И очень внимательно читают инструкции по эксплуатации оборудования:))))

свои деньги отрабатывает однозначно.
главное, не предъявлять ошибочно к этим пультам требований, как к студийным консолям. :wink:

:biggrin: зачот! :ok:

Наши ребята ещё над пультом курят и пепел летит во все стороны, жрут над пультом, пьют, а на клавишу стакан с напитком ставят. Одна певица залила мне сладким кофе микшер, хотя я несколько раз предупреждал и отгонял её со стаканом напитка от аппаратуры . Залила так, что три фейдера залипли и я их не смог сдвинуть. После этого случая я постарался даже забыть, как эту бестолковую зовут. В большинстве случаев микшеры не накрываются после работы и собирают пыль, а это основная причина того, что фейдера со временем начинают трещать. Не должно быть "столиус свин месиус" рядом с аппаратурой!!!

Гена,
водку(в небольших количествах), а еще лучше спирт проливать можно :biggrin:
(но жалко) :biggrin:

:vah::biggrin:

Всё равно чемпионами по свинскому отношению к аппаратуре остаются Ди-Джеи. Эти байстрюки умудряются загаживать девайсы не только снаружи, но и изнутри!

Недавний пример: У Джедая СD падает в заботливо разложенный на рабочем месте торт с кремом. Ничтоже сумняшися, парняга вытирает об штаны нижнюю (рабочую) поверхность диска, не парясь над верхней, и пихает его в дорогучий проигрыватель.
Качество разбрызгивания крема внутри аппарата при помощи центробежной силы Вы себе представляете))))

Мне тут недавно на ремонт Marantz-евский сидюк принесли - сказали, что кто-то из джедаев решил ему бошку протереть (видимо в целях профилактики) и вставил туда CD смоченный в... Fairy... )))

Ну, начнем с того, что ручек две: посыл на эффект и возврат в микс (это если не считать канального регулятора).И если вы не догадываетесь, как с помощью этих ручек увеличить или уменьшить "хвост" реверберации, то напишите, я попробую Вам помочь. Да уж !! помогите !! ..... ручек там может быть хоть десять !! а регулировать они все 10 будут только одно . уровень !!! )))) а как вы собираетесь другие параметры менять , хотелось бы послушать . и вообще изначально шла речь не о реверах , а именно о дилеях .

я так понял, имеется ввиду feedback?
нет такого регулятора и быть не может в аппаратах такого класса.
дилей нужно пробовать в работе,- там лишние повторы за музыкой не слышно.
это без музыки их кажется много.

Хочу к своим ДБЛ ЕОНАМ Г15 прицепить БЕРР Ксенокс 1622 FX/
Как 2 вариант для выездов. Удобный,легкий, маленький и все нужное там есть...(дешевый просто попадается) ..Что из этого получиться не знаю. Мож че- нить присоветуете? Стоит ли?

Раньше работал на Беррах, но не на КСЕНОКСАХ и не в ДБЛ!

ВотDaddy777, основную мысль выразил замечательно.

Если более подробно, то у эффекта реверберации или дилея присутствует естественное затухание от начального уровня до того уровня, когда эффект перестает быть слышимым из-за выхода за порог чувствительности слухового аппарата, либо из-за полной маскировки его другими сигналами с более высоким уровнем громкости. Коэффициент этого затухания в одинаковых условиях -величина постоянная, а вот изменением начального уровня громкости обработанного сигнала, относительно оснвного, мы можем легко регулировать время слышимости этого самого сигнала, до момента его полной маскировки. Т.е пресловутый "хвост" реверберации или дилея, неважно. Для полноты счастья нужно только подобрать пресет с необходимым коэффициентом затухания, а их там достаточно))))

Неудобством, на мой взгляд, является отсутствие возможности плавного изменения скорости повторов на дилее. Всё-таки темп дилея должен быть кратен темпу произведения.

По поводу прений в начале темы (лучше позже, чем никому:smile:) Бер за свои бабки реально нормальный пульт. А про встроенные обработки.. даже в алене визард встроенная обработка диджитех не фонтан. Конечно лучше чем у бера. Сильно лучше. И по миди рулиться, если что.. И очень даже мона работать.. особенно если не работал с внешним процессором, то вообще сказка. Но если есть возможность подцепить 550, то почему так и не сделать.

сделать то конечно можно , но вся фишка , и за что собственно и деньги то платятся - МОБИЛЬНОСТЬ И КОМПАКТНОСТЬ исчезают . а с внешним процом - можно вообще не разговаривать про FX и прочее !!! тут базару нема !! ))))))))))))))))))))

супер ноу хау !!!!! маскировать НЕНУЖНЫЕ ХВОСТЫ чем нибудь с более высоким уровнем громкости .!! порадовал однако !!!!!!!!!!!! я тут как бы о музыке говорить то пытаюсь , а не о маскировке . впрочем при использовании бехгенгера ( с таким наборчиком дилэев ) , да еще и " у рэсторану " !!! там все способы хороши . лишь бы денег дали !!!!!!! ))))))))))))))))) удачи !!!! P.S. а вот 92 пресетик вроде неплох оказался !! и 81 тоже ...

SG59,
уже разговор ни о чем.
посмотри соседнюю тему:
и это не о берингере, это знаменитый Allen, за совсем другие деньги.

Это давно уже не ноу-хау, мой друг. Это одно из правил акустики (есть такой раздел физики), с которым считаются все производители процессоров эффектов. Жаль, что вы о нем не слышали:aga:

Остаеться всетаки КОМПАКТНОСТЬ и ДЕШЕВИЗНА и приемлимое качество звука за эту цену. И за эти деньги работать со встроенным процессором вполне можно.
Угу. У меня тож Ален визард. Но после того как попел с внешней обработкой ( с лексом мпх 500), встроенной пользоваться перестал. Хоть в сравнении с бером и иже с ними она там ГОРАЗДО лучше, но тем не менее. Встроенная есть встроенная.

И ведь данный оратор таки прав.

SG59
Всетки попробуй 550. На мой взгляд кайф работы с хорошим процессором перевешивает мобильность и т.д.
Да и когда ты кайфуешь, то поешь лучше, чем когда скрипя зубами и морщась от звука, заставляешь себя петь, убеждая себя, что тут всем всеравно. А так сам балдеешь и люди чувствуют, что с кайфом поешь. Начинают денюшку доставать.. А даже если и нет, то хоть просто с удовольствием поработаешь.

Любезный !! Я Вам не друг ( впрочем и не враг ) . И слышали мы много чего . А если вам нравится наслаждаться бездарными пресетами этого устройства да еще подтягивать сюда теорию физики , то в добрый путь . никто вам не мешает !!!!

Если Вы внимательно читали тему, то могли обратить внимание на то, что я очень плохо отношусь к микшерам Behringer вообще. так что, о наслаждении речь здесь, увы, не идет.
И мне почему-то кажется более разумным основываться на физических законах, нежели аморфных терминах типа "музыкальность".
А насчет дружбы вы зря, с древних времен считалось верхом неразумности отталкивать руку, протянутую для дружеского рукопожатия. Хотя, конечно в наш жестокий век кому есть дело до библейских истин.:wink:

о дружбе тут никакого разговора небыло вообще и ничего не отталкивал . а вам могу тогда еще порекомендовать использовать осцилограф . для конкретики . хотя я так понял Вы ни в чьих рекомендациях не нуждаетесь . сами все знаете . P.S. а микшер то всетаки к музыкальным продуктам относится ( обычно ).

Да, осцилограф - действительно очень наглядный и универсальный прибор. Если возникнет такая необходимость, то я обязательно его использую.
Знаю я на самом деле крайне мало, а умею - еще меньше. Вот только какие рекомендации Вы имеете ввиду, никак не пойму. Обратите на них, пожалуйста, моё внимание и я с удовольствием приму их к сведению.

Все музыканты делятся на два категории. Первые работают но оборудовании фирмы Берингер. Вторые её (фирму) люто ненавидят. ИМХО.

А как же те которым пофиг?!! :vah: (я из таких:biggrin:)

К хорошему слишком быстро привыкаешь...:pivo: Отвыкание - ломка...kuku
Лучше забить, ведь поем такую чушь...:aga:
Все равно все эти дешевые обработки или не слышны или такое ведро прет...:jopa:
Но даже подключив супероборудование не почувствуешь себя выше пьяной толпы...:rolleyes:
Разве что коллеги в гости зайдут, похвалят... Остальным на$рать во что ты там поешь - включи "Коламбию Пикчерз" и вот оно ихино счастье!:biggrin:

Ой как ты не прав!!! Ну вообще не прав. У фирмы Берингер есть отличные приборы, и только снобы и понтярщики не хотят этого признавать. У меня у самого есть и дорогое музоборудование (стоимость каждого прибора от 82т.р. до 104 т.р) и приборы фирмы Берингер. От микшера SL2442FX Pro просто балдею: за такие деньги такой микшер:ok:. Ну а снобы пусть платят тридцатку и имеют в три раза меньше того, что есть в SL2442FX Pro за 16 тыс. рублей.:biggrin:

Вокалмену-:ok::pivo: Сермяжная правда в самом нелицеприятном виде. Два моих добрых друга, музыканты от бога, колбасят на вообще ноунейм аппарате. И совершенно от этого не страдают. На точке расколбас полнейший, яблоко не уронишь. И народу совершенно безразлично, как и на чем их развлекают. Ребята грамотно расположились, корректно отстроились и, зря не кочумают, рубят капусту- щепки летят. Кстати, пульт как раз берингер, но- вообще деревянный. Только мики, мидюки и обработка- крутейшая фирмА.

Не совсем так. Я, к примеру, считаю, что вполне нормальная бюджетная контора. И работал на их оборудование, и собственно, понимая, что это не студийное, а именно БЮДЖЕТНОЕ, никаких претензий и тем паче ненависти к фирме нет. Наоборот, когда покупал свой первый аппарат, денег не было, и соотношение цена\качество данной фирмы здорово выручило, и дало возможность начать работу. Это потом уже понеслось: ален хит, лексикон, краун, дбх, да и то скорее для себя любимого, немногих (но все же они есть) ценителей, и для работы с любителями райдеров. А так можно было продолжать работать как и раньше, но хочеться ж расти, совершенствоваться и прочего беспокойства.

Да есть у Брехингера неплохие приборы, особенно, если учесть их стоимость.
Но, вот некоторые наблюдения, основанные на многочисленных практических примерах:
1) Ни в коем случае нельзя ипользовать микшерные пульты беринджер (вне зависимости от ценовой категории) там, где музыку могут услышать живые люди (за исключеием тех случаев, когда это необходимо по приговору суда).
2) При использовании в тракте любого прибора этой фирмы необходимо учитывать, что он является удешевлённым вариантом другого нормального прибора и, при первой возможности, стараться заменить его на этот самый нормальный.
3) Слушатели не виноваты, что у вас не хватает средств на приобретение хорошего оборудования. По-этому, чувство вины возникающее у Вас при использовании приборов фирмы Беринджер, является совершенно естественным и не должно вызывать комплексов, которые, как правило, прикрываются заявлениями типа: "да нормально всё звучит", "я пробовал MIDAS - мне не понравилось", "за-то - это рабочая лошадка...", " а чо, Васёк на этом всю жизнь работает..." и т. п.
4) Длительное использование аппаратуры фирмы Беринджер вызывает изменение слухового восприятия и стойкое привыкание, методы лечения которого современной медицине не известны.

:biggrin:

а примеры можно в студию?

Vokalmen,
Гена, дык я о музыкантах вроде писал.(В принципе шутя-то...) Фирму"В" я не трогал... Бренд этой фирмы на всех форумах (где я захаживал) действует как красная тряпка на известное животное. Тема обсуждения девайсов фирмы "В" ВЕЧНАЯ, как сама музыка. Ну не надо лукавить, Александр. Кому "пофиг" те у хворумах не отписываются.:vah:

А примеров масса, вы их сами можете отыскать легко. Вот, на мой взгляд один из самых вопиющих::biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сразу заметно откуда ноги растут?

А вот если Вы мне приведете пример собственной оригинальной разработки великолепных инженеров славной фирмы Behringer, то я вам буду ооочень признателен. Честно!

И совсем на BBE не похоже!:biggrin:

из соника
а собственная разработка - далеко не всегда гарант качественного звука.
зачастую проще купить(украсть) готовое удачное ноу хау, чем изобретать свой велосипед.
а в некоторых случаях собственные разработки невозможны в принципе,- например, схемотехника включения операционного усилителя одна для всех, будь то Dinacord, MIDAS или Allen,- разница будет лишь в одной двух деталях и их номиналах, которые не могут существенно влиять на качество звука.
сегодня такой век, когда все у всех всё воруют и шила в мешке не утаишь.
а дальше идет скучная наука,- какие микросхемы используются на входе пульта(мы ведь всё же о пультах говорим), какие на эквалайзере, какие на выходе...
сухой остаток это уровень шумов, уровень внесенных гармоник и искажений при усилении.
выражения "поганит звук" мне как-то непонятны...
чтобы более предметно обуждать эту тему, необходимо располагать несколько большей информацией о девайсах, в частности об их элементной базе

Если бы Вы слышали вышеприведенный девайс в сравнении с исходным прибором, то смысл этого выражения обрел бы для Вас однозначное и законченное значение!:aga:

не слышал, но к сведению обязательно приму :pivo:
правда, не более, чем к сведению, поскольку от берингера дешевых девайсов не юзаю,- только цифровые 24/96

Это не научно.
Все шумы и искажения там в ГОСТе.

Слепые тесты? и что?
Вот видел я репортаж по ТВ из Парижской студии всеми любимого композитора Зацепина. Бехр 2222фх на первом плане.
Вот в этой конфе был топик. МОДЕРН ТОКИНГ на гастролях. В FOH и консоль и все приборы от Бехра.

Дальше, сколько концертирующих видел фирмачей клавишников и барабанеров,
которые свой субмикс на минипультах Бехра делают.

Игорь, тут такая ситуация. Если берут Берингеры, то самые дешёвые приборы, а дешёвые приборы у всех не ахти. А у некоторых фирм дешёвое-это как самое дорогое и качественное у Берингера. Вот такие приборы и надо сравнивать. Берёшь допустим дешёвый микшер Саундкрафт и начинаешь сравнивать с дорогим микшером Берингер. Дешёвый микшер Саундкрафт ЕРМ-12 стоимостью примерно 15-16 тысяч рублей сравниваешь с микшером Берингер той же ценовой категории SL 2442 FX Pro. Сравни!!! Ты думаешь, что ЕРМ-12 лучше звучит или меньше шумит, или меньше искажает? Да ничего подобного!!! А потом посмотри, что есть в SL 2442 FX Pro, а что в ЕРМ-12. Да по сравнению с Берингером в этом Саундкрафте почти ничего нет! А цена ведь та же. Или надо сравнивать Алены серию МЛ с Берингерами? Да у берингера вообще нет микшеров такого класса. А ведь некоторые так и сравнивают. Я работаю с SL 2442 FX Pro, и этот микшер за свои 16 тысяч рублей лучше всех микшеров любой фирмы за эти деньги. Многие магазины продают самые дешёвые Берингеры и по ним судят о качестве приборов этой фирмы. Тут на одном сайте видел, как на полном серьёзе сравнивали нашу Ниву с Хамером. Это же надо до такого додуматься!

А что-нибудь подороже от фирмы Берингер у вас продают?

prozvuk,-Я с тобой согласен!!!:ok:
Не обосновано.....:frown:Всё,это полнейший "поросячий гон".
Я очень много кого озвучивал в том числе "звёзд" разных, на консоли BEHRINGER Eurorack MX3242X
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И никто из "них" не предьявлял мне,что звучит :jopa: и типа на "Берхе" "мы" работать не станем.....,а наоборот слышал в свой адрес ,только благодарственные слова.
Я всё это к чему...говорю,...к тому,что всё зависит и от качества воспроизводимого аудио материала и опыта звукача.
А,то некоторые челы "без 5 минут музыканты-звукари" кричат в голос,что у них звук пластмассовый и т.д и потом хают типа "Берх" г@в-но.
Вот,как-то так:smile:
:ok: :pivo:

Нива канешна победила? :biggrin:

Чудес не бывает.
Они бы сравнили с Русским Хамером завода ГАЗ 2330ТИГР, который по всем параметрам легко делает Хамер.

и по цене? :vah:

Многие из приборов я б не смог купить если б не аналоги беринжера...:frown:
И так бы обходился б...
А теперь купил дешевенький аналог и играюсь с пресетами-эффектами...
Конечно тот кто купил дорогущий прибор будет серчать что де выпустили "такой-же" за 3250 рублев, ущемили обладателей настоящего бренда, но таков капитализм подлючий и свобода демократии!:biggrin:

Крутой авто-крутая цена. Я думаю, что Хамер с такими параметрами стоил бы намного дороже. Но Хамеры по всем тестам уступают Тиграм.

А вот уже совсем не дешёвое "Гамно..."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ух, как расшумелись!:biggrin:
Конечно, самый дорогой девайс на моей памяти - цифровой микшер с опциональным ADAT интерфейсом. Полный отстой, что признал даже его счастливый обладатель через два года мучений и заказал таки TASCAM.
А именно этот девайс привел как один из самых ярких и незавуалированных случаев репликанта нормального оборудования.
Ну и что? Я видал "звездунов" подключенных и к более отстойному оборудованию.
Работали как миленькие, бабки для них давно ничем не пахнут... А все эти райдерные понты - понты и не более того))) Глупо, выезжая в какой-нибудь Мухосранск-Закутайский расчитывать на COHEDRA и MIDAS, вам не кажется? Или вы считаете что их продюссеры и технические директора - полные дебилы?
Если пришлось ехать на жигулях ввиду отсутствия лимузина, то какой смысл пыхтеть и нервничать. А благодарность вы конечно от них заслужили. И именно тем, что умудрились, благодаря своему недюжинному таланту и огромному опыту, выжать приемлемый для них звук даже из Бехрингера. Честь вам за это и хвала!
Нам, поросячим гонщикам и без 5-ти минут звукарям-музыкантам у вас стоит почуиться!

Кстати, спасибо за пополнение коллекции афоризмов на тему: "Чем утешают себя обладатели бюджетного оборудования":biggrin:

Интересно, внутри оригинал и "копия" имеют что-нибудь общее?
Не доводилось пока самому заглянуть.