Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Измерительный микрофон - делимся опытом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151891)

OZet 23.02.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
...а как можно откалибровать, и файл куда, в проц забивают?

Откалибровать можно или в приличной акустической лаборатории, имеющей специальное оборудование, или в "домашних" условиях с помощью уже калиброванного микрофона. В программе APL Workshop от Раймонда Скурулса это легко можно сделать. Про другие точно не могу сказать - давно не пользовался.

Но, даже если у вас в руках будет отличный измерительный микрофон, то и в этом случае всё не так просто, как кажется. Потому что обычные результаты измерений АЧХ могут не только не помочь в настройке эквалайзера, но и ухудшить звук, если ими бездумно пользоваться.

Давайте определимся, что можно исправить с помощью эквалайзера, что нельзя и что нельзя, но очень хочется, поэтому иногда всё таки с некоторыми оговорками можно.

Думаю, почти все согласятся с тем, что:

1. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит акустические дефекты помещения .
Здесь нужны совсем другие инструменты - прежде всего лом и кувалда, а также фундаментальные знания по архитектурной акустике.

2. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания АС, связанные с неграмотной конструкцией или настройкой разделительных фильтров многополосных систем.
Особенно это касается провалов АЧХ в области раздела сабвуфер - сателлит, обусловленных противофазой на частоте раздела. Попытки корректировать этот провал с помощью эквалайзера приведут к ещё большей неравномерности АЧХ, перегрузке усилителей и в результате к ухудшению звучания.
Эти проблемы решаются выбором оптимальной частоты раздела, типа и крутизны фильтров кроссовера и соответствующей задержкой в контроллере АС.

3. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания, особенно на низких частотах, связанные с неправильной установкой АС.
Например, если не учитывать при установке сабвуферов в помещении с хорошо отражающими стенами так называемый SBIR-эффект (гугл вам в помощь, а если простыми словами - это интерференция излучения АС со своим отражением), то о полноценном басе можно забыть.

Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
...Зачем в микшер засунули тон-генератор и RTA Analyzer?...

Прежде всего для быстрой проверки системы и устранения очень уж заметных дефектов. И для оперативной борьбы с "заводками" микрофонов. Анализатор в окне графического эквалайзера очень этому помогает.

Вячеслав22 23.02.2014 14:43

OZet,
Меня на самом деле интересует выявление проблемных частот, влияющих на фидбеки, и сращивание топов с сабом по фазе, задержке и т п .

trident 23.02.2014 15:01

Veaceslav22, если интересует оперативное и точное определение частот фидбэка - рекомендую очень простую и чрезвычайно точную программку для iPad Feedback Detector.

OZet 23.02.2014 15:01

С фидбеками проще - для этого измерительный микрофон не нужен, вы же не в него будете петь. С этим вы сами разберётесь.

А вот согласование топа и саба по фазе - это очень непростая задача в реальных условиях, т.е. не в чистом поле а в зале, так как отражения от стен и резонансы зала при работе в Smaart очень портят картину. Я несколько дней пытался сделать это в своём очень проблемном зале с помощью Smaart, но так и не смог. Пришлось всё на слух делать.

А вот с помощью пока тестовой, но очень удобной программы APL TDA от Раймонда Скурулса это быстро получилось. Дело в том, что в этой программе применяется "временное окно" и отраженные сигналы не успевают попасть в него и помешать измерениям.

Думаю, что в "чистом поле" (на улице вдали от отражающих поверхностей) получилось бы и с помощью Smaart.

Вячеслав22 23.02.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2690557)
Veaceslav22, если интересует оперативное и точное определение частот фидбэка - рекомендую очень простую и чрезвычайно точную программку для iPad Feedback Detector.

Ipad не всегда с собой

Добавлено через 1 час 16 минут
Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2690558)
С фидбеками проще - для этого измерительный микрофон не нужен, вы же не в него будете петь. С этим вы сами разберётесь.

А вот согласование топа и саба по фазе - это очень непростая задача в реальных условиях, т.е. не в чистом поле а в зале, так как отражения от стен и резонансы зала при работе в Smaart очень портят картину. Я несколько дней пытался сделать это в своём очень проблемном зале с помощью Smaart, но так и не смог. Пришлось всё на слух делать.

А вот с помощью пока тестовой, но очень удобной программы APL TDA от Раймонда Скурулса это быстро получилось. Дело в том, что в этой программе применяется "временное окно" и отраженные сигналы не успевают попасть в него и помешать измерениям.

Думаю, что в "чистом поле" (на улице вдали от отражающих поверхностей) получилось бы и с помощью Smaart.

Читал про его приборы на ШМ, интересные, но как Вы сами помните, разногласий там куча была.
Я к Смарту не привязан, попробую АPL.

Михаил 1985 03.03.2014 16:13

Кто в курсе у октавы для этих дел ничего приличного нет ?

trident 03.03.2014 16:59

Приличного - сколько угодно. А измерительного нет.

Михаил 1985 03.03.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2692510)
Приличного - сколько угодно. А измерительного нет.

Под заказ капсюли не делают ? Вообще надо им написать.
МК-012 для замера не годится ? Или графики так брехня ?

trident 03.03.2014 17:32

Для измерений годится ЛЮБОЙ микрофон с индивидуальной замеренной АЧХ. Измеряете и потом делаете поправку согласно имеющемуся документу. Но это неудобно, поскольку замерять в таких случаях надо на том же расстоянии и давлении, что стоит в калибровочнгом документе. Октава в этом смысле впереди планеты всей - к каждому микрофону своя калиброванная кривая. Разве что петлички у них некалиброванные.

alexbeatle59 23.07.2018 09:21

Любительский (не калиброванный) метод.
Если
Цитата:

Сообщение от Вячеслав22 (Сообщение 2690523)
нужно просто подстроить немного АС в зависимости от акустики зала (выявить проблемные/резонирующие частоты), причем оперативно.

Используйте любой многоканальный магнитофон. Я пробовал Адоб Аудишн. Ужасные шумы, но для этой цели удовлетворителен. Вообще-то, работаю с Сонаром и внешней ЮСБ карточкой Alesis IO4.
1. Генерирую свип сигнал (можно по полсекунды и несколько раз). Стоит попробовать супербыстрые свип-сигналы, чтобы волна даже до стен долететь не успевала.
2. Импортирую его в первый (например) трэк магнитофона.
3. Ставлю второй трэк на запись с ПЕРВОГО имеющегося микрофона.
4. Записываю свип-сигнал, прошедший через воздух зала/комнаты.
5. Прогоняю результат записи через спектроанализатор (с пик-хоулдом). Иногда для этого нужно заглушить первый трэк.
Проблемная частота будет видна.
Если микрофон не ах и есть немножко времени, запишите ещё и со ВТОРОГО микрофона. ...на третий трэк.
6. Через Принт Скрин и Пэинт создайте скриншоты и быстро просматривайте, подмечая общие черты. Правда, как всегда, где-то посередине.
Если микрофон заводится, уберите резонансные пики имеющимся эквалайзером. Частотка в этих местах получится, как корыто с торчащим со дна гвоздём, зато будете вести мероприятие без массовых неудобств.

Добавлено через 23 минуты
Лучше всего своевременно поработать с фильтром АС.
1. Изучить РЕАЛЬНЫЕ характеристики динамиков.
2. Определиться с частотами раздела. Если резонанс далеко от возможной ЧР (300 Гц, 1500 Гц, 8000 Гц), то такой дин надо продавать. ((
3. Посчитать параметры элементов фильтра по имеющимся в Интернете калькуляторам для фильтров ВТОРОГО порядка (подстройку более сложных, всё-равно не осилить).
4. Отдельно, по веткам подобрать элементы фильтра, двигаясь в строну увеличения индуктивностей и уменьшения ёмкостей.
5. Собрать всё вместе и, если понадобится, поработать с получившимся.
АС будет звучать мягко и темброваться легко, на все вкусы.

prozvuk 24.07.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от alexbeatle59
АС будет звучать мягко и темброваться легко, на все вкусы.

Вот. Советы сами по себе вроде не вредные.

Не вчитывался пока.
Спасибо новичку форума за первый пост.

alexbeatle59 25.07.2018 18:44

Благодарю и Вас, радушный человек за добрые слова.

По калибровке без звукопоглашённой камеры.
1. Постарайтесь где-то одолжить НАСТОЯЩИЙ (дорогой, в 200 баксов и выше) измерительный микрофон.
2. Оттембруйте розовый шум (а ещё лучше, свип-сигнал) в канале воспроизведения так, чтобы кривая, снятая этим микрофоном, была похожа на ту, что в его паспорте. Это будет ваш эталонный сигнал, берегите его. Аппаратуру и условия работы тоже надо бы сохранить.
3. Замените НАСТОЯЩИЙ микрофон на имеющийся и оттембруйте канал ЗАПИСИ до получения горизонтальной линии (тембровать можно и ПОСЛЕ записи, перед спектроанализом). С этим микрофоном и этой его эквализацией вы и будете производить измерения в дальнейшем.
Не спрашивайте, проделывал ли подобное лично я. Не проделывал, но уверен, - всё должно получиться.
Удачи!

tolyano 25.07.2018 22:26

alexbeatle59,
Микрофон должен быть все направленным , тогда его можно калибровать с помощью измерительного микрофона.

prozvuk 04.08.2018 17:57

Цитата:

Сообщение от tolyano
Микрофон должен быть всенаправленным , тогда его можно калибровать с помощью измерительного микрофона.

Это не понятно...
Цитата:

Сообщение от alexbeatle59
Стоит попробовать супербыстрые свип-сигналы, чтобы волна даже до стен долететь не успевала.

Как-же лаборатории во всём мире с безэховыми камерами?, разорятся?
Если б всё было так просто...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от alexbeatle59
поработать с фильтром АС.

При разработке новой АС , да.
С уже купленной лучше уже смириться и не лезть менять там всё подряд по советам с нашего форума.

alexbeatle59 13.08.2018 06:37

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2950191)
Это не понятно...

Как-же лаборатории во всём мире с безэховыми камерами?, разорятся?
Если б всё было так просто...

Добавлено через 6 минут


При разработке новой АС , да.
С уже купленной лучше уже смириться и не лезть менять там всё подряд по советам с нашего форума.

1. Замечание верное, но с оговорками:
а) кардиоидальная диаграмма направленности весьма близка к круговой,
б) наши уши, в какой-то степени, кардиоидальны.

2. Я, всего лишь, слышал, что такое существует. По крайней мере, это перспективно, т. к. самое дорогое в любой студии - это стены.

3. АС под названием Ы90 сильно нуждались в ап-грейде. Не думаю, что они единственные во всём Мире такие.:smile:

prozvuk 16.08.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от alexbeatle59
АС под названием Ы90 сильно нуждались в ап-грейде. Не думаю, что они единственные во всём Мире такие

Наблюдения то верные.. Вот выводы?

Но причина и следствие поменялись местами, нет?


Часовой пояс GMT +1, время: 07:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.