Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Динамики Beyma для ФИ саба 15" (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150246)

Show-muz 25.10.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от dubstep
С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.

Все верно!

-Andrew- 25.10.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от dubstep
С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.

Андрей, я вот глянул: Faital

15xl1400 - вершина в 15-м калибре - Vas 79,7, чуйка 96
15hp1010 - один из низовых - Vas 93,14, чуйка 96

dubstep 25.10.2013 22:06

Для данного применения оба дина на редкость бесполезны.

К примеру в "вершину" 15XL1400 нужно вкачать все 1400вт, что бы получить то, что в компактном сабе при 700вт дадут:
БнЦ 15PL100, 18Sound 15LW1401.
Так же эта парочка семьсотватток уложит на лопатки 15TBX100.

Чуйку производители указывают как некоторое среднее значение в диапазоне выше 100гц, что нам не интересно при обсуждении саба.

Бондарь игорь валерьевич 26.10.2013 10:26

Перед покупкой рассматривал также файталы 15HP1020 и 15HP1060, но не было 4-х омной версии, по этому купил сику.ИМХО

Следующий этап - разборный саб на 18HP1060(для побольше залов).

Кстати ждём Дениса с отзывом о 10HP1020.

-Andrew- 26.10.2013 18:36

dubstep,
Дабстеп, объясни мне тогда, пожалуйста, а чем и почему лучше названные тобой модели динамиков? И каково тогда назначение и лучшее применение для топовых голов, по типу указанного мной Файталя?

dubstep 26.10.2013 19:03

Андрей, эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше чем у тех, которые ты привел. На каждый подведенный Вт они дадут больше давления.
Если ты думаешь, что поставил любой топовый динамик и сразу получил супер сабвуфер, то ты глубоко ошибаешься. К тому же производители наверное дураки, держут для витрины все остальные модели динамиков, когда всем нужен только самый "мощный".

По применению тех Фаиталей:
15xl1400
а) большой бокс с низкой настройкой, что бы саб уверенно писал от 30-35гц. Будет писать низко, но не громко.
б) Сдвоенный 2х15. По размерам будет компактнее чем 2х18, но по полосе и давлению будет весьма близок. Правда в 2х15 придется скормить ~3кВт.


15hp1010
а) Для сдвоенного 2х15ФИ, причем обе бошки должны быть в одном объеме.
б) Для не громкого 1х15ФИ саба где требуется компромисс: полоса вниз до 40гц и умеренный пинок в районе 80-100гц.
с) Рупорный мидбас.

:cool:

-Andrew- 26.10.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от dubstep
Андрей, эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше

Андрей, поделись еще немного опытом: почему именно эффективность их выше?

dubstep 26.10.2013 19:46

Андрей, я вроде расписал уже:eek: Взгляни еще раз на требования автора темы: мощность усилителя, требуемая полоса частот.

-Andrew- 26.10.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от dubstep
эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше чем у тех, которые ты привел. На каждый подведенный Вт они дадут больше давления

Андрей, пойми меня правильно, я хочу просто понять:aga: Пока мне не понятно лиш одно: почему эти динамики дадут больше давления. Чуйка (заявленная) у них одинаковая, однако ты писАл, что замеры делаются выше ста и ниже условных 1500 гц :biggrin:, так оно скорее всего и есть. Но мне с трудом верится, что чуйка БнЦ 15PL100 выше (ниже ста гц) чем у топового файталя - просто потому, что он намного скромнее по параметрам.
Однако, я полностью доверяю твоему опыту, и просто хочу понять для себя эти технические моменты. И я, в принципе, не привязываюсь к заявленным требованиям топикстартера, да простит мне эту дерзость топикстартер.

А, кстати, заявленные требования кроме усилителя - самые желанные у любого музыканта: давление на 50-100Гц. Это ж самая обыкновенная, будничная, махровая мечта лабуха.

dubstep 26.10.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2656232)
Но мне с трудом верится, что чуйка БнЦ 15PL100 выше (ниже ста гц) чем у топового файталя - просто потому, что он намного скромнее по параметрам.

  • BL, Re у них близки, сила моторов примерно равна. Примерно равная FS.
  • разница в MMS 69грамм (БнЦ-121г, Фаиталь-190г), мотору Фаиталя приходится тягать 1/3 дополнительной массы подвижки БнЦ. Это уже существенное снижение чуйки.
  • VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке.
  • Xmax для компактного саба с настройкой 45-50гц. У БнЦ 5мм, чего более чем достаточно. Xmax Фаиталя 7,75мм - часть катушки будет бесполезно болтаться вне магнитного зазора - проще вместо нее повесить нагревательную спиральку. С уже просевшей чуйкой мы еще и не можем использовать часть электромагнитной силы.
По совокупности этих параметров, Фаиталь ближе к автомобильным сабам, у которых дубовая эффективность, нежели к проф динамикам.

Более простое сравнение - динамик с большим Xmax и большей массой при прочих равных всегда будет тише. Чем больше Xmax, тем больше заточенность динамика на воспроизведение диапазона в самом низу, а нам надо от 50гц.

-Andrew- 26.10.2013 20:32

Огромное спасибо за ликбез!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dubstep
VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке

Андрей, если будет минутка, сможешь пояснить этот момент: "VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке"? Это не понял...

dubstep 26.10.2013 20:55

Vas - отражает объем воздуха, усилие на сжатие которого эквивалентно усилию сжатия подвижки динамика. Другими словами подобный объем воздуха обладает аналогичной упругостью на сжатие, что и подвижка динамика. Вместе с другими параметрами имеет прямое влияние на эффективность.
Меньше Vas - ниже эффективность (ну или чуйка).

Из фаиталей, для данного применения, неплохо смотрится 15HP1020.

-Andrew- 26.10.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от dubstep
Меньше Vas - ниже эффективность (ну или чуйка).

Я понимал это так: меньше Vas - короб получается меньше. :biggrin: Век живи, а учиться все равно придется...

Спасибо еще раз!

dubstep 26.10.2013 21:17

Vas дает намек на объем воздуха, который создаст наиболее эффективный тандем с подвижкой динамика (с её жесткостью). Но никто не запрещает ставить динамик с Vas 180литров в короб 100литров, к примеру, или запихнуть динамик c Vas 30 литров в 100литровый ящик и получить огромный горб АЧХ на частоте Fs динамика.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.