Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Странное искажения звука при подключении сигнала с компа на пульт. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166242)

Vladimeer 05.11.2018 19:36

Цитата:

Сообщение от prozvuk
С нажиманием кнопки +4-10 берин перемудрил. Не любит размыкание источника сигнала по постоянному току.

Когда то , по необходимости пришлось исследовать подобный косяк. Вот что выяснил. Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). Так вот с некоторых пор и звуковые карты имеют открытый выход, а связано это с тем , что выход звуковой карты стал использоваться не только для Нч, но и для всяческих иных аналоговых устройств управления внешними цепями , как например для получения управления аналоговыми синтезаторами. Есть и программы для подобных вещей.(«Шоу-Мастер» как-то писал в новостях про AU-плагин MOTU Volta, который превращает выходы любой аудиокарты в источники управляющего напряжения для подключения к CV-входам аналоговых устройств и управления такими параметрами, как PitchCV/Gate/ControlCV ......[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Или для всяческих "детских "экспериментов. Вот и получается что постоянка по входу пульта начинает постепенно смещать выход микросхемы , которая в конце концов опрокидывается как компаратор. (Хотя могу допустить что это косяки самих микросхем , таких как 4560, 4580 в современном исполнении в которых со временем на выходе частенько появляется постоянка) Не закончил свои исследования , бросил...надоедает всякие косяки "фирмачей" исправлять , коих с каждым годом всё боле! А вот при подключении через Di-box все косяки исчезали! Вот такая проза жизни . ( ранее таких багов не замечал !)

seregan1 05.11.2018 19:37

Dmitriy1975,
Или вы читать ВНИМАТЕЛЬНО не хотите, или вообще не понимаете, что делаете и зачем в пультах кнопка PFL (pre fader level - уровень до фейдера, или то что вы посылаете в пульт с компа, гитары, клавиш и чего угодно другого). Если по ИНДИКАЦИИ пульта этот уровень превышен (горят желтые и красные светодиоды), вы как раз и получите ваши СТРАННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. И после ваш вход попросту ЗАТЫКАЕТСЯ. По ОЩУЩЕНИЯМ можно с девушкой общаться, но не с техникой. Поймите вы это, наконец...

igor47 05.11.2018 21:14

Моё вагнование,что дело не в уровнях чувствительности стерео линейки.А в разности потенциалов пульта и компа,проникающей помехе,может и плавающей постоянке с в выхода источника,приводящей к перекосу ОУ пульта.Разбираться по месту с землями,развязками по постоянке и ещё ... .Это если данный дефект не присутсвует при подаче сигнала с других источников и нормального уровня,который можно отследить по PFL.

Dmitriy1975 05.11.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959240)
Dmitriy1975,
Или вы читать ВНИМАТЕЛЬНО не хотите, или вообще не понимаете, что делаете и зачем в пультах кнопка PFL (pre fader level - уровень до фейдера, или то что вы посылаете в пульт с компа, гитары, клавиш и чего угодно другого). Если по ИНДИКАЦИИ пульта этот уровень превышен (горят желтые и красные светодиоды), вы как раз и получите ваши СТРАННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. И после ваш вход попросту ЗАТЫКАЕТСЯ. По ОЩУЩЕНИЯМ можно с девушкой общаться, но не с техникой. Поймите вы это, наконец...

По сабжу. Я заснял процесс. На сколько мне представляется, перегруза нет. Возможно ошибаюсь. Видео ниже. Звук я записал параллельно и наложил на видео, все перекосы звука, его затухание и пропадание в конце видео - это не микс, я тише не делал, трек не закончился, оно так само происходит в реальном времени. (Я не стал обрезать, оставил все 3 минуты).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 2959245)
Моё вагнование,что дело не в уровнях чувствительности стерео линейки.А в разности потенциалов пульта и компа,проникающей помехе,может и плавающей постоянке с в выхода источника,приводящей к перекосу ОУ пульта.Разбираться по месту с землями,развязками по постоянке и ещё ... .Это если данный дефект не присутсвует при подаче сигнала с других источников и нормального уровня,который можно отследить по PFL.

Мне тоже кажется, что дело в чем-то таком. Но, может, снова чего не уловил.

prozvuk 05.11.2018 23:37

пришлось исследовать подобный косяк.
 
Я наверное косноязычно выражаюсь, что меня никто не понимает.

Просто отключите пульт от входов -выходов.
В любой стерео вход воткните просто неподключенный джек.
Нажмите +4-10.
Через минуту увидите иллюминацию на мастере.

Сейчас, ура, не на чем сфоткать процесс...

Dmitriy1975 06.11.2018 01:06

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2959256)
Я наверное косноязычно выражаюсь, что меня никто не понимает.

Просто отключите пульт от входов -выходов.
В любой стерео вход воткните просто неподключенный джек.
Нажмите +4-10.
Через минуту увидите иллюминацию на мастере.

Сейчас, ура, не на чем сфоткать процесс...

Как бы там ни было, мне не совсем понятно. Как отключить "пульт от входов -выходов"? И Вы пишите "в любой стерео вход". А на прошлой странице Вы написали "в левый вход стереопары воткнуть просто пустой джек". Я пробовал, тоже ответил на прошлой странице: "Я воткнул просто кабель в левый канал входа (L), подождал - все тихо, никаких изменений, все спокойно."

Видимо, я что-то не так понял. Уточняю:
1. "Неподключенный джек" - это что? Просто кабель джек-джек, болтающийся (ни к чему не подключенный) с одной стороны и вторым своим концом входящий в пульт? Или подойдет и просто переходник джек-тюльпан?
2. Джек - моно, верно? Если я его не верно втыкал в L канал (R я не трогал), то куда его воткнуть?

Если же переходник джек-тюльпан подходит и вход L годится, то я снова попробовал и ничего не произошло, пульт просто тихо стоит и все (соло на канале нажат, кнопку +4-10 тоже нежал после того, как воткнул джек).

dz 06.11.2018 04:37

Была такая же беда с behringer , у знакомой ведущей, все тоже самое , та же мистика ! Менял микросхемы , припаивал разделительные конденсаторы на вход , не помогало … Я распаял стереоджек и втыкал в стереогнездо, все стало нормально ! Потом на этих же стереопарах стал спонтанно звук уходить в тишину , становился тише , виной тому кнопка main , на канале , нижняя где solo, pfl , плохой контакт , кнопку под замену !
Попробуйте стереоджек !

Dmitriy1975 06.11.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от dz (Сообщение 2959262)
Была такая же беда с behringer , у знакомой ведущей, все тоже самое , та же мистика ! Менял микросхемы , припаивал разделительные конденсаторы на вход , не помогало … Я распаял стереоджек и втыкал в стереогнездо, все стало нормально ! Потом на этих же стереопарах стал спонтанно звук уходить в тишину , становился тише , виной тому кнопка main , на канале , нижняя где solo, pfl , плохой контакт , кнопку под замену !
Попробуйте стереоджек !

Тут пара вопросов. Не понял со стереоджеком. Его распаять и использовать, как моно джек (один для левого и еще один такой же для правого канала)?
Если речь о том, чтобы спаять стереоджек (один джек сразу с левым и правым сигналом, то есть стерео), то я не понял - в какое стерео гнездо его вводить на пульт?

Напомню, моей проблемы вовсе нет, если не нажата кнопка +4-10. мне кажется, что если проблема в кнопке main, то проблема была бы и при отжатой кнопке +4-10.

П.С. В моих познаниях есть абсолютные провалы и в этой области (звуковое оборудование) нет никаких амбиций. Это чтобы были понятны мои, возможно, "странные" вопросы по ходу темы.

prozvuk 06.11.2018 14:52

Странно работает движок форума. Цитирование не работает???
 
Мои опыты с +4-10 давно были, подзабылось всё уже.
Локализовать проблему-это главное.

Втыкание пустого джека или переходника джек- тюльпан размыкает нормально-замкнутый вход преампа пульта и в нём начинаются странные процессы. Только при нажатии +4-10.

Влияние остальных кнопок вторично.

Берин знает, что - Нельзя подключать ненормализованные источники (телефоны, ноутбуки и пр.) в проф аппарат.

Как совет, надо заготовить спецкабель.
В джеки-папы TS впаять шунты,-резисторы (около 30кОм).

Хотя, может у Вас другой случай?...

dz 06.11.2018 16:05

Dmitriy1975,
По моему я использовал два стереоджека, в моно включении, один в левый , другой в правый .
Там что то связано с балансным включением , не помню уже , но вроде помогло .

Dmitriy1975 06.11.2018 16:45

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2959286)

Втыкание пустого джека или переходника джек- тюльпан размыкает нормально-замкнутый вход преампа пульта и в нём начинаются странные процессы. Только при нажатии +4-10.

Влияние остальных кнопок вторично.

Но я-то вот втыкал и ноль реакции (при нажатии +4-10 и без нажатия), пульт просто стоит и молчит без всяких глюков.

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2959286)
Берин знает, что - Нельзя подключать ненормализованные источники (телефоны, ноутбуки и пр.) в проф аппарат.

Не хочу быть занудой, но в моем-то случае - ровно наоборот: проблем нет (при нажатии +4-10 и без нажатия) при подключении от мобильника, плеера, ноута. Но возникают проблемы (только при нажатии +4-10) от компа и интерфейса (этот-то вариант точно грамотный).

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2959286)
Как совет, надо заготовить спецкабель.
В джеки-папы TS впаять шунты,-резисторы (около 30кОм).

Эту идею беру на заметку. Не умею паять шунты, но это другая тема, тут не буду уточнять.

Добавлено через 12 минут
Еще на счет того, что бьет током. Сегодня с работы принес тестер "Контакт 53 ЭМ". Он показывает, например, 220 если проверять розетку и пищит при этом. Также есть деления: 380/220/110/12/"-"/Test/Ph.
Так вот когда я проверяю сам пульт (два конца тестера тыкаю ему в корпус) тестер дает сигнал Test/Ph и высокий свист (думаю, это норма), когда тыкаю в конец кабеля, подведенного к компу (тюльпаны) похожая реакция - сигнал Test/Ph и высокий свист.

А вот когда я одним концом тестера касаюсь тюльпана (кабель от компа), а другим концом пульта (любого винта на корпусе или разьема входа/выхода) то тестер пищит и показывает на своей шкале сигнал 12 вольт.

Еще проверил так: кабель от мобильника, тоже тюльпаны одним концом тестера, а корпус пульта другим - и тут никаких писков и 12 вольт уже тестер не показывает.

...

ХОРУС 06.11.2018 17:49

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Но возникают проблемы (только при нажатии +4-10) от компа и интерфейса (этот-то вариант точно грамотный).

Как ещё операционники в пульте не попалились от такой эксплуатации? Видать, достаточно надёжная продукция у того Берина. При нажатии кнопки, происходит увеличение сигнала на 4дБ. Справка, +3дБ соответствует увеличению энергетического показателя в два раза.

seregan1 06.11.2018 20:41

Dmitriy1975,
Все, что я писал о заземлении и земляных петлях - коту под хвост...
Видимо, бесполезно говорить с глухим...
Пойду спать...

AMSound 06.11.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
При нажатии кнопки, происходит увеличение сигнала на 4дБ.

Ну наконец-то хоть кто-то догадался вспомнить о назначении этой самой кнопки.
А мануал автор топика читал?

Dmitriy1975 06.11.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2959320)
Ну наконец-то хоть кто-то догадался вспомнить о назначении этой самой кнопки.
А мануал автор топика читал?

Нет. Как дали, так и использую (кнопки так и были нажаты.) :)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959318)
Dmitriy1975,
Все, что я писал о заземлении и земляных петлях - коту под хвост...
Видимо, бесполезно говорить с глухим...
Пойду спать...

Последнее, что Вы написали было вот это:
"уровень превышен (горят желтые и красные светодиоды), вы как раз и получите ваши СТРАННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. И после ваш вход попросту ЗАТЫКАЕТСЯ."

Я проверил, не было же "желтых и красных светодиодов". Или нет?

А так, мне многое тут посоветовали и объяснили, много полезного. Только вот у одной по сабжу конкретной проблемы есть какое-то одно настоящее объяснение. И не хамское, что я такой глухой и прочее. И не все сразу: заземление, перегруз, брак кнопки, фича и т.д.

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959318)
Dmitriy1975
Видимо, бесполезно говорить с глухим...
Пойду спать...

Спокойной ночи. Кстати, Вас никто не принуждает отвечать, если нет настроения.

Тонус 06.11.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2959301)
При нажатии кнопки, происходит увеличение сигнала на 4дБ.

Странная у вас математика. На самом деле на 11.78 дБ.

seregan1 07.11.2018 02:53

Dmitriy1975,
Хамить я и не думал. А как ещё назвать человека, не слышащего очевидного? Причём, сказанного не единожды.

И, кстати, да! Мануалы читать полезно.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Если вас бъёт током от корпуса ЛЮБОГО прибора, он не имеет заземления. Кто может пострадать: вы, ваш ноутбук, дорогой синтезатор или гость с банкета - предсказать не берусь.

Dmitriy1975 07.11.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959335)
Dmitriy1975,
А как ещё назвать человека, не слышащего очевидного? Причём, сказанного не единожды.

Думаю, что называть человека вообще не следует. Вот это для меня очевидно.

А ответы бывают двух типов. Для своих (кто и так понимает) и для того, кто спрашивает. Соответственно, если мне не достаточно понятно, я переспрашиваю или прошу разъяснения. Ваша воля не принимать участия в скучной для Вас беседе на недостойном Вас уровне.

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959335)
Dmitriy1975...не слышащего очевидного?

Что из очевидного я не услышал/не увидел? Жетлые и красные сигналы на пульте? Вот это очевидное. Где они? Их нет. Проблемы с заземлением, "петлями"? Так эти проблемы сами по себе или та моя проблема с кнопкой +4-10, по теме, именно с этим и связана? Тогда при чем тут желтые и красные сигналы, которые по Вашим словам должны быть?

Не знаю, как для профи, для меня тут все получается в кучу. Просто перечисление многочисленных проблем, включая то, что я не читал мануал.

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959335)
Dmitriy1975
Если вас бъёт током от корпуса ЛЮБОГО прибора, он не имеет заземления. Кто может пострадать: вы, ваш ноутбук, дорогой синтезатор или гость с банкета - предсказать не берусь.

В данном случае, меня факт ударов током интересует только в связи с проблемой по сабжу. Само по себе то, что есть проблемы с заземлением не обсуждается, я не могу эту проблему решить, хоть постоянно говорю об этом руководству.

ХОРУС 07.11.2018 18:20

Цитата:

Сообщение от Тонус
На самом деле на 11.78 дБ

Возможно до этого технически неграмотно описал "усиление" кнопки, но там идут режимы +4dBu либо -10dBV, хотя в тех семействах, если гейны на стереопарах +1+2 (за выше уже речи не идёт), то уже возможно запирание канала (речь идёт за съём от номинала ЦАП внешней звуковухи - от наушников может быть всё, шо угодно, потому как потому, замну для ясности).
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Жетлые и красные сигналы на пульте? Вот это очевидное. Где они?

Кнопка SOLO - используется для направления сигнала на стереошину Solo In Place или шину Pre Faider Listen (можно прослушать сигнал канала, не влияя при этом на главный выход). Для включения режима PFL использовать кнопку MODE.
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
включая то, что я не читал мануал.

Просто логика - для чего усиливать сигнал на стереопаре, когда он и так при подаче с компьютера доходит достаточно "высоко". То усиление типа для студийной записи.
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
меня факт ударов током интересует только в связи с проблемой по сабжу.

Открыть пульт и посмотреть, где заземляющий провод на разъёме - кинуть на отдельную земельку, далее по ходу пьесы.

Dmitriy1975 07.11.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2959406)
Просто логика - для чего усиливать сигнал на стереопаре, когда он и так при подаче с компьютера доходит достаточно "высоко". То усиление типа для студийной записи.

У меня просто был случай, во время мероприятия, пустил видео (звук от видео шел в свободные соседние каналы), а сигнал был тихий, я и нажал на кнопки усиления...

На счет логики, именно логика мне и не дает покоя! :) Посудите сами, ну где тут логика? Я подаю сигнал без перегруза с компа - проблема есть, в то же время - я подаю сигнал с мобильника (и по уровню он даже выше, только что еще раз проверил) - но тут почему-то не возникает проблемы. Это же факт.

А в ходе нашего разговора я заметил (выше об этом уже написал): существуют некие токи, которые перманентно улавливаются между тюльпанами с компа и пультом, и токи, которых нет между тюльпанами с мобильника и пультом. Не знаю, как объяснить, но, возможно - именно эти токи вместе с нажатой кнопкой +4-10 и дают такой проблемный результат тандема пульт-комп. И не в перегрузе дело. Во всяком случае эта разница (там токи есть, а тут нет) единственное различие, которое фактически зафиксировано между двумя типами подключения.

Цитата:

Открыть пульт и посмотреть, где заземляющий провод на разъёме - кинуть на отдельную земельку, далее по ходу пьесы.
В смысле разобрать его и посмотреть там, где разъем питания на пульт?
Тогда вопросы:
1. Как понять, какой провод заземляющий.
2. Как "кинуть на отдельную земельку".
3. И что дальше? Ведь провод-то как-то заземлить надо (если я вообще верно представляю ход)?


Часовой пояс GMT +1, время: 08:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.