Как-то пару раз привозили эти субы. Звучат нормально, но есть один нюанс.
Стоит слишком хорошо работающий лимитер, а заявленая мощность меньше реальной раза в два. По сему, при попытке использовать эти субы с 300-ваттными сателлитами на большой громкости, происходило следующее: Либо субов не слышно вообще, либо постоянно срабатывет лимитер и субы уже слышно, но слишком редко.
Если это не смущает, то звучат вполне прилично, хотя, конечно, со старыми ,аглицкими еще Carlsbro ,не сравнить.

А что мешает ресторанному репертуару и микрофону звучать красиво с сабами? Тот же саб разгрузит сацелиты от низких частот, т.е. от больших ходов динамика, и позволит чище отработать вокальный диапозон.Вот на форуме приводилась ссылка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там, в общих чертах, говориться, что 18" слишком дальнобойны. И может получиться, что на площадке низа мало, а в другом конце зала аж посуда скачет..

Nikich 777,
В этой статье разговор идет о бас-гитарных кабинетах, которые очень сильно отличаются от субвуферов по задачам, и, соответственно, принципам построения.
Есть спорные моменты в аргументации автора. например:
"18-дюймовые гиганты ведут себя великолепно, когда они являются составной частью 3-4-полосных концертных звукоусилительных РА-систем, и с этим трудно не согласиться. В качестве портальных субвуферов они помогают воспроизвести весь спектр и связывают в единое целое середину и верха. Но для воспроизведения бас-гитары на сцене они чересчур „ватные“ и инертные. Кроме того, 18» вуферы выбрасывают звук баса далеко за пределы сцены. В типичной ситуации суб-НЧ почти не слышны, пока они не достигнут середины зала: волне требуется совершить хотя бы один полный период, чтобы стать слышимой. Длина волны ноты «ми» (открытая 4-я струна) при частоте 40 Гц составляет 8,5м. Представили себе бас-гитариста, стоящего на таком расстоянии от своего кабинета? Это означает одно: стоя на сцене перед колонкой, он едва слышит себя, тогда как звукорежиссер в центре зала вынужден убирать бас-гитарный фейдер, чтобы не быть раздавленным звуком баса."
Т.е. надо понимать, что при использовании кабинета 4х12" длина волны ноты "МИ" вдруг станет короче?!:redface:
Странно как-то...
Басовые кабинеты собраные на 10"-12" динамиках звучат очень четко и детально. Но, 18" динамик дает более глубокий бас. И это не хуже. Это просто другой звук. А, на вкус и цвет, как все мы знаем, ...
По моему небольшому опыту, на расстояние "раскрытия" субвуфера больше влияет то, какой системы кабинет, нежели диаметр динамика. Так субы прямого излучения с фазоинвертором, "открываются" раньше всех, но и "гаснут" так же быстро. А вот свернутый рупор может начать играть метрах в 8-10 от динамика, но, зато и давит на максимальном расстоянии.
А, вообще, низкие и инфранизкие частоты - это, пожалуй, самая неизученная, неизмеряемая, нерасчитываемая и неуправляемая часть звукового спектра. Всвязи с чем, хороший низ - это, как правило, результат сочетания эксперимента с счастливым случаем и плюс еще немножко чуда:smile:

Добавлено через 8 минут
В основном, мешает неправильная настройка и расположение субвуферов. Также с субами очень явно лезет наружу убогость фонограмм (если таковая присутствует). Так что, в чем-то я согласен с Его Величеством Александром I, зачастую лучшее - враг хорошего. Лучше вообще без субов, чем с ними, но ненастроенными.

Вероятно к моему вопросу следует добавить 3 уточнения.1- Речь идёт о минусовках плюс вокал (без "живых" инструментов). 2- Сцена расположена как в советских цирках на уровне 3 метров над уровнем пола.3- рядом расположен жилой дом и когда предыдущие коллективы использовали сабы 15' с обрезкой 120-150Гц, получали дискотечный стук и соседи жаловались. Поэтому хочу поставить 18' , чтобы динамик "играл",а не для большей мощности.Просто знакомые говорят,что на малой мощности не заработает эффект лабиринта, а если дать больше- зал останется без стёкол. Да и таскать такой проблематично-80кг. Хотя я особо на выезд и не настраиваюсь-может раз в несколько месяцев...Просто когда я его услышал в магазине- поняля. что два 18' обычных (фронтальных) не дадут того, что даёт один этот...Пока не решил-что брать.

Ген, я сегодня общался с этой фирмой (ла гитарр). Цены на сайте ещё доновогодние... всё уже значительно дороже, и многого нет в наличии...:frown:

HSH,

Дело в том что двухполоски дают на расстоянии 1.5-3-5 метров (дежурное расстояние до танц-пола в нынешних заведениях) более четкий и приятный звук в целом нежели саб-сателлиты...

В качестве примера: У знакомых в кабаке стоят ДБ-технл активки (опера405) и сабы огромадные.
Звук дермище уж как его не крути. Убедили шефа взять напрокат Динакорд-1000 и ДБЛ колонки RX-115, так от счастья аж млели...
Грянул кризис "напрокат" со слезами вернули и опять "кайфуют" с сабами...:mebiro_01:
Я там иногда бываю на заменах и свадьбах поэтому точно знаю какой вариант мне нравится и какой не нравится.
Это взято из жизни...
Подобных примеров множество...

Посему когда читаю посты а-ля "без сабов лучше вешайся" представляю себе либо звукачей для концертной деятельности, либо клубников чисто с плюсами...

Либо кабацкого музыканта который не в силах настроить элементарный звук и это ему делает "специалист с умным видом"...
Сорри, ничего личного, но реальная практика ведь чего-то да значит...
Хотя на вкус и цвет каждому свое...:biggrin:

Я считаю хорошим звуком тот который облегчает работу музыканту, а не тот который "правильный" и "фирменный"
Мы ж не перед продюсерами себя демонстрируем.

Соглашусь только с По поводу статьи спорить не буду, в мире звука, как и в мире живописи все спорно. Просто хотел обратить внимание что для не большого зала возможен перебор с дальнобойностью. Я работал долгое время без сабов, а потом с разными сабами, но правда через процессор. Отстроил как мне нравиться. На мой взгляд, с отстроенными сабами(или даже точнее с отстроенной системой сацелиты+сабы) даже на не большой громкости присутствует мясо. Низ дает хороший, плотный объёмный звук. А на большой мощность воспринимаеться именно как мощность, а не громкость за счет давящей середины. Не говоря уже о варианте, когда нужно поднять громкость для забойных танцулек.(даже минус+вокал, не только дискотека) Сацелиты не захлебываються низом, который начинают накручивать от ощущения его нехватки. Опять же остаюсь при мнении Так как большая часть воспринимаемой громкости это низ, то сабы дают также значительный дополгительный запас по мощности, помогая работать не перегружая систему. К тому же при случайной перегрузке усилителя, скорее будет перегружаться тот, который работает с сабами (обычно пики на низах, та же бочка к примеру), значительно снижаеться возможность перегрева и повреждения твиттеров, (за счет подачи на них постоянного высокочастотного сигнала как следствие жестого клипинга при перегрузке) которые вместе с серединой будут отрабатывать чисто (тот же вокальный диапазон). А для сабов такой косяк, с точки зрения выхода из строя, менее криминален.

Плохой лимитер-это ни есть хорошо! Хорошие лимитеры обычно в сабах прилично ужирняют звук на номинальных мощностях и ограничения пиков на слух незаметны. Надо поинтерисоваться, может быть лимитер там отключается? В таких корпусах многие производят сабы на 600w, но у Карлсбро они самые лёгкие, а мне как раз это и нужно

Добавлено через 9 минут
В отношении цены, я так и предполагал. На ВВЦ в павильоне №11 (дай Бог не соврать) я эти сабы видел перед Новым годом и пробовал их поднимать. Мне понравился вес и габариты (можно одному таскать). Послушать не дали (расстреливать надо:biggrin:), поэтому купить не рискнул.

:smile::smile: Извечный субъективный спор...Правы, причем- ВСЕ. Интересно, что никто не заикается об "основном компоненте" аппарата- СОБСТВЕННО САМОМ ПОМЕЩЕНИИ.:wink:
САБР11 Я так понял, вы хотите использовать 18" бандпасс. Уже где то была заметка о том, что он будет "работать" при подведении сугубо достаточной, заточенной под него мощности. Субнизов будет много. Меньшая мощность будет "размывать бубнежку". Но, бандпасс для опенэйра- идеален. Высокая отдача+ дальнобойность.:ok:

В том-то и беда что низ (у слышанных мною сабов) ниже плинтуса (по частоте)! :biggrin:
Прослушивая отдельно только саб вообще непонятно какое отношение эти звуки имеют к звучащей в данный момент музыке?!!:vah:

В том то и дело, что грамотно отстроенный саб не должен "звучать" в широком понимании этого слова. Точно так же, что свыше 15 кГц человек скорее, не слышит, а - "ощущает", сабвуфер призван "подпирать"-поддерживать объем диапазона. Низкую частоту человек больше "слышит"-ощущает диафрагмой, телом.
У сабвуфера тоже масса регулировок, которыми нужно уметь рулить.Тут главное- не переперчить.
(Длина волны-там, их скорости распространения,углы разворота, пучок стоячих, фазировки,срезы и т.д. и т.п. Приемлемо для понимания?:)))))))

maestro116,

С вами все ясно, товарищи "ботаники"!:tongue:
:vah:
Вам не терпится поумничать!:biggrin:

Вставлю и свои пять копеек.
Работаю уже около года на комплекте db technologie 2xOpera405 и 2xSub 15. До этого работал на електровойсе старлайн. Хочу сказать, что более подходящего комплекта для ленивого и безухо-безруково лабуха редко найдёш. Настолько всё уже подогнано и отбалансированно, что хочется только снять шляпу перед инженерами ДБ технол. Когда купил этот комплект, и всё сделал по их мануалу, то на первом выезде в довольно не маленьком зале со свадьбой 200 человек, такой кайф ловил, что сам себе завидовал.

Вот точно от такого мои знакомые в кабаке просто рыдают...
Так что сами видите насколько мы с вами по-разному воспринимаем один и тот же звук и апарат.:biggrin:

:biggrin:

Иной раз попадаются такие залы,что рыдаешь от любого аппарата-хоть от динакорда.

Та шо ты?:biggrin:Давно прохаванная истина:"хе-вая аппаратура везде будет звучать хе-во,а хорошие аппараты в плохих залах будут звучать не очень хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Тебе уж не знать,что бас(в нашей ситуации низ,то есть суб)-это основа звукового диапазона.Поэтому и аккорд строят по басу.Поэтому у всех дикторов и актеров-низкие голоса.Поэтому без хорошего суба-никуда.:cool:А DB-это бюджетное оборудоывание.

Никто не против хороших низов, но когда этот "низ" настолько оторван от общего звука...(то что слышал я) А общий звук требует другого низа и низ этот дает не сабвуфер, а нормальный мощняцкий сателит!:ok:
Это как спорить нужен ли твитер в подспорье к пищалкам - может и нужен, а ведь обходились же без них, но без пищалки твитер просто "цыкалка" безпонтовая!:vah:

Главное "обьем", но эта частота не у саба!

Для того чтобы меня поняли правильно напишу еще:
Мне нравится "мясо" в вуферах которые стоят в сателитах, а в сабах этого мяса нет, там сплошь "соя" и для того чтоб усилить эффект этого "мяса" мне кажется что лучше добавить еще парочку сателитов нежели сабов!:oj:

Я бы всетки грешил на отстройку, рассположение саба, или на крайняк на конкретный саб.(Его конструкцию, состовляющие..)
Мда, на вкус и цвет одни враги:biggrin:
Мне всетки ближе мнение
И мясо и объём всетки с сабами значительно мясистей и объёмней. Особенно, если слушать их не отдельно, а вместе с сацелитами,, так сказать, цельную картинку.
Но если выработалась принципиальная неприемлимость сих девайсов, то конечно лучше без них. Главное, чтоб ничто не ломало кайф.

Вспомнил один зал - там в большом работали музыканты, а я в соседнем на свадьбах частенько бывал.
Как они начинали играть - бас начинал трясти стенку, причем она аж дребезжала.
Но работали они на колонках Пивей трехполосках без всякого саба.
Нужен ли туда саб?kuku
А в другом, на подмене - падали от басов бокалы в баре(сьезжали), хотя колонка стояла в двух метрах.
Не исключаю что сабы пригодятся в больших залах, но все знакомые прокатчики о сабах никогда даже и не мыслили, хотя бывало что по четыре сателита таскали на свадьбы...(динакорд)
А все потому что они музыканты и апарат расчитан на музыкантов, а не диджев.
Диджеи же напротив без сабов себя вообще не мыслят - им главное чтоб орало пожестче!:biggrin:
Есть приятный низ(мясной, красивый, упругий), а есть "тупо-низ немузыкальный" и все...(без кайфа "землю рыхлит":vah:)

Коля - сама толерантность:ok::br:
Саня, а ты помнишь, как в кабаках работали лет 20 назад? У нас стояли бины (те же сабы:biggrin:), мидексы, пищалки. Короче, обычная 3-х полоска... И нормально звучало. Всё дело в отстройке, ИМХО )))

Annon,
Сань,я вот на таком работаю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Для стационара в самый раз,только отстроить трэба!

Сашь, ну те мидексы без басовича вообще были никакие, а за счет "бумажных пищалок" верха казались широкими...
Мы работали на таких, я талдычу о том что у сабов частотка ультранизкая и "привязать" ее к минусу или голосу нереально(играет как бы сама по себе)
Может быть при больших расстояниях это и правильно, но хорошо и "густо" звучит там где вообще стенка сателитов.
Короче - если сателиты "серединкины", то сабы необходимы естесс...
А если сателиты нормальные (а"ля Пивей,ДБЛ), то усилить звук лучше количеством колонок нежели сабами.
Даже в диско-клубах сабы не часто встретишь, но гору сателитов обязательно!:ok:
И еще одно - везде где музыканты работают с сабами - сами жалуются на звук.
У тебя видишь, все упирается в актив-пластик, а хорошие фанерные колонки(даже не очень хорошие) звучат по другому... :vah:

Клёвый саб...
Должен мне Боря послезавтра кой-чё подогнать... посмотрим:wink:
Ничего, отстрою ))) У меня сабчик качеству звука мешать не будет:rolleyes:

Annon,

Просто мне нравится звук у нормальных колонок(баса добавить желания не возникает, а вот "расширить" плошадь излучателей всегда хочется)
Может быть тебе нужен саб с твоими "еонами", но к первым еонам мне саб совсем подключать не хотелось, правда "теплоты" в них мало - с миком мучения были нехилые - свистел собака постоянно из-за верхней середины, а приберешь - от звука ничего не остается...

С Алленом прекрасно работают... а низочка плотного мне всегда чуть не хватало в ЕОНах )))

:mad: В моём доме попрошу не выражаться:biggrin::pivo: (Операция Ы)
Видимо я просто ни разу не сталкивался с такой проблемой.. Как то все увязывалось..
А вот это уже другой разговор. Это я как раз понимаю. Но тут уже зыбкая тема вкуса и личных предпочтений, которую нет смысла обсуждать, тем более не зная помещений, и не слыша непосредственно звука.:pivo::pivo::pivo:

Тонкая, ранимая натура...:wink::biggrin::ok:
+1

Добавлено через 14 часов 41 минуту
Ну что, братцы...
Взял я сегодня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Привёз, включил...
Первые впечатления очень приятные. Мягкий хороший низ добавился. Но это так, навскидку настроенный аппарат. Несколько дней прислушаемся, поэкспериментируем, а потом уже поконкретнее отпишусь.
Огромное спасибо всем, кто принял участие в теме и помогал советами!!!:ok::aga::pivo:

Annon, прими поздравления!:aga:

Добавлено через 5 минут
Annon, а саб брали в магазе по ссылке?

Поздравляю!:br:

Спасибо, братцы!!!:smile::br::br::br:
Нет, это просто ссылка под руку попалась...:wink:
А брал через знакомого дилера... почти 3 недели искали, и в итоге этот саб приехал из другого города - поездом сегодня прибыл.:aga:
Первый вечер сегодня отработали с сабом. Первые впечатления:
Звук ОДНОЗНАЧНО стал лучше, плотнее, сочнее как-то:ok:
Народ ОДНОЗНАЧНО быстрее заводится на пляски:aga:
Будем ещё наблюдать и смотреть...:smile:

На этот раз точно взял?!:biggrin: Тагды и я снова поздравляю!!!! Мож во вторняк загляну, пашлюхать посмотрякать.

Ну дык звучит ведь как дискотэка!:tongue::biggrin:

Я бывает прихожу на работу, а там народ такой уже заведенный - отплясывают под муз. центр и пофиг им что звук слабый и хрипит аж все!:vah:
Я вообще заметил что народ куда быстрее заводится от "грязного" звука с хрипом и перегрузом.kuku:aga:
:br:

ТОЧНО!!!:aga::biggrin:
Пасибки!!
Давай, будем рады!!!

...до сих пор с Ноннкой обмениваемся впечатлениями о первом САБовом дне:rolleyes::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
А вот подъезжай во вторник с Коляном.. послушаешь, как

Ты учитывай в первую ваш музыкальный уровень!!!:ok::aga:
И не списывай на саб!:br:

Саня, ни коим образом не пытаюсь что-то сказать против вашего саба!:oj:
Просто болтаю!:pivo::pivo::pivo:

Лучше бы просто приехал бы... давно обещал.. не стыдно??:ha:

Добавлено через 5 минут
ЛЬСТЕЦ!!!:mad::smile:

Саша, ну как я могу обещать!:vah:
Ты знаешь какая даль от Борисово-Моисеево до Люберец!:aga:

Лентяй ты, Санёк...:aga:
А по поводу саба - я всё-таки не ошибся в выборе модели и марки аппарата:ok::ok::aga:

Ежели тебе еще ошибаться - что тогда остальным делать?!!:vah:
:br:

Поздравляю!

Я же говорил, что Peavey и бюджетки рулят.

Моя репетиционка(Видно сат пИВЭЙ):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

К ним ухо наше привычно и рулится предсказуемо!:aga:

Спасибо!!!
Я в особом восторге от чёткости и простоты отстройки саба. Peavey просто великолепен:aga::ok:

Он всего лишь подчеркивает великолепие музыкантов!:ok::pivo:
Привет Нонночке!flowerflowerflower
:br:

И тебя так же:biggrin::pivo:

Annon,
А ЕОНы во всю широкую по низам дуют?
На субчиках активных обычно кросс есть, Герц на 100-200, не нашёл в твоих Пивях.
Оно будет чуть потише дУть, но правильней.
То есть в субе есть выходы на саты?

prozvuk, есть там кроссовер 45-180. Я примерно выставляю его на 100. ЕОНам полегче дышится, и низа хорошо в сабе звучат:aga:
Из Аллена (L) и (R) в саб, а из него уже на ЕОНы стерео, то есть в сабе 2 входа и 2 выхода. Регулятор громкости и регулятор раздела частоты кроссовера.

Уже можно сказать: "А я говорил"?:smile:

Ты же у меня умничка:biggrin::pivo:

Прааативный:biggrin:

Саша!
С найлучшими пожеланиями и поздравлениями, с обновкой тебя!!!!
У меня эта тема тоже как бы созревает!!! И вот именно к этому сабу я прицеливаюсь давненько. Ждемс новых впечатлений!! А скоки это ЧУДО потянет по цене сегодня?