Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Где купить модуль (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167176)

s.krivorozhsky 17.06.2019 06:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2980746)
Если варистор мелкий - 10...20 мм, то он с удовольствием выгорает быстрее чем сработает токовая отсечка автомата, а все остальные защиты срабатывают ещё медленнее. Как бывший РЗА-шник вам говорю.

Размер варистора (его способность рассеивать тепло до разрушения) необходимо выбирать в соответствии с задачами...Одинокие мощные варисторы (при нерабочем автомате или его отсутствии) могут привести как Вы правильно подметили к выгоранию проводки , а вкупе с применением релейных стабилизаторов (при установке варистора на его выходе) к спеканию контактов реле...

Кстати иногда варисторы не просто разрушаются, а при разрушении кристалла тупо замыкают накоротко свои электроды:biggrin:

amid77 17.06.2019 13:28

Для интересующихся немного почитать.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] высоковольтный импульс выводит из строя различные элементы, но проводка вследствии большой тепловой инерционности по сравнению с другими элементами практически не страдает. Трехступенчатая система узип практически устраняет вероятность повреждения электроники от импульсов перенапряжения. Поэтому желательно использовать ОПН в работе, ибо импульсники сейчас распространены в блоках питания, и более подвержены выходу из строя от пиков в питающей сети. Цена сгоревшего ОПН гораздо ниже цены ремонта защищаемой техники. Плюс вам не страшна случайная подача 380 в на вашу линию.

toleranceaudio 17.06.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
Размер варистора (его способность рассеивать тепло до разрушения) необходимо выбирать в соответствии с задачами...Одинокие мощные варисторы (при нерабочем автомате или его отсутствии) могут привести как Вы правильно подметили к выгоранию проводки , а вкупе с применением релейных стабилизаторов (при установке варистора на его выходе) к спеканию контактов реле...

Кстати иногда варисторы не просто разрушаются, а при разрушении кристалла тупо замыкают накоротко свои электроды

Вы не правы, так как нерабочий автомат ВСЕГДА! Дублирует предохранитель, обычный стандартный, посчитанный по 1.41 (как правило) По этому автомат не отработает, отработает предохранитель, а Варистор даст 100% защиту от бросков.

Добавлено через 11 минут
amid77,

Так же есть Реле выбора фаз, реле обрыва нуля, Реле максимального и минимального напряжения, Реле очередности фаз, Реле максимального тока!-(гораздо быстрее срабатывает, чем предохранитель) все это да, надо ставить особенно в клубах! Мы именно так и монтируем щиты, только дополнительно нужно установить реле температыры с двумя выносными датчиками, один в щит, один в рек, 2 капсулы пиропатронов с угликислотой один опять же в рек, один в щит, реле управления пиропатронами через термодатчики, и обязательно БАЙПАСС на все это! Электронное чудо. Так как эти узлы тоже имеют свойство ломаться. Еще важно, установить ИБП на важные узлы, например на УМ, Пульты и компы. Все звуковые линии гальванически разделить пассивным Дибоксом.

Святогор 17.06.2019 14:14

Интересно конечно! Даже вот вопрос возник, много таким мудреным образом клубов смонтировано? Судя как горят торговые центры, наверное единицы.

s.krivorozhsky 17.06.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2980765)
Вы не правы,

В чём я неправ ???Что именно Вы ставите под сомнение ???

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2980769)
Интересно конечно! Даже вот вопрос возник, много таким мудреным образом клубов смонтировано? Судя как горят торговые центры, наверное единицы.

Вновь строящиеся нежилые помещения, без этих устройств просто не введут в эксплуатацию...сейчас это проблема застройщика...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2980765)
нерабочий автомат ВСЕГДА! Дублирует предохранитель, обычный стандартный, посчитанный по 1.41 (

Поясните мысль...о каком предохранителе речь ???

toleranceaudio 17.06.2019 15:40

Неправы, что выгорит проводка, предохранитель стоящий до варистора на входе в устройство, сгорит первым, при описанной Вами аварии.

s.krivorozhsky 17.06.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2980781)
Неправы, что выгорит проводка, предохранитель стоящий до варистора на входе в устройство, сгорит первым, при описанной Вами аварии.

При чём здесь устройство ??? ... мы говорим о МОЩНОМ , одиноком варисторе , установленном на вводе ...который Максим установил в кафе...

Кстати он же (Максим) утверждает, что предохранитель не успеет отработать раньше, чем разрушится варистор...Я же считаю, что правильно подобранный варистор + любое защитное устройство это залог успешной работы системы...

toleranceaudio 17.06.2019 15:57

Значит я недопонял о чем речь, но все же, даже если ставить в щит, должна быть плавкая вставка перед ним, Вы же понимаете, что разогреть проводку сложнее чем плавкую вставку, и что быстрее сгорит, вероятнее вставка все же. А если углубляться, то автомат одинокий не стоит, от тп идут всегда еще автоматы, до воодного щита на потребителя, и если у потребителя автомат вышел из строя, и что то то предыдущий от тп отработает

ХОРУС 17.06.2019 16:04

Если уж начали с усей (встроенный модуль относится к таковым), а закончили защитой, то тогда предлагаю конкретно обозначить модели варисторов для защиты оборудования мощностью 3,8кВт (взято по номиналу питания розеток) от перенапряжения (скачков напруги).

amid77 17.06.2019 17:20

Хорус, пост номер 8

Тонус 17.06.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2980782)
мы говорим о МОЩНОМ , одиноком варисторе

Лучше всё же парочку в параллель, из разных партий.

ХОРУС 17.06.2019 18:44

Цитата:

Сообщение от Тонус
Лучше всё же парочку в параллель

Для увеличения "принятия на себя" тока?

Тонус 17.06.2019 19:19

ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.

Kestass 17.06.2019 20:28

Да... Из этого следует: если такая многоступенчатая защита стояла перед модулем, он бы остался целым..

amid77 17.06.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2980802)
ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.

Так никто не делает. Если бы заглянули по ссылке, то увидели бы, что организуют 3 ступени защиты.
Никто не мешает испытать ОПН перед установкой, раз есть сомнения, хотя устройство его крайне просто, грубо говоря, это разрядник, нелинейный резистор на основе окиси цинка.

Тонус 17.06.2019 20:53

Цитата:

Сообщение от amid77 (Сообщение 2980807)
Так никто не делает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

amid77 17.06.2019 21:10

Тонус, давайте не будем путать промышленные решения с бытовыми китайскими поделками. Есть определенные правила, можете пользоваться такими изделиями, как на вашем фото, и с них потом трясите за ремонт техники, ок ? Всегда подразумевается, что благоразумные люди не делают некоторые глупые и бесполезные вещи, такое уточнение моей фразы вас устроит ?

aganez 17.06.2019 23:26

amid77, mAxSpace, а вы бы набросали схемку многоступенчатой защиты для благоразумных людей! Многие были бы вам признательны! К примеру приехал на площадку, тебе указали розетку из которой ты должен запитаться, а что там и как у тебя нет времени выяснять. Подключаем чудо-коробку(собранную по вашей схеме) и уже через неё, ничтоже сумняшеся, подключаем аппарат! Лично у меня проблем с импульсными скачками пока не было. Было с землёй. Решил простым разрывом земли до исправления косяка местными электриками... Но мы же благоразумные люди! Я бы соломки подстелил...

s.krivorozhsky 18.06.2019 05:03

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2980802)
ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.

А если оба бракованные ???:biggrin:

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2980809)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь ИМХО скорее не дублирование, а удвоение рассеиваемой мощности...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2980785)
Если уж начали с усей (встроенный модуль относится к таковым), а закончили защитой, то тогда предлагаю конкретно обозначить модели варисторов для защиты оборудования мощностью 3,8кВт (взято по номиналу питания розеток) от перенапряжения (скачков напруги).

Олег мощность подключаемого оборудования ни как не связана с характеристиками варистора...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 2980811)
amid77, mAxSpace, а вы бы набросали схемку многоступенчатой защиты для благоразумных людей! Многие были бы вам признательны! К примеру приехал на площадку, тебе указали розетку из которой ты должен запитаться, а что там и как у тебя нет времени выяснять. Подключаем чудо-коробку(собранную по вашей схеме) и уже через неё, ничтоже сумняшеся, подключаем аппарат! Лично у меня проблем с импульсными скачками пока не было. Было с землёй. Решил простым разрывом земли до исправления косяка местными электриками... Но мы же благоразумные люди! Я бы соломки подстелил...

Универсальной "таблетки" не существует...

ИМХО учитывая , что современные схемотехнические решения ИБП уже "заряжены" варисторами и другими элементами защиты , считаю достаточным использование качественных сетевых фильтров...

Если у вас "древняя" техника , то опять же качественные сетевые фильтры в помощь...

Тонус 18.06.2019 11:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2980812)
А если оба бракованные ?

Разных производителей? Значит вам чертовски не везёт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2980812)
Здесь ИМХО скорее не дублирование, а удвоение рассеиваемой мощности...

Варисторы, даже одинаковые, не срабатывают одновременно. А значит первый сработавший просто зашунтирует второй.


Часовой пояс GMT +1, время: 05:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.