Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Behringer NX6000D (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166681)

duny1215 06.02.2019 14:08

Если мерить вольтметром nu6000 , На 1кгц на 8ом он 90 вольт на синусе отдаст, может и 100. Но с таким кривым синусом на осциллографе.
Если им качать Сабы… динамики не больше 300-400рмс на 8 ом. То он их прокочает.
На вч сч не советовал бы. Поганит.
Ну а за такие деньги хороший усилитель.
Вес цена dsp надёжно. Из 6шт не сгорел не один.
Защита от перенапряжения. Запускался от 270 вольт, дальше нет.
Минусы это качество звука. И заявленная мощность.

drtosha 06.02.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
то искажения в НЧ диапазоне практически не слышно

Точнее, для мозга частоты суба неинформативны, поэтому искажения там не так заметны

ГенаЛог 06.02.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2967978)
А как узнать ПРЕДЕЛЬНОЕ количество рыл на 2 топа? Чтобы уже не просили "потише" :aga: И о каких топах идет речь в данной ситуации?
ЗЫ А можно сначала устроить конкурс, как по тв? - Этими топами я озвучу 300 рыл! -А я 500! -А я ...

Ну, вам, наверное, делать нечего, вы и устраивайте конкурсы, и выясняйте, чьи топы быстрее барабанные перепонки порвут. А мне хватает моего многолетнего опыта работы на разных концертных площадках и по озвучиванию разных мероприятий.
Попробуй озвучить концерт, например, в Архангельском. Узнаешь, нужны там киловатты? Или достаточно пары топов на минимальной громкости, когда монитор работает громче топов. И не дай бог сделаешь громче, сразу жёны генералов и адмиралов на место поставят и больше там не появишься. А бывает акустика в залах такая, что тихо на сцене разговариваешь, а в конце зала всё слышно. Если озвучиваешь только банкеты, то никогда не узнаешь, где, кому и сколько нужно громкости.

drtosha 06.02.2019 15:50

Геннадий, так этот развернутый ответ и надо сразу давать, и про генералов, и про дом престарелых, а то здесь, прочитав твое авторитетное мнение и приняв к сведению, что ты слышишь ушами не то, что показывает осциллограф, народ начнет озвучивать олимпийский не твоими 3-я тоннами, а 2 топами (и 2-я субами за отдельную плату).
А так я тоже как-то озвучивал 1000 человек двумя 10" топами. :aga:
Дело было на съезде глухих, там даже не пришлось доставать спиконы и XLRы - докладчики очень громко и доходчиво рассказывали все руками :aga:
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
И не дай бог сделаешь громче, сразу жёны генералов и адмиралов на место поставят и больше там не появишься.

А они в курсе, что ты их называешь рылами? :biggrin: Вдруг узнают "и больше там не появишься"? LSS вот говорил про гостей, видимо разное отношение к людям :aga:

ГенаЛог 06.02.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2968002)
А они в курсе, что ты их называешь рылами?

Это я... любя!:biggrin:

drtosha 06.02.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Это я... любя!

:aga: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГенаЛог 06.02.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2967991)
Как определить мощность усилителя? С помощью вольтметра. Странно что для вас результаты измерений - пустой трёп.

Неужели непонятно? Если меня устраивает, как работает усилитель, зачем мне какие-то там измерения? Вам надо, вы и измеряйте, чтобы поспорить, а для меня это пустой трёп.

Тонус 06.02.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от duny1215 (Сообщение 2967996)
Если мерить вольтметром nu6000 , На 1кгц на 8ом он 90 вольт на синусе отдаст, может и 100. Но с таким кривым синусом на осциллографе.

Мерить нужно при 0.1% THD. Или при 1% THD, в зависимости от стандарта.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2968007)
Если меня устраивает, как работает усилитель, зачем мне какие-то там измерения?

Зачем тогда заявлять что
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2967931)
совсем там не 40% от заявленной мощности.

если вы понятия не имеете сколько там процентов.

Sasha Stylus 06.02.2019 16:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот старое обсуждение айнюка 6000 с графиками.

drtosha 06.02.2019 16:40

Тонус, у Вас, как в том анекдоте - "Вы еще скажите с заваркой!!!" Посмотрите, кто поблагодарил Геннадия и все станет понятно :aga:
Гена, а почему бы не выложить здесь твои настройки лимитера (если это не тайна или ноу-хау :aga:), а те кто его не перестраивал дадут сюда заводские настройки.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
зачем мне какие-то там измерения? Вам надо, вы и измеряйте, чтобы поспорить, а для меня это пустой трёп.

Звучил открытие магазина... Из остановившейся патрульной машины выходят менты с оттопыренными карманами - Почему нарушаете закон Москвы о тишине?! - В чем нарушение? - Музыка громко! -Нет, в норме. - Я СЛЫШУ, что громко! - Что значит вы слышите? Какой разрешенный уровень в городе? - Не знаю, но Я СЛЫШУ, что громко. - А где вас тарировали, если не секрет? -???
Достаю прибор, показываю ему +-80 дБ в 2-х метрах от колонки, идем с ним к его "цементовозу", меряю проносящиеся по дороге машины +-77. Делаю три шага к магазину +-75. Начинаю объяснять ему про падение звукового давления с расстоянием, но менты уже лезут в машину и уезжают искать другого кто оплатит им сегодня обед.
Вывод - Измерения полезная веСТЧЬ!

Sasha Stylus 06.02.2019 19:25

Цитата:

Сообщение от drtosha
Звучил открытие магазина... Из остановившейся патрульной машины выходят менты с оттопыренными карманами - Почему нарушаете закон Москвы о тишине?! - В чем нарушение? - Музыка громко! -Нет, в норме. - Я СЛЫШУ, что громко! - Что значит вы слышите? Какой разрешенный уровень в городе? - Не знаю, но Я СЛЫШУ, что громко. - А где вас тарировали, если не секрет? -???
Достаю прибор, показываю ему +-80 дБ в 2-х метрах от колонки, идем с ним к его "цементовозу", меряю проносящиеся по дороге машины +-77. Делаю три шага к магазину +-75. Начинаю объяснять ему про падение звукового давления с расстоянием, но менты уже лезут в машину и уезжают искать другого кто оплатит им сегодня обед.
Вывод - Измерения полезная веСТЧЬ!

И менты уехали, так и не узнав, что это был просто калькулятор.

drtosha 06.02.2019 21:52

Sasha Stylus, зачем Вы обижаете российских ментов и Персонал Акустик Ассистент-3? :biggrin: Калькулятор они знают, как облупленный, они же постоянно делят и отнимают :aga:

Гура Владимир 07.02.2019 09:23

Drtosha, ну я поблагодарил ГенаЛог. Скажу больше, Гена в своей Москве даже не догадывается, что в свое время он стал "крестником" моего теперешнего комплекта. Много раз читал на этом форуме баталии за усилители Inuke.
Так вот, у меня все усиление на них. Да-да, и средние частоты, и, о ужас, высокие тоже.
DJ Benzin, а это у вас свой опыт отрицательный с Inuke, или надоумил кто?
В свое время я думал точно так же, да и такая-сякая практика была. Нехорошая. Тоже думал, что усилитель должен быть большой и тяжелый. Поэтому стянул батарею особо тяжелых 2SC, к коим отношение на этом форуме вроде благосклонное?
Как-то три года назад подвернулись за недорого первых два Inuke 6000. Распродавался ночной клуб в связи с закрытием. Причем когда я взял в руки был немало удивлен, ух е-мае, а что это он такой невесомый? Вот это вот? А это точно они у вас тут субы качали? Ну как же... Слыхал... Но что это они были... Удивлен... Ладно... Беру! Лучше я буду думать. куда их девать, чем где их взять...Резервом будут...
Потом собрал новый комплект акустики. Четыре полосы. Субы тапки на МАГ М1201, мидбасовая секция на МАГ 1234, средние частоты на 8" М0810 плюс пищалки Peawey. Надо процессор 2х8. Не срослось. Поиски результата не дали. Взял хорошо мне знакомый Behringer Ultadrive Pro 2496. Первое время среднечастотная и высокочастотная полосы делились пассивным кроссовером. С ним повозиться пришлось изрядно, но для меня изготовление Х-оверов проблемой не было никогда. Шевелил эту секцию младшенький из 2SC, 2051. 19 кг весу. Мощность явно избыточная для этой задачи.
Причем в таком чуствительном диапазоне пассивный Х-овер, ясное дело, не чудо.
Как мне не хотелось, а все поиски опять и опять приводили к Беринжеру. Если учитать вес и глубину, то он вообще вне конкуренции. Этажерка Рек с 2SC (4 шт.) вес под 100 кг. А очень бы хотелось еще пару мониторных линий, у пульта опять же Беринжера X-Air18 их шесть!
У меня были сильные сомнения по надежности усилителей Inuke. Но практика от этих раздумий избавила. Работать приходилось и в лютую жару, на окрытой сцене, и от чихающей работающей конвульсиями передвижной э/станции под дождем на сельском этнофестивале. Организаторы, гады, уверяли что все будет чики-пики...
Еще одно сомнение было тоже. Любой райдер начинается из заклинания: "Никакого Беринжера, никакого Альто, никакого Саундкинга..." То есть, если у тебя Беринжер, значит ты лох, гопота, и в звуке ты ничерта не соображаешь... Слава Б-гу, за последние 20-30 мероприятий от звукорежисеров коллективов, под которых подряжался прокатчиком за качество звука слова кривого не слыхал...
И выглядит тракт сейчас так. Этажерка Рек снизу вверх: Inuke 6000 - 3 шт. качают по два суба и третий мидбасовую секцию-по два 12" на кластер. Выше стоит 4-6000, он обслуживает четыре мониторные линии. Еще выше Inuke3000DSP. С помощью его процессора вырезается среднечастотная полоса. И на пищалки работает Inuke1000. Всего шесть единиц. Этажерка (сечас клепаю новую, междусезонье однако) будет 780 мм высотой, там же и пульт, и процессор, и дистрибьютор питания. Вес в 50 кг думаю вложится. План упорядочить и радикально упростить и сократить коммутацию. Одних кабелей только пудов шесть пока...
Я думаю свой комплект выложить для обсуждения через недель 5-6 здесь на форуме. Если общество не против.
А вы говорите, Беринжер - хлам...

soundrental 07.02.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 2968063)
...Беринжер - хлам...

ну, по недостаткам айнюков
1-на мощности более 70% начинают трепать диффузор динамика
это факт, обусловленный схемотехникой
2-индикация клипа срабатывает гораздо позже реального начала заметных искажений
3-несоответствие заявленной и реальной мощности, особенно при работе на сабы
4-разное чутье, иногда попадались экземпляры даже с отличающимся чутьем каналов-это ахтунг для про-оборудования!!!
5-хлипкая конструкция, в турах оборудование подобного конструктива умирает очень быстро
6-надежность, как имеющий связь с сервисом могу заявить, что конструктивно эти уси работают на пределе возможности комплектухи, особенно старшие модели
из плюсов-вес, цена и наличие дсп на борту
касаемо райдерности и фразы "no behringer"-зависит от масштабов Вашего проката
в случае удыхания 1 или нескольких усей в процессе мероприятия, за которое заплачено, кто будет платить неустойку?
или будете возить за собой резервный рэк с айнюками?
для каждого продукта есть своя ниша
айнюкам в про-сегменте делать нечего

trident 07.02.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир
Любой райдер начинается из заклинания: "Никакого Беринжера, никакого Альто, никакого Саундкинга..." То есть, если у тебя Беринжер, значит ты лох, гопота, и в звуке ты ничерта не соображаешь... Слава Б-гу, за последние 20-30 мероприятий от звукорежисеров коллективов, под которых подряжался прокатчиком за качество звука слова кривого не слыхал...

Помимо качества звука, который есть понятие условно субъективное, есть ещё и другие критерии, описанные постом выше. Но тому, для кого вес и дешевизна главное, этого не понять. Потому что он лох, как было вами справедливо замечено. И на закуску ещё один классический критерий лоха и халтурщика: слегка замаскированное, но сакраментальное "до сих пор ещё никто не жаловался...".

drtosha 07.02.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир
ну я поблагодарил ГенаЛог

Владимир, когда я писал, то Вашего спасибо там еще не было, первым оказалась дама, предпочитающая массовое производство индпошиву. :aga: По поводу айнюков здесь, если Вы заметили, было сказано ТОЛЬКО то, что их реальная неискаженная мощность не соответствует заявленной. На ролике Кости видно искажение синуса примерно на 600 Вт. Для субов это может и не очень заметно, но рассказывать подобно Гене, что качаешь айнюком киловаттные субы, потому что в пдф сказано про 1500 беровских ватта на канал 8Ом, это значит вводить других в заблуждение. Но как только тот же Тонус предлагает провести измерения. то разговор сразу переходит в тон обиженного ребенка - Зачем мне что-то мерить, если Я слышу, что там 1500 Вт!!! Если у вас что-то не так, значит вы тупой, а вот Я покрутил кое-что по МОИМ секретным рецептам и сейчас все падают от восторга, слава МНЕ! Или - ПоменялО ... и сразу услышалО, что звук стал великолепным!!! Если такие самопрославляющие дифирамбы Вас устраивают, то давайте все вернемся в упомянутую детскую песочницу и рассказам, что "мой папка твоего через дом перекинет".
Беда в том, что прочитав эти самовосторженные оды, другие покупают и понимают, что попали и деньги вернуть уже нельзя. Получается, что в жизни рекламщики врут нам ради денег, а здесь врут для самовосхваления, но там и там мы попадаем финансово :aga: Вы обращали внимание, что в жизни суд требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, простых рассказов ему мало, ибо в этих рассказах у каждой из сторон свой интерес. Вот Костя выложил доказательство, а здесь опять кричат 2Х2 НЕ четыре :biggrin:
Как Вы думаете, выложит здесь Гена свои настройки или сохранит интригу?
Цитата:

Сообщение от soundrental
ну, по недостаткам айнюков
1-на мощности более 70% начинают трепать диффузор динамика
это факт, обусловленный схемотехникой
2-индикация клипа срабатывает гораздо позже реального начала заметных искажений
3-несоответствие заявленной и реальной мощности, особенно при работе на сабы
4-разное чутье, иногда попадались экземпляры даже с отличающимся чутьем каналов-это ахтунг для про-оборудования!!!

Подпишусь под каждым пунктом :aga: поэтому и продал свой 6000ДСП после месяца использования.
В который раз - мы все живем по своим средствам, у кого-то альто, у кого-то ДнБ, в этом НЕТ ничего страшного, просто необъективно (и вредно для других) заявлять, что МОЙ альто ничем не хуже ДнБ и моя 2104 легко обгоняет Астон-Мартин, а дешевле в 1000000 раз

DJ Benzin 07.02.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 2968063)
DJ Benzin, а это у вас свой опыт отрицательный с Inuke, или надоумил кто?

Отрицательного опыта эксплуатации данного изделия у меня нет, потому что хватило один раз послушать. А слушали так - на один канал айнюк 6000 (без дсп), на второй - QSC RMX 2450. Слушали оригинальные диски на рековом СД (уже не помню, Сони или Денон), через Дин 1000 и JBL SRX-725. Разница - день и ночь. А говорят, что айнюк с ДСП ещё больше звук говнит...
Кстати, у одного знакомого айнюк качает сабы - вроде всё нормально... :aga:

Милевский Артур 07.02.2019 14:22

Уже неоднократно писалось на форуме, что клас D на сабзвено лучше, чем аналог. Искажения цифровых усилков как раз на руку сабам. Плюс вес, размеры усилка. Так что айнюк на сабы нормальный вариант как-бы...)

trident 07.02.2019 14:26

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур (Сообщение 2968110)
Искажения цифровых усилков как раз на руку сабам.

Это достойно занесения в анналы! 🤪

djvoron 07.02.2019 14:26

Скажу так: если знать РЕАЛЬНЫЕ возможности inuke и nx, их вполне можно применять, если качество звука не основное требование. С качеством сборки бывают проблемы, посему у кого-то работаю долго и нормально, у кого-то дохнут.
В случае необходимости получения именно Качественного звука я бы не рекомендовал применять данные усилители.


Часовой пояс GMT +1, время: 05:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.