Нет, как раз порталы. Потому что до порталов ближе чем до барабанщика, звук с порталов дойдет раньше до зрителя, порталы и надо задержать до того как подойдет "живой " звук. Метра 4 - 8 как минимум. Фир же настолько не задерживает? Придется еще без фира набрасывать.
Ок, вопрос по технологии пресета.
Никак не могу систему нормально настроить. Измучился. Раньше быстро пресет получалось написать, а сейчас третий заход сделал - и не нравится. Слушаешь вроде нормально, на работу выезжаешь - не совсем доволен.
Поменялся усь - но он по мне так хорошо звучит, и настройки пресета теперь измеряются на смаарте с помощью своего пульта, а то этого Бехром коммутировал. У моего пульта очень большой латенси при соединении с компом.
С фазировкой проблем не возникает - схема не меняется и видимо оптимальна, результаты слышны налицо - и дискотека и бас гитара звучат очень мощно - я бы даже сказал несоизмеримо с размерами. И наоборот , стоит только саб перевернуть фазой - явственно слышно провал по низам в месте стыка - хоть в учебники.
Кстати - наглядный пример к моим топам саб цепляется в противофазу, чтобы попасть в фазу (извините за каламбур) - это к вопросу о просто покупке саба к топам, как поступают диджеи. В реально моем примере наличие просто саба приведет к уменьшению низа, если он не в обратной фазировке.
Вернемся к нашим баранам.
Так вот проблемы с АЧХ. Не могу настроить корректно. Я конечно могу старый пресет подтянуть, он нормальный, но тут дело в руку набить и методику улучшить.
И в театральном зале, и просто на улице пробовал, не совсем корректно получается, приходится редактировать эквом на работе, в основном в районе 300-700 гц.
Как смаатр измеряет латенси? Он сравнивает пики на записи с двух входов? На пару метров по расчетам пара мс должна быть, верно? И еще мерил 7 сейчас, а до этого удачный пресет получился 8м смаартом. Может влиять?
Как микрофон располагать? Говорят как то даже на пол ложить?

Мои мысли по поводу:
это нормально, поскольку:1- акустика помещения вносит свои коррективы; 2-сводим систему на одной громкости, а работаем на другой
система какая? какой элемент(ы) работает в этом диапазоне?
сам ответил
2м=5,8мс (м\340*1000)
нет
кто-то здесь уже выкладывал видео с "половым" расположением микрофона. Хороший метод, но для меня слишком много "телодвижений". Плюс в том, что минимизируются отражения от пола, измерение в полусфере... Расположение микрофона - это очень важный вопрос! Я его устанавливаю на оси, между центрами динамиков, полосы которых свожу(на расстоянии по принципу равностороннего треугольника). Предварительно корректирую каждую полосу по частоте и уровню располагая микрофон непосредственно перед излучателем.

Нет, это понятно, просто работая видно что это не просто ньюанс помещения а изьяны в настройке. Насчет громкости - согласен в этом и сложность.
Мидбасовое звено. Ну никакой другой тут и не может работать - саб сюда не поднимается, а драйвер не опускается. Но ради информации саб делю на 100 24дб-окт порядком, драйвер на 700, тоже 24дб - окт. Вот я тоже так же делал, и приносило результат. А тут прям мучаюсь. Ну или вернее мучался. На последней работе позавчера в большом шатре (почти нет отражений) просто приехал пораньше - и поработал на мастере эквом. По мне так получилось что хотел - просто надо в проц внести результаты. Изменения не большие но критичные. Пара резонансов которые почему то СМаарт не видел.
А где видио по методике с пола посмотреть не подскажете?

Добавлено через 20 минут
Кстати очень похожий на нас вариант :) По возрасту и части репертуара. Только телку мы "прогнали :)" А барабанщика не всегда берем, увы :)

Добавлено через 37 минут
Значит все верно он расчитывает. Показывает как раз такое значение на пару метров, но я видимо херовый математик - он там в футах расстояние показывает, и я насчитал что должен в два раза меньше. Значит тут проблем нет. Ну и кривая достоверности вроде показывает нормально.

Options - General поставьте галку Use Meters/Celcius.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я бы не спешил с коррекцией пресета... Где гарантия, что на другой точке это вас устроит? Считаю, что мастер экю не стоит жёстко привязывать к пресету, всё равно по месту будут коррекции... А если есть уверенность(подтверждённая измерением), что в диапазоне 300-700 гц кроме мидбаса никто не работает, то надо поработать с ним возможно в других акустических условиях и\или поиграть с установкой микрофона. Попробуйте в лоб, на оси, на 1м...
Возможно в точке установки микрофона их и не было...

Нашу девочку мы очень любим, она наша доченька, которую мы сами вырастили! А без барабанщика не получится - барабанщик это я :biggrin: Даже когда у меня халтура на стороне, я выставляю замену. Благо с цифрой это очень легко и удобно. Я им прописал все сцены - нажал на кнопку и вперёд!

и всё рассыпалось...
другой барабанщик - другой звук, как правило радикально другой. а ещё если и другие барабаны, то всё отстраивать заново.

Metron,
Кухня та же, микрофоны тоже. Звукоизвлечение - да... Но пока никто не жаловался на звук. Раньше я всегда отказывался от другой работы, если в это время был занят в моей команде. Даже за хорошие деньги. Но в последнее время с музыкой беда-беда... Вроде занятость та же, а денег нет... Вот и стал я похаживать налево... А шо делать?

Виталя, не нужно, порталы задерживать, нужно инструменты по глубине расположения задерживать, так правильно.

Господа, а кто реально в живой работе использует FIRы? Есть ли смысл заморачиваться? Склоняюсь к мнению Саши Мэя. Личного опыта с FIRами почти нет. За исключением 12" активок Ямаха на FIRах (серию точно не помню, может DBR). Звук мне категорически не понравился! Пресный, плоский, пустой... Особенно убило звучание вокала... В СМААРТе всё красиво, а звука нет! Пробовал их и в портал и в мониторы для бэк-девчонок... Просто катастрофа как ни крути... Единственное их назначение это трансляция фоновой музыки - в этом формате им равных нет! С удовольствием от них избавился... У кого есть положительный опыт?

Ты про оркестр. А если живой барабанщик а остальные инструменты электро - что и куда ты будешь задерживать? :) У меня такая именно ситуация была, живые барабаны были слышны по отношению к порталам в зале, но стояли на метров 7 глубже.

Это приличная сцена! Соответственно зал и необходимый аппарат... Тут ещё один момент. Звук от барабанов летит не только в зал, но и во все микрофоны, которые находятся на сцене! В больших залах это ещё важней чем прямой звук в зале. Особенно если приходится разгонять мик "скромного" фронтмена.

Если акустический источник на сцене один - без разницы что задерживать - порталы к нему, его к порталам или их обоих к некой промежуточной точке. Если источников два и больше на разной глубине - уже имеет значение. Универсальное решение - порталы притянуть к переднему краю сцены, а всё что на сцене уже задерживать к этой линии поканально.

Добавлено через 5 минут
Я использую. Есть ли вам смысл - пока не попробуете не узнаете.
По Ямахе - скорее всего дело не в FIRах, может она и без них такая же.

Чтоб попробовать надо проц менять... Я раньше, чтоб попробовать, покупал прибор и пробовал... Понравилось - оставил, не понравилось - продал. Сейчас времена не те... Да и только покупкой тут не отделаешься, тут копать и копать... Но постоянное стремление к лучшему возбуждает интерес. Тонус, вот для вас лично, что это даёт? Допустим -одна система, прописали два пресета, один с использованием FIR, другой с IIR. Переключаем пресеты и слышим - .....
Да, забыл ещё одно условие - система на хороших компонентах!

1. Зависит от кривизны ФЧХ на IIR, чем кривее - тем больше разница. Субъективно более собранно звучит, и ВЧ перестают быть “навязчивыми”. Если фаза на ВЧ уходит наверх (ВЧ опережает) то срабатывает эффект Хааса, слух акцентирует внимание на тех частотах которые приходят раньше. Можно конечно AllPass фильтрами это разворачивать, но FIRами гораздо быстрее и удобнее.
2. При неидеальном дизайне системы большая крутизна кроссовера, возможная в FIR, даст лучшую направленность.
3. Некоторые задачи, например эквализация массива по зонам, возможна только FIR фильтрами, IIR эквалайзер изменит фазовые соотношения между соседними элементами и развалит фронт волны.
4. Склейка разных моделей АС в единый кластер (например приклейка инфилов) требует одинаковости их ФЧХ, опять же можно крутить AllPass фильтрами, но FIR гораздо более удобный инструмент для этого.

Слова правильные но реальность не позволяет :) Как ты живого аналогого барбаноида задерживать собрался? :) Гири к рукам подвешивать? :)

Добавлено через 3 минуты
Не, я возможности не имел, пульт то не позволяет. Просто гипотетически надо было так сделать, там зал театральный, большая сцена маленький зал, специфический такой, с большим уклоном. Ну я так хотелось бы...Ребята больно круто играли - понравились - оркестр Хоронько.

Задержкой на входной ячейке пульта.

Предположим, порталы акустически находятся на передней линии сцены, барабанщик акустически сидит ещё на 7 метров глубже. При ударе по барабану акустически звук будет распространяться эти 7 метров по воздуху некоторое время до переднего края, а электрически (через микрофон барабана и тракт) - сразу будет излучаться оттуда где акустически расположены наши порталы (т.е. с переднего края сцены). Чтобы синхронизировать эти два сигнала, нужно задержать электрический путь на 7 метров, то есть либо задержать целиком порталы, либо только микрофон барабана. Проблема в том, что из порталов удар раздаётся раньше, чем приходит по воздуху от барабана.

ТЫ наверно просто не понял меня. А, блин ты в смысле что я порталы задерживать собрался? :) Не полностью порталы а барабаны на входной ячейке пульта - но это же по сути задержать барабаны в порталах?

Если только барабаны - без разницы. Но если скажем на передней линии стоит духовая секция - мы уже не можем задержать порталы к барабанам, дудки окажутся впереди порталов акустически. Поэтому задерживаем порталы не глубже первых громких источников, а остальных уже поканально. Или вообще не задерживаем порталы, а всех собираем вместе во времени поканально.

Дык если внимательно почитать - я только про барабаны и говорил. Ты говоришь про технические ньюансы - я же про то что в сути существуют два звука - акустический барабанный , который распространяется по воздуху - и никто не в силах его задержать, и его электронный собрат - снятый микрофонами и существующий в системе пульт-акустика. Его как раз мы и можем задерживать. Вот их и надо синхронизировать на результирующей точке - ушах слушателя. А слушатель слышит их из портала - отсюда выражение - задерживать порталы.

Только барабаны - можно и целиком порталы. Остальное я написал для тех, кто во всех случаях задерживает порталы целиком к ударке, независимо есть кто ещё перед ней или нет.

И да, “задерживать звук барабанов из порталов”, во избежание неоднозначности.