поступить ?

также интересует этот вопрос, на днях прикупил себе две ART 310-A+RCF ART 902 отработал два банкета всё оч. звучит, но всё-таки хотелось бы узнать как правильно накручивать на сабе и на сателлитах?

Усилитель рекомендуют ставить в ноль, остальное на пультеТак на сатах "до конца" и есть в ноль, а на сабе также надо в ноль, НО не факт, что "до конца" :smile:

Спасибо будем пробовать:ok:

Надо в принципе понимать, что громкость и качество звука находятся во взаимном противоречии. Создать разумный баланс между этими характеристиками - сложная задача, над которой в основном бьются все конструкторы АС. Как всем известно, существуют 4 основных типа акустического оформления НЧ части АС: закрытый ящик, ящик-фазоинвертор, рупор и бэнд-пасс. И промежуточные, гибридные схемы. У каждой из схем есть свои преимущества и недостатки. При выборе саба важно понять, что наиболее актуально для каждой конкретной ситуации. По всем законам физики за счёт акустического оформления нельзя получить преимущества во всех сферах. Улучшение одного параметра неизбежно ведёт к ухудшению других. Хочешь получить более высокое звуковое давление (при одинаковых габаритах ящика по сравнению с классическим фазоинвертором или закрытым боксом) - готовься к сужению частотного диапазона и увеличению фазовых искажений. Увы, закон сохранения энергии действует даже в электроакустике. На мой непросвящённый взгляд, на нынешнем уровне развития технологии изготовления динамиков и усилителей более компромиссные по качеству звучания, чем фазоинвертор, колонки типа бэнд-пасс или рупор теряют актуальность. Как правило, из-за более сложного конструктива такие корпуса имеют бОльшую стоимость по сравнению с фазоинверторами, и в большинстве случаев целесообразна покупка за эти же деньги более мощного фазоинвертора. Тем более, что стоимость динамиков и усилителей растёт не пропорционально увеличению мощности. На нашем рынке существует определённая диспропорция, связанная с тем, что, например, Дима Тумасов делает сложные корпуса за несравнимо меньшие деньги по сравнению с западными расценками на аналогичные изделия. Но тенденция такова, что при условии равного качества изготовления и комплектующих более мощный фазонвертор стоит не дороже аналогичного по звуковому давлению рупора или бэндпасса, превосходя тот и другой по качеству звучания, и имеет меньшие габариты.

Шучу, конечно, но зачем вот так расшатывать уверенность в том, что саб нужен именно рупорный. Не знаю, не имею возможности сравнить рупор с ФИ, но по описаниям пользователей, рупор всё-таки далнобойнее, а это и нужно при дискотечном варианте, чтобы бас был не только рядом с колонкой. Конечно, можно увеличить мощность ФИ, чтобы доставало и до танцплощадки, но тогда беруши нужно в уши уже вставлять. Да с 12-тидюймовыми динамиками микро и кубо не сильно больше ФИ. А ФИ нужен 15, а лучше 18, к тому же не у каждого лабуха бус есть.

Никаких однозначных выводов, что нужен саб тот или иной делать не стоит. Дальнобойность рупоров - миф, связанный с тем, что большинство используемых рупорных АС имеют короткие рупора и эффективно работают только в диапазоне 100 и выше Герц. Т.е. там, где диаграмма направленности худо-бедно формируется единичным боксом. На более низких частотах у рупорных и вообще любого типа сабвуферов (кроме кардиоидных) направленность как таковая отсутствует. Точнее, она близка к круговой. Это физика, и от неё никуда не денешься. Увы, но существует прямая зависимость между длиной рупора, площадью выхода и нижней граничной частотой. Фактически большинство рупорных НЧ систем по сути представляют собой мид-басовые системы. Довольно часто этого достаточно. Но если говорить именно о сабовом диапазоне - 50 Гц и ниже - то рупоры должны для эффективного воспроизведения этих частот иметь очень внушительные габариты. При этом во всех классических рупорных системах присутствуют 2 большие проблемы, которых нет у фазоинверторов: это охлаждение катушки и высокие нагрузки на диффузор динамика. Что приводит к фактическому уменьшению реально подаваемой на динамик мощности, увеличению термокомпрессии и высоким требованиям к BL фактору динамика и прочности подвижной системы. Гибриды (с портами в рабочей камере) лучше по охлаждению, но нагрузка на диффузор не отменяется. В общем, если усилители не дюже мощные и требований к широкому частотному в области НЧ нет, то рупора и гибриды имеют право на жизнь. Но при равных габаритах фазоинверторы в диапазоне 50 Гц и ниже эффективней реально применяемых рупоров (я не говорю о монстрах с 3-х метровыми рупорами). Что ещё добавлю касательно дальнобойности сабов: подавляющее большинство ведущих мировых производителей высококачественных туровых АС предпочитают именно сабы прямого излучения. И это не случайно: направленность формируется группировкой сабов, а количество излучаемого звука из боксов прямого излучения и рупорных сабов при их равном числе ничуть не меньше.

Efremov77.77,
Efremov77.77, Доброго здоровья!!!! С достойным Вас приобретением! Дай бог, что б несло удовольствие и далее. Если найдется пара-тройка минут времени не смогли бы подсказать ( у меня аналогичная проблема приобретения саба):
1. Как переносите (один, с напарником, есть ли возможность добавить колесики) и перевозите ( какой транспотрт, в багажник жигуля влазит?) или используете стационарно?
2. Вариант RCF 702 AS не прорабатывали? Характеристики вроде почти одинаковы, но последний несколько дешевле и легче.
3. В каком помещении ( площадь , стены бетон/ кирпич) тестировали?
4. Если не секрет, сколько обошлось с "приличной" Ваниной скидкой?
Заранее спасибо! Дай бог здоровья!
С уважением Петр

Здесь не очень понял "и имеет меньшие габариты".
Это как минимум говорит о " не очень умном подходе" одних или других производителей!!! Или здесь где то подпольные камни ... ( глыбы , скалы ....) А потом можно ведь взять для сравнения оооооочень большой "фазоинверторный" суб и "не очень большой рупорный "....

Всё верно.
Вы возьмите к примеру гибриды микрики12 (все их уже переживали), которые имеют внешнии объёмы около 120л и играет не ниже 45гц. В него не получиться ввалнуть для нормального качественного вопроизведения - больше 1000вт (а то и ниже)
И теперь возьмите ФИ саб с например 15-кой серьёзной. Она будет отыгрывать тоже от 45гц, и давление при 2000вт будет примерно тагже как у микрика при 1000вт.
И в неё уже можно вдувать 2000вт, так как искажений и нагрузко на динамик меньше.
Причё в результате корпус будет иметь меньший объём и его можно спокойно уложить в 80-90л.
Вот как то так.

вполне возможно что у вас до конца и есть -0. если я правильно понял когда мне объясняли, больше чем -0 когда он на 12 добавлять в редких случаях. так как усилитель работает с искажениями так как вы добавляете ему дб. и он работает в пиковом режиме! поправьте если не прав!

Не стоит сравнивать несравнимые вещи. Небольшой рупорный бокс - это не саб, а мид-бас. А делать "ооооооооооооочень большой" фазоинвертор не имеет никакого смысла: сейчас достаточно динамиков, не требующих кубометров.

Получается, зря мы понабрали маленьких рупорных сабов и радуемся звуку....
ФИ значит лучше. Только где эти волшебные ФИ сабы есть? Все что попадалось из ФИ сабов было каким-то гудящим и очень недальнобойным...

Наверное мы плохо ищем ..................

но ведь действительно многие производители в своих туровых сериях используют сабы прямого излучения....

petrtomov, добрый день! Огромное спасибо за пожелания и поздраление! Теперь отвечаю на ваши вопросы:
1. Сабик переношу сам, так как работаю в сновном один и только иногда с певицей. Не скажу что очень легко (тем более что к некоторым залам не возможности подъехать прямо ко входу) но в сравнении с Mackie SRS1500 45 кг. (который использовал раньше) 32.6 кг. RCF-ие очень даже ощущаются. Автомобиль ВАЗ 2110, сателиты, стойки, провода и свет перевожу в багажнике а саб на заднем сидении (поместятся даже два) а вот если поставить колесики то по высоте уже врядли войдет.
2.Что касается RCF 702 AS, у меня сателиты 12-ки поэтому для более правильной звуковой картины я взял саб на 15-м динамике.
3.Тестировали в кирпичном зале 80-90 кв.м.
4.И последнее, я думаю что не секрет, за саб отдал 45485 руб.

Так же как многие ..... рупорные ....!!

Владимир, тогда надо посмотреть прям по производителям...

d&b, mayer, l'acustic, jbl, eaw, martin

В ПРИНЦИПЕ.., отчет попикстартера (по хорошему) считаю неточным, неактуальным и даже не СУБЪЕКТИВНЫМ. Так дальнейшие вопросы и беседы в ветке с г-ном Efremov77.77 указывают на начальный уровень его познаний в звуке.
На форум мы пришли учиться, обмениваться инфой, иногда спорить и отвстаивать свою точку зрения - и это гуд, и я такой. Но-о писать отчеты не умея выставить крутилки, выровнять зв. картину и т.п.., извините!
Это из категории "отзывы подростков о мультимедийных сабах". ИМХО
Что о самих сабах - так нормальный продукт! Пока дороговато. Через пару лет будет правильная цена.

На самом деле - по пальцам пересчитать. И в основном английские. Традиции, ёлы-палы.:smile:

Добавлено через 13 минут
Я уже писАл в одной из тем, что рупорные сабики (на самом деле мид-басы) пользуются у нас популярностью по двум причинам: они у нас из-за бедного и неразвитого рынка очень дёшевы - ведь продажи производятся в основном "между своими". Что-то ни у кого из наших музыкантов не встречал в личном пользовании Турбосаунд. Да и сабы прямого излучения в подавляющем своём большинстве из недопрофессиональных серий, но "фирменные". Вот и получается сравнение вещей, которые на западе стоят как чугунный мост, а у нас очень гуманно, с "фирменными" паршивовастыми сабами, которые там стоят три копейки матрацовка, а у нас как-то кусаются. Вот и появилось мнение, что рупорные сабы как таковые вообще лучше фазоинверторов как таковых. А это не так. Сие - локальная тусовка. Просто хороший саб с корпусом фазоинвертором стоит достаточно дорого.