Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Можно ли подключить встраиваемые BIAMP-усилители, в пассивные не BIAMP колонки? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168083)

D.J.Koks 13.03.2020 18:54

averin-kazan, я сужу по своим ощущениям , и понимания мощности, выработанным за 40 лет работы.
Конечно, это неправильно, но эти колонки, повторюсь, качаемые peavey cs800x 260вт на 8 ом, сравнимы по громкости, и по субъективному ощущению, с рцф 410 мк2, а они 400вт.
А по чистоте и качеству звука они даже лучше себя проявили...

couch expert 13.03.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3005056)
averin-kazan, я сужу по своим ощущениям , и понимания мощности, выработанным за 40 лет работы.
Конечно, это неправильно, но эти колонки, повторюсь, качаемые peavey cs800x 260вт на 8 ом, сравнимы по громкости, и по субъективному ощущению, с рцф 410 мк2, а они 400вт.
А по чистоте и качеству звука они даже лучше себя проявили...

Это означает только то, что у Ваших колонок высокая чувствительность и соответственно создаваемое ими давление такое же как у РЦФ 410 , но при меньшей подводимой мощности...:aga:

D.J.Koks 14.03.2020 14:44

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
За такую же цену можно поискать стерео-УМ и подключать ваши АС как обычно (и не портить хорошо сделанную и хорошо звучащую АС неизвестным модулем). Вот к примеру у меня D-Factory pro-mxm D2700, вполне надежный аппарат, на Парковских модулях, 2х350/8ом (2х700/4ом), размером почти как этот модуль XLine XL-15A, и весит всего около 3-х кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Б/у можно найти в пределах 10-15 тр. Есть такой же с кроссом для саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вариант неплохой, можно подумать... Просто я, за последние 25 лет, привык брать на выезда активную акустику, начиная ещё с первых ЖАБ-еонок... году в 96, вообще ездили на двух еонках, потом родные сабы подкупили, и вааще кайф...
А отдельный усь, даже такой сравнительно компактный, это лишнее "койко-место" в багажнике...

Повторю вопрос про парк аудио DX1400T, как он по надёжности, качеству тракта?

Странно, что нет выбора отсечки частот, только жёстко заданная на 130гц...
Для меня это очень высоко...
Мне больше нравится 80гц, как у сабов рцф 705, или 90гц, как у 15" DB tech...
Причём и с 12 сатами и с 10-ками.
А ещё лучше, плавная регулировка...

Не раз пробовал 120 и 110, уже не то, ненужный бубнёж, нужно резать в мастер эквалайзере,
ИМХО, лучше, когда 110-120гц, отрабатываются сатами, это их полноценные рабочие частоты.
А саб должен басить, а не мидбАсить...

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от couch expert
Сообщение от D.J.Koks
Ну наверное, просто уровень уся, выставлять не до конца, а на 13-15ч.
Это до первой "пьянки"

Я на этот случай, вкручу саморез-хардлимитер, рядом с крутилкой!:biggrin:

Добавлено через 12 часов 52 минуты
Присматриваюсь к такому сабу, но у него всего 125 ватт на 8ом, для сатов...
Это сильно тихо будет к моим силейшенам? они всё таки 200вт на 8 омах...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цены от 34тр.

D.J.Koks 17.03.2020 21:51

Динамики в топах стоят такие- K10T-200. Диаметр магнита около 145мм

Подробные данные по ним в гугле пока что не обнаружил, есть только данные по 15кам-K15T-200, чуйка у них 96db. Это нормально считается?

Вот про K10T-200
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Kenmerken
Conditie : Nieuw
Wattage : 200 tot 500 watt
Bestemd voor : Apparatuur, Instrument, Zang of Spraak
Beschrijving
impedance 8 ohm
200 watt
Afm 25 cm
nieuwe in doos
Значит они держат до 500вт?
Прочитал, что вроде это считаются дины для гитарных кабинетов, типа со слегка расширенным низом.
На этих топах без сабов, я не работал, только с сабами, сейчас дома нет конца, чтоб проверить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пищаль непонятно сколько ватт.Диаметр около 90мм

ХОРУС 18.03.2020 05:48

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Значит они держат до 500вт?

Смотря с какой продолжительностью такой сигнал подавать на них.

D.J.Koks 18.03.2020 15:14

Сегодня ночью запостил фотки внутренностей колонок, и чот куда то всё делось...:eek:

Вот такие дины стоят- диаметр магнита 145мм
Вроде они считались динами для гитарных кабинетов, с чуть улучшенным низом.
Модель 90х гг и в гугле характеристик практически нет, попались данные 15ки, K15T-200, с той же серии, там чуйка 96дб 200вт 8ом.
Это нормальные цифры для дина? У 10ки той же серии, наверное такая же чуйка будет?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Диаметр ВЧ 90мм Мощность не указана, но скорей всего ватт 40-50...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 32 минуты
Кстати, мощность колонки считается только по мощности основного дина? Мощность пищали не учитывается?

Дин, судя по маркировке- 200вт,+ ВЧ 50вт, а на колонке указано 200Вт...

Добавлено через 37 минут
Во блин... Чудеса... Снова пост с фото появился... А :confused::biggrin:

Добавлено через 38 минут
Какой то коронавирус завёлся на форуме...:biggrin:

Добавлено через 52 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Смотря с какой продолжительностью такой сигнал подавать на них.

ну эт понятно, что это типа пик. Но раз на колонке написано продолжительная мощность 200вт, а мощность конца должна быть вроде в полтора-два раза больше, то 350 вт, 8ом колонка должна переваривать.

Добавлено через 53 минуты
До дури, разумеется вваливать не собираюсь...

soundrental 18.03.2020 16:08

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3005559)
Модель 90х гг и в гугле характеристик практически нет, попались данные 15ки, K15T-200, с той же серии, там чуйка 96дб 200вт 8ом.
Это нормальные цифры для дина? У 10ки той же серии, наверное такая же чуйка будет?

была давно пара ящиков на к15т-200
самопил, сращивал их с 5240 драйверами от ЕВМ
по памяти-весьма красиво и музыкально звучащие динамики
по чутью не помню цифр, но были достаточно громкими
по крайней мере при 250 Ваттах играли громче того же конфига на евм а153с20

VDJ Almaz 18.03.2020 16:47

Судя по размеру магнита то катушка примерно 2". Так что 150-200 вт рмс вполне реалны.
Разговор за максимальную мощность УМ для этих АС некорректен. Можно качать их 2-х киловаттным усем, залимиттированным на 200 вт и АС никогда не сгорят от перегруза! Вполне реально вкачать и 400 вт, но с лимиттером и срезом на НЧ. А можно пытаться прокачать эти АС 200 вт-ным усем, дико перегружая УМ чтобы АС хоть как то выдали свою заявленную мощность и в итоге они сгорят (и усь заодно!).

seregan1 18.03.2020 17:15

VDJ Almaz,
По сути, доходчиво, кратко и верно!

Искандер 18.03.2020 17:31

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3005559)
Модель 90х гг и в гугле характеристик практически нет, попались данные 15ки, K15T-200, с той же серии, там чуйка 96дб 200вт 8ом.
Это нормальные цифры для дина? У 10ки той же серии, наверное такая же чуйка будет?

8 Ом. Среднеквадратичная мощность 200 Вт 2,5 "дюймовая звуковая катушка, частотная характеристика 70-6 кГц. Вес магнита 35 унций. Fs 67,1, SPL 96 дБ, Vas: 1,17 куб. Фута. Qms: 8,394, Qes: .469, Qts. 455, Xmas: 1,5 мм, нетто вес 7,5 кг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

D.J.Koks 18.03.2020 17:50

Ну и как по этим хар-ам, это приличные динамики?
2.5 катушка, вроде это нормально для 10 дюймов.
По остальным цифрам, я в этом не очень разбираюсь...
Стоит заморачиваться с этими колонками, добавлять саб и делать на их основе трифоник для небольших залов?
Или поставить в продажу, и взять чёнить из активок? Или готовый комплект?

Добавлено через 20 часов 40 минут
Слоняюсь к ширикам SDY 500вт, на 8 ом они 270вт.
Подскажите, если врезать эти модули, то ВЧ аттеньюатор, что стоит в моих колонках, можно убрать?
Оставить только родные фильтры?

saimondelkin 24.03.2020 08:22

День добрый!D.J.Koks могу предложить для ваших АС встраиваемый модуль от park audio beta 4215 2*300Вт 4.8кг

D.J.Koks 24.03.2020 18:47

saimondelkin,
Спасибо за предложение, но я уже заказал пару SDY .
А этот модуль от парка, вроде слишком высокий, а у меня место для модуля в топах, максимум 30см в высоту.

Теперь мониторю тему активного, лёгкого до 20-22кг, и в меру компактного саба на 12ке.

Вариантов не много,
Фил аудио- Кидекс 12, но чот для меня дороговат. 38тр
Или тупо взять бехра B1200 pro, можно щас взять за 15тр почти новый. А потом и второй докупить...

Я понимаю, что здесь к этому бехру, крайне скептическое отношение, но у меня приятель, опытный музыкант, тоже известный саксофонист и клавишник, прикупил пару этих бехров, года 4 назад и доволен по уши, причём использует их с дорогими топами QSC у него пара 10K2 и пара 12 K2, он говорит, что топы делает поменьше по громкости, чтоб были в балансе с сабами, и всё пучком..

Для небольших и средних залов, ему хватает, а в больших залах, свой аппарат не нужен, всё-равно ставят свои немерянные киловатты, специально обученные прокатчики.

Этот комплект, я хочу сделать таким карманным домашним вариантом, на случай внезапных халтур, чтоб не тащиться в пробках, в центр Москвы, за основным аппаратом, а потом ещё и ехать на халт, порой в другой конец, или вообще в подмосковье...
Соответственно, вес и габариты саба весьма важны..

D.J.Koks 31.03.2020 16:58

Получил сегодня модули SDY. Только не понял, где клеммы для подключения динамика?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Между красным колесом, и дюралевой стенкой, есть две клеммы, верхняя OUT, нижняя GND, это они? только туда пальцы не влазят.

mAxSpace 31.03.2020 17:11

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3006887)
Получил сегодня модули SDY. Только не понял, где клеммы для подключения динамика?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Между красным колесом, и дюралевой стенкой, есть две клеммы, верхняя OUT, нижняя GND, это они? только туда пальцы не влазят.

А у Дмитрия не судьба спросить ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Между красным колесом, и дюралевой стенкой, есть две клеммы, верхняя OUT, нижняя GND, это они? только туда пальцы не влазят.

А нечего туда пальзами лезть )))
Пинцет юзай.

D.J.Koks 31.03.2020 17:21

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
А у Дмитрия не судьба спросить ?

Ну конечно, я первым делом написал ему, но он пока не ответил.
Но это те клеммы? OUT +, и GND -?

Ничего другого подходящего там нет.
Я то думал, что будут какие-нибудь торчащие проводки, или клеммная колодка , как я видел на фото некоторых паркаудио, а здесь глубоко запрятали, без поллитры не разберёшся.:biggrin::pivo:

На вид, качество сборки, всё выглядит солидно, модули компактны, и почти невесомы. Модули без кожухов, но я не буду городить им отдельные ящики, и так места в колонках немного, я просто силиконовым клеевым пистолетом, аккуратно промазал вокруг сетевых и XLR разьёмов, чтоб не сифонило при работе.
Топы не сабы, думаю отсутствие кожухов там не критично.

mAxSpace 31.03.2020 18:20

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Топы не сабы, думаю отсутствие кожухов там не критично.

Как раз наоборот.

D.J.Koks 31.03.2020 22:37

Спецы, помогите разобраться?

Несколько лет назад, в одной из этих моих колонок перестал играть НЧ, играла только пищаль, коллеги на репбазе, отдали колонку одному умельцу из воскресенска, колонка заиграла, но разобрал я её только сейчас, когда собрался врезать модуль.
В общем для меня загадка, почему при таком способе подключения, вроде всё работает, и даже аттеньюатор на ВЧ, но смотрите сами;

Первое фото, это заводское, правильное подключение в одной колонке-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Второе фото, это как чувак обошёл по видимому накрывшийся медным тазом фильтр-
Он замкнул красный и чёрный провода, что шли на НЧ дин, ( на фото справа внизу)
А два новых провода (жёлтый и голубой), припаял к входным гнёздам и подключил ими НЧ дин...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И на таком варианте, мы ещё несколько лет работали, одна колонка с правильной коммутацией, другая с неправильной... На слух, разницы вроде никто не заметил.

Вопрос, чем грозит такое подключение динам и усю?
Почему аттеньюатор, который тоже заведён на общий фильтр, работает, а с НЧ при правильном подключении не работает? Накрылась какая то часть фильра?
Можно ли отремонтировать фильтр?
Хочется всё-таки сделать всё по уму...Как было.
Я сейчас пробовал подключать как положено, - работает только пищаль... НЧ по партизански молчит наглухо.
И ещё, в одном дине надо менять подвес диффузора, через сетку не видно было, а там пара проколов и сантиметров 7 отслоился подвес, прям место, которое к ободу дина крепится.

Завтра буду звонить в мастерскую на кожуховской, если они конечно работают в карантин...

Кому не в лом, гляньте фотки, может поймёте, что за фишка.

в общем там ничего не перепаивалось в фильтре и аттеньюаторе ВЧ, только два провода , что шли на НЧ были замкнуты, а на НЧ припаяны новые провода сразу от входных джеков.

Блин, что-то много букв получилось, пытаясь по лузерски объяснить спецам проблему...:frown:

Рассуждая по лоховски, раз сигнал взят сразу от входных джеков, значит НЧ тупо играет на широкую полосу, по всему диапазону? А почему аттеньюатр работает и при нормальном и при ненормальном подключении?
И ВЧ не вылетел, хотя мы несколько лет на джемах валили нехило в эти колонки правда с родными комплектными сабами на 18ках...
Значит на ВЧ обрез сохранился? Тогда что за фигня с фильтром? Такое вообще бывает?

Тонус 31.03.2020 22:48

В фильтре две части, одна обрезает НЧ сверху, вторая обрезает ВЧ снизу. У вас первая часть отключена, НЧ динамик работает напрямую, без обрезки сверху. Вторая часть фильтра (для ВЧ) - продолжает работать. Слушайте внимательнее.

D.J.Koks 31.03.2020 22:49

Ну так когда правильно включаю, НЧ молчит от слова совсем, потрогал все провода, вроде пайка нормальная везде.. Ничего подгорелого нет, а не работает...

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Тонус
У вас первая часть отключена, НЧ динамик работает напрямую, без обрезки сверху. Вторая часть фильтра (для ВЧ) - продолжает работать.

Как сделать, чтоб заработало как положено?
На вид в фильтре и ломаться то нечему, все катушки залиты заводским силиконом


Часовой пояс GMT +1, время: 02:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.