Внеосевые их посмотрите в мануале...

Да дело не в Хмаксе в данном случае. Хотя именно он не позволит в сабе его использовать - если закрыть глаза на все остальное - это типичный мидбасовыый динамик. В топы ставится не ниже 60 гц. По нему же видно. Я про то если например без сабов использовать как до полки доводить? Ну бывает же просто как топы. Вот куплю я его, и на пассиве соберу - фазик на 65 гц приделаю, ящик на 42 литра...Что он мне выдаст полку? нет же...

Добавлено через 1 минуту
Пока тока драйверы к ним нашел, по 44 т р DE910 Вот думаю может рискнуть.

Добавлено через 24 минуты
Так , еще раз - может я не прав, давай разберемся. Импеданс высокий на частоте резонанса - значит чуйка указана с учетом импеданса - поэтому яма.Это без оформления. НО там яма не на 50 гц а со 150 отвесно до 80 дб. Теперь ставим его в оформление хочешь сказать за счет измены импеданса он наччинает так мощно играть?

1.вот это повидимо и есть качество динамика,но его мне не померять.
2.А как посчитать экскурсию от мощности??

Добавлено через 13 минут
3.Сегодня уделил пару часов на измерения импенданса РЕВом с закрытым фазиком на DAS15sx,с открытими трубами,с вынутыми трубами(фазиками) и разным наполнением.Вывод-горбы импенданса можно менять по высоте,сдвигается настройка фазика.Можно сделать горбы одинаковыми,но почитав ВЕГЕЛАБЫ и прочее,решил оставить всё как есть,чуток только наполню синтепоном.Пишут.что на разной моще горбы импенданса меняется.
На днях теже манипуляции сделаю Смаартом,на разных усях.
4.Ну и за час опять перемерил с десяток 15-шек(не сохранил прошлый раз и на другом оформлении),графики плавают,поэтому лучше сделать несколько измерений,а затем усреднить. Понятно условия на кухне,когерентность высокая,но выводы есть по назначению динов....

rew432, можно не хамить? Специалисты тратят время на ваше обучение и это не бесконечный ресурс!...

Где получается? В уме? А запилить-замерять??? "Верю - не верю" - это, как бы сказать, что бы вас не обидеть.... не профессионально!

А где провал НЧ, вот это ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это не провал, а акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления.
В среднем уровень НЧ должен быть около +/- 3дБ от чувствительности динамика, зависит от объема и настройки порта.

Добавлено через 2 минуты
ДА! Смотрите 3-й график, он уже в оформлении.

Добавлено через 8 минут
Слишком много букв мешает...

Добавлено через 15 минут
Есть небольшой опыт конструирования динамиков - могу с уверенностью сказать, что в параметрах TS итальянцы тоже привирают, обычно по чуйке и магнитной индукции.

Добавлено через 50 минут
Высокий импеданс на частоте резонанса влияет на ТОК, а не на чуйку. На частоте резонанса диффузор болтается с минимальным применением силы (тока).

Я не был бы так уверен насчет 910, это старый драйвер и в новых системах его уже не встретить, но еще сложнее, если там 15 кастомная и не b&c. А фильтр ведь тоже нужен оригинальный… На мой взгляд, колонка не стоит внимания, особенно если увидеть кривые внеосевые в официальном мануале.

А как ещё можно измерять чуйку???

Обратите внимание на графики...во первых там спад не от 150 а от 300 Гц...именно от 300 Гц на графике импеданса начинается его рост...причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления...потому , что импеданс это комплексный электромеханический параметр...

Справедливости ради должен сказать , что замеры по стандартам AES делаются не совсем без оформления...динамик помещается на щите определённых размеров (в зависимости от калибра)...могу ошибаться но у B&C свой подход к измерениям (когда-то по моему Саша Стилус давал ссылку)...возможно они меряют без щита , поэтому такой крутой спад и получился...
Вот тут не понял...как это не влияет на чуйку???

Напряжение приложено и не меняется , импеданс растёт , мощность падает , падает SPL=падает чуйка:aga:

Я же давал расчёт

З.Ы. дивана у меня нет...печатаю сидя на табуретке:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 час 25 минут
З.Ы.акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная....по АЕS2-2003 например 15" динамк меряется на щите около 2,5х3 метра...как раз для того, чтобы исключить АЗ в диапазоне работы ДГ...

Слово замыкание имеет определенный смысл. ПЫтаюсь понять что это....Интерференция? Т к преграды оформления нет? А какой вообще смысл в таком замере тогда? Что дает эта кривая...Не понятно, вот дин с такой АЧХ...Замеряют в воздухе например. Ставят его в ящик, и вдруг по волшебству добавляется 20 дб по низу? Ну 3-6 дб порт дает, ладно, а остальное? Спасибо за нормальный ответ. Т е видимо дело в методе замера - я посмотрел только у В&С почти на всех динах такие провалы по низу...Получается от АЗ. Не знал. Спасибо. Все другие видимо меряют или на щите или в обьеме. Интересный ньюанс. НУ закон ома же :) Сопротивление уменьшает ток, а ток создает ЭДС в катушке. Меньше ток меньше ЭДС меньше ДБ. Т е чуйка диффузора остается такая же, просто уменьшается сила в катушке. Тоже самое термокомпрессия. Причины разные - результат один - сопротивление уменьшает громкость.
Но сдаеться мне тут причины не столько в импедансе а как вы сказали в АЗ больше.

Добавлено через 1 час 27 минут
Значит причина роста импеданса - АЗ. очень интересная версия. Т е - стоит повесить динамик на щит - его сопротивление поменяется...Сомнительно что дело в этом. Я вот пытаюсь понять причины такого явления, и думаю что АЗ тут не причем. Пик импеданса не даром же приходится на его резонансную частоту - она не имеет отношение к оформлению. Вот вот - я так и предположил что методика замеров у них другая. Просто посмотрел все дины, ну не может же быть что у такой известной и распространенной, ценной компании настолько безнизовые даже сабовые дины. Щит отделяет переднюю и заднюю поверхность - видимо нечто сродни интерференции пропадает и низ появляется. Это я могу предположить.

Добавлено через 1 час 28 минут
Так все таки - что такое АЗ физически?

Да, деструктивная интерференция. Голый динамик излучает низ практически из одной точки и в противофазе (передняя и задняя стороны диффузора). Все оформления призваны решить эту проблему. Либо изоляцией излучения от задней стороны диффузора (щит и ЗЯ), либо инвертированием фазы (ФазоИнвертор), либо удлинением пути от задней стороны (лабиринты).

Прошу прощения за свою безграмотность - век живи век учись. Мог бы и сам понять - но сбило с толку разная методика замеров у разных производителей, думал есть какая то стандартизация.
Вот теперь понятно, мой китаец 12" в оформлении напоминает B&C в воздухе. Так и должно быть.

Звуковые волны как и все остальные обладают свойством дифрагировать (огибать препятствия меньшие чем длина волны)...чем ниже частота , тем большее препятствие может обогнуть волна , и наоборот...в том числе поэтому АЗ на высоких частотах не проявляется...

Так вот это огибание приводит к интерференции волн в противофазе излучаемых лицевой и тыльной стороной диффузора...если ДГ поместить на щит , то препятствие становится бОльшим и АЗ проявляется на более низких частотах...

Криворожский...Да понятно это. Это же азы. Ты мне тут про импеданс моск заплел, что типа импеданс всему виной. А причина в методе замера и интерференции. Быстро переобулся :)

Добавлено через 2 минуты
"причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание"
Мне вот интересно Криворожский, вроде грамотный иногда человек - как ты физически можешь увязать эту фразу?

Где я переобулся?

Импеданс влияет на АЧХ в купе с другими параметрами...

Кто-то не умеет читать или хочет скомпрометировать высокое звание диванного мегаэксперта???:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 8 минут
То что я далее написал вы не читаете?

На АЧХ влияет совокупность параметров...большинство из них являются взаимозависимыми...

Почему растёт импеданс на РЧ???...потому, что при увеличении хода диффузора увеличивается сопротивление шайбы и подвеса...на НЧ к увеличению хода диффузора причастно в том числе и АЗ...это кстати легко проверить измерив графики импеданса на щите и без него...

может я плохой учитель???...или всё-таки кто-то плохой ученик???

Как ужик на сковородочке :)
Твои слова - спад ниже 300 гц обусловлен В ОСНОВНОМ РОСТОМ ИМПЕДАНСА...А помимо это второстепенные :)
Слово в основном трактуется однозначно.
А уж причина роста импеданса - АЗ - это перлище...
Короче Криворожский - и так знания по крупицам приходится собирать, еще ты тут чушь всякую порешь...
Учитель...(сенсоред)
ладно проехали.
Короче продают эти 12NDL76 за 20 т р. Один конечно. Стоит брать? Продавец [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может быть оригиналом*?

Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями на щите и без...так что не нужно лохматить бабушку...

Понятие экскурсия диффузора вам знакомо???...какова она на РЧ у динамика без оформления???

Криворожский хорош пустомелить...Есть что по делу сказать?

Я всё сказал...учи матчасть...)))

ДБ - это громкость, т.е. это колебание диффузора. На частоте резонанса амплитуда НЕ уменьшается.
Уменьшается лишь ток, это как качели, которые раскачаны и вы им лишь немного помогаете.
Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.
Динамик - это активный компонент и работает в обе стороны, так же, как наушники и микрофоны.
Он может преобразовывать электрическую энергию в механическую и обратно.
Горб импеданса это и есть результат обратной работы механической части ДГ.
Вы не можете мгновенно остановить "качели", они сопротивляются...

Не рекомендую на данном этапе забивать этим голову, иначе окончательно запутаетесь.
Вопрос работы ДГ в районе резонанса и параметров TS в десять раз сложнее изначально поставленного вами вопроса...
Значение импеданса важно при подборе усилителя и при сшивке полос пассивным фильтром.
А на горб резонанса не обращайте внимания, под нагрузкой он исчезнет.

Спасибо! ценно.

Добавлено через 1 минуту
Как интересно - в таком ракурсе даже не подозревал...

О каком ЭДС речь???...числовое значение(амплитуда) приложенного переменного напряжения не изменяется...

Диффузор динамика имеет собственную РЧ и она постоянна...то есть на сколько бы диффузор не отклоняла внешняя сила , при её исчезновении он возвращается к условному нулю с собственной РЧ...при этом когда значение напряжения растёт диффузор совершает движение , достигнув максимума напряжение начинает уменьшаться но диффузор продолжает движение по инерции...вот здесь и возникает ЭДС противоположная приложенной ЭДС...токи приложенной и возникающей имеют противоположное значение и вычитаются, а результирующий ток уменьшается(импеданс растёт)...при совпадении частоты приложенного напряжения с частотой собственного резонанса движение по инерции максимально а значит и максимальна противо ЭДС и минимален ток...при этом импеданс получается максимальным...это что касается электрической части процесса...

Не знаю может не сильно доходчиво , но по другому не умею...

Он по моему тоже самое написал. И вообще меньше тут блистай. Знаю я тебя словами больше мастер...