Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Доступный би-амп для лабуха (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=158068)

Вячеслав22 26.09.2015 23:33

Телодвижений много, но результат оправдан

Михаил 1985 26.09.2015 23:35

Цитата:

Сообщение от Вячеслав22 (Сообщение 2794625)
Телодвижений много, но результат оправдан

Обычно одно нажать на процессоре кнопку загрузки нужного пресета ))

ermolka 27.09.2015 05:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Когда встал вопрос а какую мощность нужно для вч драйвера ?
Помогла эта статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если с нч все понятно это обычно мощность усилителя = aes динамика то с вч была загадка
Какие будут мнения ?

Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

temkich 27.09.2015 06:57

Михаил 1985, при сращивании пищали с башкой ведь особо нечем играться? Точку раздела на 800-1000 Герц, порядки естессно четвёртые. Разве что задержку на пищаль поисследовать... жаль нет измерит микрофона.

Мне как чайнику интересно: если я делаю high pass фиььтр на динамик, например, 45 Герц 4 порядок (Линквиц-Райли вроде, не помню), значит фаза повернулась на 360 градусов. И значит задержка на пищаль будет как бы собрана из трёх составляющих: 1 - компенсация расстояния между излучателями (например, 30см). 2 - компенсация тормознутости 15' динамика, ведь 3' пищаль в стопицот раз быстрее его. 3 - компенсация вот этого hp фильтра, который фазу крутанул. Я верно мыслю?

Михаил 1985 27.09.2015 07:14

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2794641)
Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

Лампочка сигнала на вч усилителе еле горит ) у меня получилось так... Подцеплю посмотрю отпишусь :smile: Спасибо за наводку.... Тут про настройку немного было [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Shamsa 27.09.2015 07:18

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2794595)
Можно рассмотреть вариант на примере настроек и подключения популярной нынче zx5 ))) для этого достаточно скачать управлялку для dc one открыть пресет срисовать настройки в свой процессор..... Единственно что нужно будет пересчитать чувствительность по входу усилителей она у разных моделей разная :aga:
Если не ошибаюсь форумчанин shamil.hassibulin использует их в би-ампе можно узнать про разницу с пассивным вариантом в звуке :aga:

Михаил, биамп это уже звучит по другому, я не могу объяснить какими то словами, просто слышу что лучше и все. Мне один парень дбх-260ый настроил банк и поставил там срез 1800гц. И вот я в разных залах регулирую громкость просто усилителями. На пульту настройки всегда стоят на 12часов. но дело в том что я боюсь при таком срезе давать на Nd2 большую громкость и наоборот если Dvx поддаешь низы то бумкать начинает, а комуто это очень и нравится. Ну в работе в биамп музыки не гормче чтоли а как бы становится ее больше.

Михаил 1985 27.09.2015 07:23

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2794642)
Михаил 1985, при сращивании пищали с башкой ведь особо нечем играться? Точку раздела на 800-1000 Герц, порядки естессно четвёртые. Разве что задержку на пищаль поисследовать... жаль нет измерит микрофона.

Мне как чайнику интересно: если я делаю high pass фиььтр на динамик, например, 45 Герц 4 порядок (Линквиц-Райли вроде, не помню), значит фаза повернулась на 360 градусов. И значит задержка на пищаль будет как бы собрана из трёх составляющих: 1 - компенсация расстояния между излучателями (например, 30см). 2 - компенсация тормознутости 15' динамика, ведь 3' пищаль в стопицот раз быстрее его. 3 - компенсация вот этого hp фильтра, который фазу крутанул. Я верно мыслю?

Тормознутость 15 на 1500 и 45гц совсем разная без измерений не получится нормально срастить c вч .... Допустим имеем 2 динамика вч и нч выставил задержку на частоте раздела применил фильтры и всё но
получилось вот так (пример)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вместо 4 порядка второй по графику частота раздела 1800 примерно а настройки процессора срез 1498гц для нч и 4454гц -4дб для вч... Для ваших динамиков совсем другие настройки будут....

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2794641)
Интересная статья.
Из нее получается, что мощность на ВЧ (амплитуда напряжения на выходе усилителя, БП может быть дохлым) такая же ( может чуть меньше), как у НЧ дина.

Факторы, повышающие требуемую мощность на Вч относително небольшой номинальной мощи ВЧ дина-

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] средний импеданс на ВЧ не 8 Ом, а примерно 12 и даже более.
2. Весь пик- фактор сигнала собран на ВЧ, т.е. высокие по амплитуде пики, но узкие с малой средней мощностью. Тут пик- фактор не 3, как в среднем по музыке, а все 10 наверное.

На практике же можно сделать следующим образом-

1. Посмотреть реальное соотношение мощностей НЧ и ВЧ в современных активках. Для JBL PRX это например 1000 вт и 500 вт, т.е. в 2 раза, аналогично РЦФ.
2. Подцепить осциллограф на выход ВЧ уся при работе и помониторить, есть ли ограничения сигнала.


Понятно, что никаких бешенных мощностей в сотни ватт на ВЧ нет, мы просто вынуждены держать там мощный усь ( с большой амплитудой сигнала на выходе) для обеспечения пик- фактора и повышенного импеданса Вч дина.
Аналогичная история по мелкопалочным массивам, куда "вдувают" киловатты в 12 десятиваттных динамиков.

Sla 1 что на фото трудится с этим драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ermolka 27.09.2015 08:07

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Sla 1 что на фото трудится с этим драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Импеданс динамика по даташиту около 8 Ом, так что вроде эта проблема отпадает.
Опять же импеданс акустики в которую он установлен ( смотрим тот же динакорд) уже побольше, причем начиная с частот выше частоты раздела в 2 раза, фильтр уже не должен влиять. Может влияет акустическое оформление (рупор) на импеданс.
В итоге остается только посмотреть есть ли ограничение пиков сигнала на ВЧ.

Михаил 1985 27.09.2015 08:20

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2794650)
Импеданс динамика по даташиту около 8 Ом, так что вроде эта проблема отпадает.
Опять же импеданс акустики в которую он установлен ( смотрим тот же динакорд) уже побольше, причем начиная с частот выше частоты раздела в 2 раза, фильтр уже не должен влиять. Может влияет акустическое оформление (рупор) на импеданс.
В итоге остается только посмотреть есть ли ограничение пиков сигнала на ВЧ.

Ну на эйтин указанно без дудки фри аир .... А в динакорде получается реально такой вч судя по мануалу на драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще разница по моще в 3 раза между ними...

soundrental 27.09.2015 08:46

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2794605)
Когда встал вопрос а какую мощность нужно для вч драйвера ?
Помогла эта статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если с нч все понятно это обычно мощность усилителя = aes динамика то с вч была загадка :smile:
Какие будут мнения ?

в крупных комплектах как правило ставят одинаковые концы на все полосы
но там скорее идеология в унификации-если отсыпался какой нибудь усь в процессе работы, то просто ставится такой же
ну и пресеты как правило пишутся для одинаковых усилителей

из личного опыта-в биампе на драйверы в жбл срх725 юзаю Васины 2сц2051
раздел 1,12кГц, вверху шельф от 6,3кГц по +9дБ, пока ничего не отгорало за более чем 7 лет проката
вообще-драйверы легко переваривают пиковые сигналы большой амплитуды и малой скважности, важнее, чтобы не было ограничения у уся
а это возможно, когда усь гораздо большей мощности, чем нужно драйверу, + шельфовая коррекция отъедает много

Михаил 1985 27.09.2015 08:57

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2794654)
в крупных комплектах как правило ставят одинаковые концы на все полосы
но там скорее идеология в унификации-если отсыпался какой нибудь усь в процессе работы, то просто ставится такой же
ну и пресеты как правило пишутся для одинаковых усилителей

из личного опыта-в биампе на драйверы в жбл срх725 юзаю Васины 2сц2051
раздел 1,12кГц, вверху шельф от 6,3кГц по +9дБ, пока ничего не отгорало за более чем 7 лет проката
вообще-драйверы легко переваривают пиковые сигналы большой амплитуды и малой скважности, важнее, чтобы не было ограничения у уся
а это возможно, когда усь гораздо большей мощности, чем нужно драйверу, + шельфовая коррекция отъедает много

6,3кГц по +9дБ это мощно ) :ok: так лимитер думаю в процессоре сделает своё дело для защиты вч ?

ermolka 27.09.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
ак лимитер думаю в процессоре сделает своё дело для защиты вч

Вч самые проблемные для защиты. Заводки микрофона и т.д.
В активках приличных там, как правило пиковый лимитер с постоянной времени в районе 1 мс и РМС лимитер с постоянной времени в районе 100 мс. Конкретику надо уточнять. Тогда и динамика сигнала проходит и ВЧ драйвер защищен. Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

Михаил 1985 27.09.2015 16:05

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2794687)
Вч самые проблемные для защиты. Заводки микрофона и т.д.
В активках приличных там, как правило пиковый лимитер с постоянной времени в районе 1 мс и РМС лимитер с постоянной времени в районе 100 мс. Конкретику надо уточнять. Тогда и динамика сигнала проходит и ВЧ драйвер защищен. Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

Покрутил сегодня пошумел лимитером настроил работает чётко на пассиве например он срабатывал сразу на оба динамика убивая звук здесь получается ровно имхо... Послушал тестовые тестовые треки микро динамика лучше.... :smile:

Вячеслав22 27.09.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2794626)
Обычно одно нажать на процессоре кнопку загрузки нужного пресета ))

Имел ввиду настройки, расчеты, измерения. Дураку ясно, когда прессеты есть, щелкай кнопку на здоровье.:pivo:

Михаил 1985 27.09.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Вячеслав22 (Сообщение 2794744)
Имел ввиду настройки, расчеты, измерения. Дураку ясно, когда прессеты есть, щелкай кнопку на здоровье.:pivo:

Да можно спеца нанять ) не думаю что много стоит....

s.krivorozhsky 27.09.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от soundrental
вверху шельф от 6,3кГц по +9дБ

Цитата:

Сообщение от soundrental
пиковые сигналы большой амплитуды и малой скважности

Цитата:

Сообщение от soundrental
шельфовая коррекция отъедает много

Цитата:

Сообщение от ermolka
Если в процессоре нет 2-х лимитеров, то надо экспериментировать с постоянной времени, т.е грубо говоря 10 мс - полупиковый, полу РМС, читать рекомендации и реальные настройки ДСП на разные драйверы.

Не уверен , что эта информация доступна для понимания среднестатистического лабуха:eek:

:aga:

Михаил 1985 27.09.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский (Сообщение 2794748)
Не уверен , что эта информация доступна для понимания среднестатистического лабуха:eek:

:aga:

Допустим 100вт вч драйвер 100вт усилитель для драйвера нужна коррекция
в +10дб получается что при таких настройках надо грубо 300вт усилитель ) Вообще я вариант выше предложин не забивая голову ....

soundrental 27.09.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2794656)
6,3кГц по +9дБ это мощно ) :ok: так лимитер думаю в процессоре сделает своё дело для защиты вч ?

там пресетная коррекция такая)))
от 6,3кГц в +9...4" драйвер, тяжелая мембрана:smile:

Михаил 1985 27.09.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2794766)
там пресетная коррекция такая)))
от 6,3кГц в +9...4" драйвер, тяжелая мембрана:smile:

Завал после 10кгц сильный ?

soundrental 27.09.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2794769)
Завал после 10кгц сильный ?

с коррекцией играет до 16 кило терпимо
в районе 10 кило поганый резонанс
без-с 6,3 начинает валиться
драйверы-жбл 2451
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 17:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.