Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Головные гарнитуры какие???? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166859)

LSS 16.03.2019 12:56

Ezz,
Стремиться лучше к флагманам. Из оголовьев DPA, Countryman, Point Source, Sennheiser.
По радиосистемам, экономия может боком выйти, деньги будут потрачены, а результат может оказаться непредсказуемым.

trident 16.03.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2972088)
Ezz,
Стремиться лучше к флагманам. Из оголовьев DPA, Countryman, Point Source, Sennheiser.
По радиосистемам, экономия может боком выйти, деньги будут потрачены, а результат может оказаться непредсказуемым.

абсолютно верно, без вариантов. Но как ты это объяснишь тем, кто не пробовал? Человеку свойственно не учиться на чужих ошибках.

LSS 16.03.2019 13:18

Опять же, можно мониторить профильные группы, где народ продает аппарат при апгрейде.
Навскидку вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 16.03.2019 13:21

Ещё пара ремарок: у Shure минимум SLX, у Sennheiser минимум XSW2. Частоты в пределах 470-638 МГц, все радиосистемы должны быть одного диапазона (смешивать, например Sennheiser band A и band B не следует). Сплиттер и антенны могут быть любого производителя, не обязательно того же что и радиосистемы, главное чтобы диапазон совпадал.

ИМХО б/у EW100 G2 неплохой вариант.

tamalex 16.03.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2972052)
tamalex,
Вы чушь то не порите. Дело вообще не в расстоянии. Куча антенн рядом это интерференционные проблемы с гарантией независимо от расстояния до передатчиков. А пять передатчиков рядом - это десять антенн. Посчитайте на досуге, насколько засрется паразитными резонансами диапазон. Вот это я и не люблю советчиков на форумах, поскольку за базар они в принципе не отвечают, а советы дают исключительно в силу своей компетентности. Проверить которую невозможно к сожалению. Моя практика и общая теория говорят, что при количестве радиосистем больше двух уже нужен сплиттер. При четырех - обязателен без вариантов.

У меня работает одновременно до 28 радиосистем - никаких проблем нет.

Ezz 16.03.2019 13:47

Ребята, огромное спасибо вам за помощь! Я конечно ничего не понимаю в этом деле, но картина вырисовывается.пойду на встречу сегодня со звукооператором в дк, и спрошу его, с чем приезжают гастрольные театры, чем они сами пользуются.

Добавлено через 1 минуту
Поняла для себя, что Сплиттер можно чуть позже купить) пойду посмотрю что это))))

Добавлено через 12 минут
В нашем городе в аренду дают комплект Volta , но я посмотрела, это совсем недорогая система.

s.krivorozhsky 16.03.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2972052)
Вы чушь то не порите... Куча антенн рядом это интерференционные проблемы с гарантией независимо от расстояния до передатчиков.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Зоны Френеля , образуются не зависимо от наличия "кучи антенн рядом" ибо это антенны приёмников...А вот расположение передатчика (при перемещении актёра по сцене) как раз и обуславливает интерфенционные явления в зоне приёма...Но современные супергетеродины должны легко с этим справляться в заявленном диапазоне расстояний...Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...

Впрочем топикстартеру эта информация вряд-ли интересна...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от tamalex (Сообщение 2972094)
У меня работает одновременно до 28 радиосистем - никаких проблем нет.

Если приёмники на сцене (в зоне уверенного приёма), и это не китайский хлам, то проблем быть не должно...

andreyss 16.03.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от Ezz (Сообщение 2972096)
Ребята, огромное спасибо вам за помощь! Я конечно ничего не понимаю в этом деле, но картина вырисовывается.пойду на встречу сегодня со звукооператором в дк, и спрошу его, с чем приезжают гастрольные театры, чем они сами пользуются.

Добавлено через 1 минуту
Поняла для себя, что Сплиттер можно чуть позже купить) пойду посмотрю что это))))

Добавлено через 12 минут
В нашем городе в аренду дают комплект Volta , но я посмотрела, это совсем недорогая система.

про вольту сразу забудьте. уж лучше возьмите кредит,если лавандосов не хватает

Тонус 16.03.2019 18:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2972107)
Зоны Френеля , образуются не зависимо от наличия "кучи антенн рядом" ибо это антенны приёмников...А вот расположение передатчика (при перемещении актёра по сцене) как раз и обуславливает интерфенционные явления в зоне приёма...Но современные супергетеродины должны легко с этим справляться в заявленном диапазоне расстояний...Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...

Речь про интерференцию между приёмными антеннами, они тоже излучают. Сплиттер изолирует входы приёмников друг от друга.
Про усилитель тоже мимо, при увеличении расстояния передатчик - приёмник ухудшается соотношение несущая/шум, усилителем это не исправить - он усиливает и шум тоже. Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А от зон Френеля помогает диверситивный приём.

ХОРУС 16.03.2019 18:26

Цитата:

Сообщение от Ezz
В нашем городе в аренду дают комплект Volta

Это чтобы "копеечные" вложения доход приносили, а вот как оно будет со звуком, то уже там "другой" вопрос.
Цитата:

Сообщение от Тонус
А от зон Френеля помогает диверситивный приём.

Уже во многих бюджетных системах стали применять диверситивный приём и действительно помогает.

s.krivorozhsky 16.03.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2972135)
Речь про интерференцию между приёмными антеннами, они тоже излучают. Сплиттер изолирует входы приёмников друг от друга.
Про усилитель тоже мимо, при увеличении расстояния передатчик - приёмник ухудшается соотношение несущая/шум, усилителем это не исправить - он усиливает и шум тоже. Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А от зон Френеля помогает диверситивный приём.

Что излучают приёмные антенны ? (можно схему приёмника базы)

Возможно Ваш рисунок имеет отношение к передатчикам систем персонального мониторинга ??? Для избежания (в том числе) в их работе интерференционной составляющей , используют комбайнеры...

А без сплиттера входы приёмников не изолированы ?

По вашему сплиттеры не усиливают сигнал ??? ...Несущая/шум это задача приёмника и зависит от его характеристик и схемотехники (вот один из критериев ценообразования)...

Диверситивный приём с двумя антенами ИМХО больше уловка менеджеров, чем 100% -ное решение вопроса с зонами Френеля...Для более-менее полноценной реализации преимуществ диверситивного приёма необходимо как минимум шесть антенн в трёх плоскостях (но это сильно усложняет схемотехнику и как следствие стоимость)...

ХОРУС 16.03.2019 19:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
Диверситивный приём с двумя антенами ИМХО больше уловка менеджеров, чем 100% -ное решение вопроса с зонами Френеля.

Не буду спорить по "чистой" физике процесса, а на практике видишь, что сигнализирует база о помехе, но приём сигнала уверенный.

trident 16.03.2019 19:28

Цитата:

По вашему сплиттеры не усиливают сигнал ???
смотрим характеристики практически любого антенного про-сплиттера для радиосистем - коэффициент усиления 0 +1- дБ.

s.krivorozhsky 16.03.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2972135)
Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.

Соглашусь , если речь идет об антенном усилителе...Есть даже таблицы зависимости количества усилителей от длины и марки кабелей...

В любом случае внутри сплиттера присутствует каскад УРЧ , который если и не предназначен для усиления сигнала как такового, но в любом случае усиливает его , компенсируя потери при маршрутизации...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2972107)
Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...

Признаю , ввёл в заблуждение...это не есть задача сплиттера...хотя...

Тонус 16.03.2019 20:52

Сергей Криворожский, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 16.03.2019 20:56

ИМХО использование сплиттера оправдано в случае , когда несколько баз имеют неуверенный приём (например находятся вне зоны прямой видимости) и , чтобы не городить внешние антенны к каждой базе используем внешние антенны только для сплиттера и в зависимости от длины антенных кабелей используем(или не используем) антенные усилители...

Если базы стоят на сцене , то не вижу смысла в использовании сплиттера...ИМХО лишняя трата денег...

Тонус 16.03.2019 20:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2972144)
Диверситивный приём с двумя антенами ИМХО больше уловка менеджеров, чем 100% -ное решение вопроса с зонами Френеля...Для более-менее полноценной реализации преимуществ диверситивного приёма необходимо как минимум шесть антенн в трёх плоскостях (но это сильно усложняет схемотехнику и как следствие стоимость)...

Отнюдь, интерференционный вычет очень узкий. Если одна из антенн попала точно в вычет, достаточно небольшого смещения чтобы обеспечить приём.

s.krivorozhsky 16.03.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2972186)
Сергей Криворожский, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата ГУРУ

Главную проблему при использовании нескольких радиосистем составляет взаимная интерференция. Антенны, как принимающие, так и передающие, будучи расположены рядом друг с другом, влияют друг на дружку:biggrin: и это взаимное влияние может радикально ухудшить приём вплоть до частичного и полного пропадания полезного сигнала на выходе. Поэтому для приёмников радиосистем, стоящих в рэке есть правило: при количестве передатчиков одного диапазона более двух требуется для радиомикрофонов использовать антенный сплиттер ...



Давайте отделим мух от котлет...

Влияние гетеродина одного приёмника на РЧ тракт другого приёмника нельзя называть интерференцией...

К тому же , если сплиттер установлен в рэке с базами и не имеет внешних антенн , то он не избавляет от этого влияния...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отнюдь не сплиттер (в том виде который на рисунке предлагает trident) а хорошая конструкция , схемотехника и экранирование в приемниках минимизируют возможность помех гетеродина.

Добавлено через 42 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2972188)
Если одна из антенн попала точно в вычет,

Как антенна с длиною активной части равной четверти длины волны может точно попасть в вычет ???

Тонус 16.03.2019 22:05

Сергей Криворожский, на картинке выше с Line6 вообще нет сплиттера, там каскадирование.

Но суть не в этом. Подробности действительно интересны только специалистам, а факт остаётся фактом - приёмники с лесом антенн создают больше помех друг другу, чем приёмники включенные через сплиттер с одной парой антенн.

Опять же, понятно что в хороших условиях будет и на гвоздь ловить, но в сложной ситуации система без сплиттера посыпется раньше.

s.krivorozhsky 16.03.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2972201)
Сергей Криворожский, на картинке выше с Line6 вообще нет сплиттера, там каскадирование.

Но суть не в этом. Подробности действительно интересны только специалистам, а факт остаётся фактом - приёмники с лесом антенн создают больше помех друг другу, чем приёмники включенные через сплиттер с одной парой антенн.

Опять же, понятно что в хороших условиях будет и на гвоздь ловить, но в сложной ситуации система без сплиттера посыпется раньше.

Повторюсь , если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...

З.Ы.Стесняюсь спросить, а что делать если системы имеют внутренние антенны, а также два (или даже четыре) передатчика с одной базой ???


Часовой пояс GMT +1, время: 14:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.