Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Ёршики - ERJK K4 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148516)

OZet 26.05.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от niki777
...По моему Artemonishe, - подробно описал своё мнение о не понравившемся ему басе и середине в ёржиках . Если кто то очень хочет громко объявить его некомпетентным человеком - то пусть это сделает.

Ни в коем случае! Artemonishe совершенно точно, если учесть его примечания :rolleyes:, описал разницу в звучании "палок" и рупорных АС. Это говорит о его хорошем и, главное, независимом от чужого мнения слухе!

Вопрос в другом:
Что лучше (оптимальней) в разных ситуациях?
Звук традиционных АС со знакомым рупорным окрасом или звук современных звуковых колонн со своим почерком передачи звука?

Ведь и то и другое - лишь "великая иллюзия", имитирующая живой натуральный звук.:ha: Об "электронном" звуке молчу - это другая акустическая реальность.

maksutus 26.05.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2625941)
А я пока не заметил , что бы в разделе " Куплю " - кто нибудь спешил приобрести палки .
По моему Artemonishe, - подробно описал своё мнение о не понравившемся ему басе и середине в ёржиках . Если кто то очень хочет громко объявить его некомпетентным человеком - то пусть это сделает .

Мне тоже по началу, было немного не привычно, звучание палок, но переслушав разные варианты и поработав через них, могу сказать, в палках есть свой кайф
Да вот, неделю назад в Питере, выступали коллективом, через палки, при грамотной настройке, не какого дискомфорта:aga:

dyssey 26.05.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от maksutus
Мне тоже по началу, было немного не привычно, звучание палок, но переслушав разные варианты и поработав через них, могу сказать, в палках есть свой кайф

Да согласен,есть!Тут надо каждому слушать(нравится не нравится;по душе не по душе) и определять по себе согласно задачам.
Вот мне сателиты "палки" в которых динамики до 3" не по душе!(например,K-Array,Bose L1 Peecker Sound и ещё чёто не помню.)
И это не значит,что там чёто плохо и т.д.Хотя и звучат прикольно.Но мне не хватает в звуке тепла и объёма.Определённая резковатость на большой громкости понял специф.особенность для данных топов.Но опять же кому-то как раз нравится(и это не резковатость,а называют чёткостью и пробиваемостью(прорезают типа) ...вот у Vertical Array от Динакорд уже гораздо больше понравился звук(даже очень) но там динамики 6,5" и уже чувствуется и объёмчик и сам характер звука теплее(не суховатый) Так,что для себя вот такой вывод сделал.Что в палках звук поприятнее(теплее),когда динамики от 4" и больше.

maestro116 31.05.2013 15:13

Случаем, не Онищенко Артем- стартер?:rolleyes:

Artemonishe 03.06.2013 08:49

Цитата:

Сообщение от maestro116
Случаем, не Онищенко Артем- стартер?

Я точно не Онищенко! :ok:

tda-audio 04.06.2013 04:55

Цитата:

Определённая резковатость на большой громкости
резковатость -как раз будет от вч драйвера с высоким чутьем -чем от широкополосника...

удивлен вашему отзыву- но в палках отмечатют именно отсутсвие резкости в звучании.. - похожий эффект тоже наблюдается в трех полосных колонках где почти всю середину тянет бумажный диффузор (а не дрйвер) 350-5000гц, а писчаль лишь на самый верх ..(как типичный пример Дюнакорд 153)

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Огромный, ЖИРНЫЙ плюс системы, это конфортная зона прослушивания - как на расстоянии 1 метр, так и в дальнем углу зала они одинаково конфортно звучат, не "убивая" тех, кто оказался по близости от прямого излучения. Попробуйте постоять в метре от рупора работающего даже на половину мощности Мартина Х15+ и вы поймете о чем я говорю.
это сразу бросается..

Цитата:

p,s, Пока не заметил, чтоб в разделе «Продам», наши форумчане, Старик, OZet, trident и т.д., спешили бы избавиться от палок
продовали только палки коротышки (4шт динамика в колонне) -думаю их просто мало было (ну тоесть это совсем не "палка" а скорей на дозвучку на мертвые зоны)


Цитата:

Пожалуй самый большой минус Ёршиков лично для меня это качество баса. Нет, не подумайте, что его мало - вполне достаточно. Но вот с качеством беда...
макаронники бились за мобильность и вес - их понять можно ...


но статистика такова - кто подсел на колонны - нехочет переходить даже на мобильный пластик .. эргономика у них бесподобная..
и если бы всетак было пессимистично со звуковой картиной - были бы большие продажи на вторичном рынке - зная какой профессионал в количестве продаж Анатоль - и догадываясь сколько продано ершей ...

у меня многие спрашивают палки (колонны) - многие очень сильно неуверенны (буквально до такого что это рапиаренный мыльный пузырь - но вот любопытсво...) - даю с "бэк мани" - я уверен..

niki777 04.06.2013 07:33

Цитата:

Сообщение от tda-audio
но статистика такова - кто подсел на колонны - нехочет переходить даже на мобильный пластик .

У меня есть прямо противоположные данные - уже от двух коллег , которых я лично знаю .
Если в среднем и малом формате , палки так явно превосходят своих широкополосных собратьев , почему же у ведущих производителей ProAudio ( EV , Dynacord , Martin , Nexo , Mackie , JBL , Turbosound ) - процент производства подобных систем очень мал по сравнению с процентом производства традиционных систем . Почему не произошёл быстрый переход на более качественный , удобный и выгодный продукт , как например ( по аналогии ) произошёл тотальный переход с кассет на CD ?
Цитата:

Сообщение от tda-audio
макаронники бились за мобильность и вес - их понять можно

Я правильно понял , что им это не удалось , в смысле вес + качество в одном мобильном флаконе ?

temkich 04.06.2013 08:41

Традиционные АС клепают больше потому что они ИМХО универсальнее. С палками без сабов делать нечего, только если разговоры озвучивать. Ещё при очевидных плюсах палок народ их пока побаивается. И производители не рискуют пока вкладываться по полной.
Я бы пользовал палки даже из-за одного внешнего вида ))) у нас в городе, скорее всего, ЕДИНИЦЫ таких АС катаются. Не видел ни разу. Это же большой плюс, буду не как все с двумя перделками на стойках, пусть и с сабами иногда. А буду с двумя непонятными хреновинами на сабах! Народ будет баранами на новые ворота смотреть! Маааагия!

niki777 04.06.2013 09:32

Цитата:

Сообщение от temkich
Я бы пользовал палки даже из-за одного внешнего вида ))) у нас в городе, скорее всего, ЕДИНИЦЫ таких АС катаются.

Внешний вид - это немаловажно . И в моём городе их тоже единицы . И мнения о них неоднозначны , я бы сказал резко противоположны . Возможно скоро владельцы " палок " ( борясь с непониманием приверженцами традиционных АС ) - потребуют разрешение у мэрии - на проведение парада в защиту своих прав :biggrin:.

Олег 65 04.06.2013 09:32

Обычный расчёт :biggrin: найдутся, которые следят, чтобы не отстать от моды* - ноу хау ( зонные ас давно существуют, может они не продавались, теперь - да ) :vah: какие у вас колонки, что-то новенькое :cool: круто.
Время покажет! нет вч, хорошо, но есть палки из: - 5 - 6.5 и т. д. что практичнее, ещё вопрос.
Та же история, что и с активом, кому что.. кто не использовал пассив, ему и актив :ok:
Очевидных плюсов не увидел, и в компактности, без потерь в звуке, для живаго, к примеру.
Наводят на мысль: пару 10-12 -к + пару сабов 12-15-к, так это и до палок было!
Желание перейти на палки, - не появилось!
Хотя на видео, K4 звучат интересно! За выбор - 100% :pivo:

Artemonishe 04.06.2013 09:49

Я думаю палки еще не так популярны потому, что подходящих для них динамиков на рынке очень мало и ведущие производители пока ими (маленькими широкополосниками) особо не озадачивались. Плюс палки в принципе сложно сделать сильно бюджетными - нужно много динамиков. А цена это уже серьёзный фактор...

OZet 04.06.2013 09:50

Цитата:

Сообщение от niki777
...Почему не произошёл быстрый переход на более качественный , удобный и выгодный продукт...

Думаю, одна из причин в том, что ЗК (палки) хорошо звучат только при использовании очень хороших маленьких, но достаточно широкополосных динамиков.

А таких динамиков не так уж много выпускается и цена их не малая.

Практически одновременно с Artemonishe.:smile:

TISA-76 04.06.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от tda-audio
продовали только палки коротышки (4шт динамика в колонне) -думаю их просто мало было (ну тоесть это совсем не "палка" а скорей на дозвучку на мертвые зоны)

Вы хотите сказать, что ожидаемого эффекта равномерного покрытия зала(человек на сто), от палки с четырьмя динамиками(SOLTON TWIN ARRAY) не будет ? И второй вопрос к пользователям, находясь сзади аппарата с палками есть ли возможность обходиться без мониторов ?

4prosound 04.06.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2627363)
Вы хотите сказать, что ожидаемого эффекта равномерного покрытия зала(человек на сто), от палки с четырьмя динамиками(SOLTON TWIN ARRAY) не будет ?

У SOLTON это только на вид палки, а реально двухполосная АС с групповым излучателем (4х4", или 4х5") + ленточный Вч-драйвер с узким форм-фактором корпуса. Они не являются линейным массивом и, соответственно, не обладают такой равномерностью покрытия и дальнобойностью, как однополосные сателлиты у ERJK и K-array. Несмотря на это, сателлиты SOLTON CT-4 и CT-5 звучат очень достойно, особенно относительно цены. Короче, например, даже компактные сателлиты с 4-мя широкополосниками комплекта ERJK Live K3st звучат плотнее и равномернее, да и саб там эффективней...
Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2627363)
И второй вопрос к пользователям, находясь сзади аппарата с палками есть ли возможность обходиться без мониторов ?

Как и с традиционными АС, кто-то может (привык) без мониторов, а кто-то не может. Кстати, палки позволяют работать с микрофоном перед ними без фидбека.

tda-audio 04.06.2013 14:20

Цитата:

у нас в городе, скорее всего, ЕДИНИЦЫ таких АС катаются. Не видел ни разу. Это же большой плюс, буду не как все с двумя перделками на стойках, пусть и с сабами иногда. А буду с двумя непонятными хреновинами на сабах! Народ будет баранами на новые ворота смотреть! Маааагия!
в вашем городе на Каме - есть неодин десяток палочных систем

только у меня больше 10 пар брали - часть в прокат и потом докупали.. часть в караоке и щас опять проплатили...

плюс микс-арт и Анатоль продали в гос обьекты..

Дядя Саша 04.06.2013 14:23

tda-audio,
Дмитрий, а в Ростове-на -Дону есть Ваши палочные системы?

Олег 65 04.06.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2625955)
Ни в коем случае! Artemonishe совершенно точно, если учесть его примечания :rolleyes:, описал разницу в звучании "палок" и рупорных АС. Это говорит о его хорошем и, главное, независимом от чужого мнения слухе!

Вопрос в другом:
Что лучше (оптимальней) в разных ситуациях?
Звук традиционных АС со знакомым рупорным окрасом или звук современных звуковых колонн со своим почерком передачи звука?

Ведь и то и другое - лишь "великая иллюзия", имитирующая живой натуральный звук.:ha: Об "электронном" звуке молчу - это другая акустическая реальность.

По мне, критерий оценки аппарата 1 - комфортно работать :ok: отдача есть :ok: как ощущаешь себя на аппарате!
А как звучит со стороны, дискотека к примеру, тоже важно, но дело второе.. много аппарата звучит хорошо!
Но если есть недостающие звенья, для вокала - минус.. устаёт голос или нет, вот и усё!
Следовательно, оценка очень субъективная, голоса разные, надо пробовать самому :rolleyes: хотя в Берин у ведущей, одинаково не комфортно петь, что ей, что мне. К примеру ей же, не понравилось петь в Dynacord d12 + Sub315 115 - вот так!
Ну и, конечно, к чему попривыкнуть успел уже!

niki777 04.06.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от OZet
А таких динамиков не так уж много выпускается и цена их не малая.

Неужели по Вашему мнению - это единственная преграда на пути всеобщего перехода на " палки " ?
Не верю , что таких монстров ProAudio как EV , Dynacord , Martin , Nexo , Mackie , JBL , Turbosound , Yamaha ( если они почуют запах прибыли ) - можно остановить отсутствием каких то там комплектующих . Некоторые из выше перечисленных " монстров " - даже не планируют производство подобных систем . Странная выжидающая с их стороны позиция . Или они просто не верят в спрос и жизнеспособность подобных систем - для мобильного Ди Джейства ?

tda-audio 05.06.2013 03:34

Цитата:

Я думаю палки еще не так популярны потому, что подходящих для них динамиков на рынке очень мало и ведущие производители пока ими (маленькими широкополосниками) особо не озадачивались. Плюс палки в принципе сложно сделать сильно бюджетными - нужно много динамиков. А цена это уже серьёзный фактор...
приведу пример по цене

дюнакорд недорогой 215 ято я давал ссылку - имеет динамики
2шт 15" - примерно по 20 дол в закупе
и драйвер 1" -примерно 60-70" в закупе
(в маштабах завода)

теперь представьте палки фаиталь неодимы примерно при покупке в маштабах завода будут стоит 12евро х 9шт (хотяб) - вот уже по сибистоимости выше...

а теперь как верно заметили - система необычна -ее надо продвигать!
ведь проще продавать сундуки дюнакорд - и смотряца богато и сибистоимость невысокая...
Анатолию - немало усилий понадобилось чтоб просто привлеч внимание к палкам... а тут продажи...
и конечно палки неуниверсальны ...


Цитата:

Кстати, палки позволяют работать с микрофоном перед ними без фидбека.
запросто - в караоке это и оказалось очень удачным свойством...


Цитата:

tda-audio,
Дмитрий, а в Ростове-на -Дону есть Ваши палочные системы?
нет. но могу отправить на условиях "бэк мани" - но только если у вас будет тест через проц (любой).


Цитата:

У SOLTON это только на вид палки, а реально двухполосная АС с групповым излучателем (4х4", или 4х5") + ленточный Вч-драйвер с узким форм-фактором корпуса. Они не являются линейным массивом и, соответственно, не обладают такой равномерностью покрытия и дальнобойностью, как однополосные сателлиты
самая обычнейшая система на хороших бошках.

Artemonishe 05.06.2013 07:55

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2627497)
дюнакорд недорогой 215 ято я давал ссылку - имеет динамики
2шт 15" - примерно по 20 дол в закупе
и драйвер 1" -примерно 60-70" в закупе
(в маштабах завода)

20 баксов за 15" голову - это совсем отстой по ходу...
Достаточно глянуть на цены 15" от B&C и RCF.


Часовой пояс GMT +1, время: 14:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.