Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Коаксиальная акустика. Плюсы-минусы. Обсудим? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=128636)

tda-audio 21.10.2009 22:21

2 катушки . независимые и 2 пары клемм.

по всей видимости кар серия

puups 22.10.2009 13:40

tda-audio,
Aleksandr1,
Это вы хотите сказать, что есть коаксиалы с уже встроенными фильтрами ???:redface:

Aleksandr1 22.10.2009 13:49

Цитата:

Сообщение от puups (Сообщение 2375521)
tda-audio,
Aleksandr1,
Это вы хотите сказать, что есть коаксиалы с уже встроенными фильтрами ???:redface:

Таки да!:redface::ok:
А может даже на всех?:oj:
Вот было б счастье!:vah:

puups 22.10.2009 13:57

Aleksandr1,
НЕ. я сурьёзно. шо таки есть ??? пример биттэ. ссылочку в студию....

Aleksandr1 22.10.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от puups
пример биттэ.

Написал же человек!:aga::biggrin:

tda-audio 22.10.2009 19:07

встроенный в коробку -)))

производитель как правило указывает либо частоты деления для пассивного фильтра иногда и схему фильтра...

Добавлено через 2 минуты
иногда если еще и фильтры производит - то модель фильтра..

puups 22.10.2009 19:46

Жаль, очень жаль, а то вообще клёво было бы.....

Aleksandr1 22.10.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от puups
Жаль, очень жаль

Облом...:redface::frown:

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от tda-audio
это коаксиал с встроенным кросовером.

Так вначале обнадежил!:biggrin:

puups 22.10.2009 21:02

[QUOTE=Aleksandr1;Так вначале обнадежил!:biggrin:[/QUOTE]
:aga:

tda-audio 22.10.2009 21:23

кросоверы можно отдельно купить

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Aleksandr1 22.10.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2375584)
кросоверы можно отдельно купить

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В Москве не видал кроссоверов дешевле 1800р - обидно...
А в авто-магазине 950р но 100ватт

puups 22.10.2009 22:08

НАШЁЛ !!! :vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

КП 23.10.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от puups
НАШЁЛ !!!

:biggrin::biggrin::biggrin:
Кто-то трансляционный динамик выкинул?
Типа 4А32 да еще с трансформаторами.:tu:
А вес- а вес!!!!:vah:

puups 23.10.2009 07:03

КП,
Сам факт !!!! :biggrin::biggrin::biggrin:

prozvuk 24.10.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
В Москве не видал кроссоверов дешевле 1800р - обидно...
А в авто-магазине 950р но 100ватт

Готовый покупной кросс это не гут.
Товар для обывателя.
Кроме Беймовских под конкретные коаксиалы.

Aleksandr1 24.10.2009 10:39

prozvuk,

А где можно заказать? Может на радиорынке поспрашивать?:oj:

tda-audio 24.10.2009 10:43

биймовские кросы очень хорошие -но очень дорогие...

еще есть у селениума...
у даса...

и китай конечно..

prozvuk 25.10.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
А где можно заказать? Может на радиорынке поспрашивать?

Да спаяют без вопросов, кроме одного, типо схему давай с номиналами.
А схема, если прикинута прогами стандартными, не будет НИКОГДА звучать правильно.
Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.

3BYK 25.10.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2375908)
А схема, если прикинута прогами стандартными, не будет НИКОГДА звучать правильно.

Можно узнать список "стандартных" прог. И как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? :aga: Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?:vah:

prozvuk 25.10.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Не подскажете как это - один динамик и:
RMS Power Rating 2 x 600 Watts

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тема не раскрыта.
"Стерео-сабвуфер".
Есть такая темка и в ПРО акустике.
Один двухкатушечный дин с пассивными кроссами на два канала.

Только вот если фазы перепутаны в фанере?
Диффузор на месте стоит, катухи в отрыв.

Если интересно, могу погуглить по-конкретней.
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от 3BYK
Можно узнать список "стандартных" прог.

Это те, которые спрашивают, Баттерворта желаете или Линквица?
А размеры рупора и про всё остальное не спрашивают.

Ну а поболтать о фильтрах я за.
Начинайте!

tda-audio 25.10.2009 19:18

Цитата:

Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.
???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Только вот если фазы перепутаны в фанере?
Диффузор на месте стоит, катухи в отрыв.
только паралель входы усиливателй должны быть...

в фанере ведь басовые частоты могут просто здвидуты по времени на несколько милисекунд (для созданий там разных эффектов) - так что только входа в паралель а усиление каналов идентично..

puups 25.10.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2375913)

Ну а поболтать о фильтрах я за.
Начинайте!

Я тоже, очень интересная тема :ok:

3BYK 25.10.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2375916)
только паралель входы усиливателй должны быть...

Вот никогда не мог понять смысла. Как правило это две катушки по 8 ом. Почему не сделать одну 4-х омную... и не мудрить? :eek: В чём приемущество.
Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2375913)
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.

Удивительней, что у K.M.E.:rolleyes:
А по фильтрам: кто ж против поболтать - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]!

prozvuk 25.10.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от tda-audio
Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.

???

Дима, пассивные фильтры,-это тонкие материи.
А зная твою приверженность к активу (нет нет и нет о господи) в частотном разделении всё таки понятно-))))

tda-audio 26.10.2009 05:31

да нелюблю я катушки с проволкой.. частоты плавают вместе с сопротивлением болды.. гибкости руления нет(про возможности проца).. от динамика невытягивается все что он может....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Вот никогда не мог понять смысла. Как правило это две катушки по 8 ом. Почему не сделать одну 4-х омную... и не мудрить? В чём приемущество.
это кар-тема а не про...

HSH 26.10.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от 3BYK
И как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?

Этот метод, к счастью, пока тоже используется высокооплачивемыми "шаманами". Для этих целей даже специальные лаборатории есть, чтобы в них пробовать и ошибаться.:smile:
А что касается тыка... тык бывает разный. Есть просто тык, а есть научный тык (т.е. теоретически обоснованный).:wink:

Al.Ko 26.10.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.

...HK,EV,MACKIE и тд.:)

tda-audio 26.10.2009 20:23

Цитата:

ЭИ как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?
невсегда нужно биться за ровную ачх - на что нацелен софт..
более того в большенстве "окрашеваемая" колонка звучит сочнее\красивее или просто называют звучит... особнно в классе "лабухов"...

вот здесь тык точно не напоследнем месте..

Aleksandr1 26.10.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от tda-audio
в большенстве "окрашеваемая" колонка звучит сочнее

Интересно другое - у одних эти "горбы"(музыкальные) какие нужно горбы!:ok:
У других именно "горбы"(неприятные) и дают противные картонные призвуки!:jopa:
:br:

Даешь музыкальную совокупность "горбиков"!!!:biggrin:

tda-audio 26.10.2009 22:47

Цитата:

У других именно "горбы"(неприятные) и дают противные картонные призвуки!
а у третьих - колонки очень красивые и динамики тоже и смотряца мощно -

НО ЭТО МУЛЯЖИ АКУСТИКИ!!!

Aleksandr1 26.10.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от tda-audio
НО ЭТО МУЛЯЖИ АКУСТИКИ!!!

Никакие не муляжи - туда только звук загнать(всего-то малость... изловить что ль где) и будет супер-пупер!:ok::biggrin:
А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?:oj:

Добавлено через 18 часов 42 минуты
А есть ли какие-то данные об этих самых "построениях кривых АЧХ" в динамиках которые вот прям так красиво и звучат?:oj:
Ведь смотрите что получается - два дина (дешевый и недешевый) с заявленными одинаковыми параметрами по разному звучат, причем на слух "дорогуша" явно превосходит "галимого бюджетника"!:vah:
И ведь не скажешь что у "бюджетника" верхов или низов явно мало, но середина (в смысле "грудь") у "дорогуши" красивая такая, а у "гегемона" она впалая(какой-то он "недокормленный"):aga:
Так что же влияет на "фигуру АХЧ" динамика? :rolleyes:
Диффузор?
Магниты?

prozvuk 01.11.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?

Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!

Aleksandr1 02.11.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2376586)
Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!

Та же история с микрофонами - мембраны, обмотка, магниты...
Одни звучат - запоешься, в другие пару песен спел и глотка села!!!:Laie_16::vah:
:br:

prozvuk 02.11.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
мембраны, обмотка, магниты

У конденсаторников одни мембраны даже.
Электроакустика, сцуко, наука тёмная(для меня), что-то среднее между алхимией и шаманством.
Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...

КП 02.11.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...

Вот-вот...
До сих пор не могу найти альтернативу своему очень старому Шуру 565 настоящему американцу 30-ти летней давности.А у него очень убогие паспортные характеристики-но поется в него легко как ни во что ,самый прозрачный и чистый микрофон из всех.Есть у меня и Бета58(Мексика) и СМ58(китай)-поновее и характеристики лучше,но все не то.Намедни купил себе хваленый на форуме Баердинамик Опус-69,все вроде бы ничего,мягенький,но не универсальный,на "расколбасе" громком проваливается,в него только в тихом кабацком режиме работать.Нет нигде теперь того настоящего Шуровского кайфа!
Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука,что касается микрофонов и динамиков,это не чисто электирические элементы,а уже также и механо-акустические.Это акустические инструменты.Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали (в полосе воспроизводимых частот от 100 до 3000гц если не меньше,про нелинейные искажения и гармоники вообще молчу)Это все равно что скрипку или гитару акустическую пытаться на формулы разложить и повторить.Фигу что хорошего выйдет!!!!
Для динамиков и микрофонов весь секрет "кайфа" в материалах и технологиях изготовления,как для любых акустических инстументов,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.
Китайские акустические гитары например-"Епифоне" написано,все размеры до милиметра оригинала соблюдены,качество обработки - супер,материалы все как положено-ель,палисандр,клен все как у настоящего.Нигде не придерешся что сэкономили или схалтурили.А звук-:jopa:

Aleksandr1 02.11.2009 13:27

Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?:rolleyes:

КП 02.11.2009 13:45

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?

В опытных заводских лабораториях подбираются материалы и технологии,выбирают лучший по звучанию вариант а потом запускаются в серию.В другой местности,с другим технологическим оборудованием и с другими поставщиками сырья не прокатывает.Нужно "свое" искать.

prozvuk 02.11.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от КП
Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука

Не уверен.
Просто это НоуХау.
Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))

Цитата:

Сообщение от КП
Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали

Да ладно, это ностальжи, плохо они звучали на самом деле.
Хотя сегодняшний ФМ перебрал точно по максимизации звука. Старьё просто бывает не узнать.

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?

И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается (не считая НИОКРа на разработку последних).

КП 02.11.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))

И где успехи в области акустических инструментов???Электронику,согласен можно моделировать-она абстрактна.Сам говоришь-акустика это шаманство.Согласен на все 100!!!Перевези в свое время Амати или Страдивари вместе с мастерской в Китай или Россию и вряд ли они свои знаменитые инструменты сваяли.Акустика-это уже "живое",формулам не подвластное.Слышали музыку написаную компьютером?То же самое.У нас в Саратове был мастер при консерватории Петров.Он делал на заказ отличные дорогие классические гитары.Материалы естественно брать где?А списаные в консерватории рояли 19 века-дерево дорогое отборное старое и очень "выдержаное".Гитары получались отличные-но звук как у рояля.:biggrin:За сотню лет дерево "натренировалось" ,"запомнило" рояльные обертона и резонансы.А если скрипку Страдивари отдать неумелому музыканту то она испортится (не от механических повреждений,просто потеряет звучание от некачественного звукоизвлечения).И наоборот.
Какими формулами и моделированием можно это все изложить?
Акустика это шаманство,творчество.Как музыка-есть законы гармонии,куча всяких музыкальных наук,все по полочкам разложено давно,а как по ним мелодию сочинить без таланта?
Микрофоны,динамики и колонки это не просто элетроника-усилители,это МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ фактически,со всеми вытекающими последствиями.

prozvuk 02.11.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от КП
Акустика это шаманс

Паш, но только не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))
Дорого и не эффективно, но для рекламы у звукофилов пойдёт.

Boney M 02.11.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от prozvuk
И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается

Хе-хе, секрет то в потребительском спросе: плохонькое - оно сдохнет скорее и ты пойдешь и купишь опять, а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....
Короче, мир сошел с ума...

КП 02.11.2009 14:48

Я просто о том,что и динамик и акустическая гитара-это в принципе одно и тоже.Музыкальные инструменты.Преобразователи механических колебаний в звуковые.Источник рождения звука,субъективного "кайфа" звучания.В данном случае не важно что является источником самих механических колебаний-человек или Э.Д.С.
Цитата:

Сообщение от Boney M
а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....

Увы!Динамики и микрофоны к сожалению с возрастом лучше не становятся.Диффузоры(мембраны) ослабевают,магниты размагничиваются и т.д.Не думаю,что долговечность использования у бюджетных и дорогих моделей в принципе на много отличается.Если не брать в расчет технологический брак-когда динамик выходит из строя не от старости,а от некачественного изготовления или использования.
Дешевые КИНАПовские и Вермоновские динамики до сих пор работают,по 40-30 лет....

prozvuk 02.11.2009 15:06

Цитата:

Сообщение от Boney M
сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....

Не, и фуфло может сто лет проработать.
Тут, скорее, посыл такой, фирмА веников не вяжет, возьму её, и дёшево, видать кризис и т.п.
И тут и оказывается, что пузырь то дутый. Кроме имени и цены, ничего нет.
Фирм, воздержавшихся от этой политики, видимо осталось совсем немного.

Al.Ko 02.11.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от КП
Китайские акустические гитары например-"Епифоне"

...сделаны неважно...несмотря на все якобы "соблюдения".Корявые попадаются регулярно.
В плане качества,из китайских - Ибанез всех сделал.

Что до звука,то
Цитата:

Сообщение от КП
Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.

...абсолютно правильно.Бывает,попадается дешевая гитара,неожиданно звучащая по-взрослому,но это - "повезло",что называется...так сошлось.
Штука в том,что многие технологические моменты сознательно пропускаются.И это касается не только гитар и скрипок,но и усилителей и пр.

Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт,Ибанез,Шур - достаточно серьезно подходят к своему китайскому производству,поэтому у них и нет совсем галимых вещей.А тот же Фендер и Ямаха - менее серьезно,Эпифон и Уошберн - вовсе несерьезно.А что говорить об ОЕМ-овских "назови-как-хочешь",которые - никто не контролирует ..?

Я бы еще добавил фактор увеличения массовости производства.Невозможно выпустить стабильно качественный продукт,когда он производится по принципу: "чем больше - тем лучше".

Nikich 777 03.11.2009 07:32

Цитата:

Сообщение от prozvuk
не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))

:biggrin::biggrin::biggrin::ok:

prozvuk 03.11.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт

Где-то то ли на Вегалабе, то ли на шоумастере было.
В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,
хоть место на плате предусмотрено.
От нагрева начали протекать соседние электролиты.
А это импульсный блок питания.
Короче, пипец пульту всему.

Бондарь игорь валерьевич 03.11.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от КП
,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.

+100.Вот и китайцы как не повторяют в ноль, звука не получается.И с компьютерным моделированием: гитар поналепили,красивые, ровненькие,а звук какой-то непонятный.Был эпифон(южно-кореец,200 баксов)-по звуку многим гитарёшкам до него спотыкатся долго, да про духовые инструменты можно это-же самое сказать.(сам духовик).

Al.Ko 04.11.2009 01:35

Цитата:

Сообщение от prozvuk
В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,

Была такая тема...
А еще они стали экономить на качестве материала для печатных плат.
И это речь идет о компании с мировым именем.
Манагеры и бухгалтера побеждают,постепенно...:((

tda-audio 04.11.2009 20:59

немного по теме

почему коаксиалы Б-С прилично звучат -чудес нет - там не просто например 12" и какойто драйвер вч..

а там хорошая 12 и очень хороший вч драйвер - тоесть чудес нет!

или например 15" коаксиал -что л-акустик использует в мониторах которые одни из самых райдерных

Б__С использует хорошую 15" и отличный 3" драйвер (кажется 750ый) - вот и получается чудес НЕТ!!!

нежалейте заварки - (качественной комплектухи) .

да и конечно хорошая комплектуха стоит недешево
15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро
а сателит л-акустик на нем стоит = около 4 тыс евро...

Aleksandr1 04.11.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от tda-audio
15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро

Жаль что не столько: :frown:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 48 минут
А как вам такой коаксиал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 08:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.