Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Приборы обработки звука (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Вокальный процессор TC Electronic Voice Live 2 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=129625)

Си-рожа 17.12.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2381917)
А шо - купить за 800ойро лишь бы петь как "лысый"?:oj:
:biggrin:

Сала на все!!!:vah::biggrin::biggrin::biggrin:

AlexVRN 18.12.2009 06:20

Цитата:

Сообщение от alekseymih
Как точно считывает гармонию??? Неуж то без косяков????

Если фанера с беками, то касячит конечно. Но это только на гармонических голосах сильно слышно. Так они и не нужны там, где беки.

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Продиктуй нам гармонию известной песни в Лайв-2, плизз!
Проверим "его слух"! Хоть будем иметь представление что за "музыкант" внутри

Ты не мудри, ты пальцем покажи, что откуда и как продиктовать... Не забывай, что я в гармониях Тук-Тук... (и в фортепианах тоже) Мы с воронежскими уже обсуждали, могу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] кинуть на размышления.

Aleksandr1 18.12.2009 07:02

Цитата:

Сообщение от AlexVRN
Ты не мудри, ты пальцем покажи, что откуда и как продиктовать...

Продиктуй версию гармонии Лайва-2 "Белые розы" припев(проще некуда вроде бы)!:ha:

AlexVRN 18.12.2009 08:33

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Продиктуй версию гармонии

Смысл фразы продолжает оставаться загадкой...
Я так понимаю, надо с клавиш наиграть ноты и написать, что он из них сделал?
Клавишь нет, нот не знаю, видел 3 листа инструкции по гармоническому строю первого Лайва... жуть... :frown:
Максимум, что смогу в ближайшее время сделать- разобраться чуть в адобе аудишине и попробовать записать жену. Технические возможности появились.
PS
Вообще-то к нему программа идет какая-то, с управлением по USB... жена где-то демку видела, как по таблицам его настраивают.

alpo 18.12.2009 08:40

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2381899)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Привет,тезка.Если не в лом,скинь пожалуйста этот минус на мыло мне.Кажется это Днепрова песня("поцелуи лепестками на щеке...").Суперская тональность и кайфовая песня.Спасибо.:pivo::ok:

Aleksandr1 18.12.2009 08:42

Цитата:

Сообщение от AlexVRN
Смысл фразы продолжает оставаться загадкой...

Пусти через него "Белые розы" и напиши какие аккорды он показывает...:smile:
Или что-то другое, но сделай уже что-нибудь!:biggrin:

AlexVRN 18.12.2009 08:50

Aleksandr1, ничего он не показывает. Все "молча" делает. На его экранчике только ползунки уровней, децибелы, милисекунды, проценты и названия пресетов.
На выходных попробую прогу поставить и подключить его к компу. (ну или попробую попробывать)
PS
Не мучьте меня больше...:eek::tu:

Aleksandr1 18.12.2009 09:01

Цитата:

Сообщение от AlexVRN
На его экранчике только ползунки уровней, децибелы, милисекунды, проценты и названия пресетов.

Не пишет какие аккорды проигрывает?:wink:

Си-рожа 18.12.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2381950)
Не пишет какие аккорды проигрывает?:wink:

Мож к принтеру подключить?:vah::biggrin:

AlexVRN 18.12.2009 09:14

Ему и писать то негде вроде.
- Если ручки покрутить под экраном- выскакивают уровни микрофона, хол/дилей фантом и гитара (кажется)
- Если кнопку нажать- меню с закладками и настройками вылезет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ничего лишнего.
Жена, вообще, только кнопку harmony нажимает на припеве. Ей заводских настроек хватает. :biggrin:
Он же по задумке на полу должен лежать, под ногой. Какой смысл там акорды выводить?
Я поищу конечно... но сомневаюсь.

Си-рожа 18.12.2009 09:22

Может он пишет,когда управление по MIDI идёт?

Aleksandr1 18.12.2009 09:24

AlexVRN,

Тогда примерчик наглядный выстави, а мы сами услышим прав он или не прав!:ok:

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Си-рожа (Сообщение 2381955)
Может он пишет,когда управление по MIDI идёт?

По миди у всех правильно, нам интересно мп3!:biggrin:

AlexVRN 18.12.2009 09:32

Внутри, про себя, он конечно их пишет.

Ставили запись саксофона в качестве минуса и "пели" одну ноту. Основной голос меняется не сильно +- пол тона, а гармонические реально за саксом "плавали".
Цитата:

Уровень (HARMONY LEVEL). Устанавливает общий уровень голосов гармонизации.
Режим гармонизации (HARMONY MODE). Доступные установки:
• Scale (гамма)
• Chord (аккорд)
• Shift (сдвиг высоты)
• Notes (ноты)
Тоника (ROOT). В пресетах типа Scale устанавливает тональность гаммы. В пресетах
типа Chord устанавливает тонику аккорда.
Гамма/аккорд (SCALE/CHORD). В пресетах типа Scale устанавливает тип гаммы. В
пресетах типа Chord устанавливает тип аккорда. (Аккорд будет изменяться, если
поступающие MIDI-ноты распознаются как полноценные аккорды).
Полное описание каждого гармонического режима дается в разделе «Гармонизация и настройка».
Цитата:

Режим смещения (Shift Mode)
Также известен как «Fixed Interval» (фиксированный
интервал). В этом режиме от высоты основного
голоса выстраиваются интервалы, каждый с
фиксированным количеством полутонов вверх или
вниз. Метод гармонизации с построением
фиксированного интервала относительно входящей
ноты (или высоты) называют хроматическим;
теоретические аспекты метода будут рассмотрены
позже. Мы считаем этот метод наименее интеллекту-
альным, так как в этом случае гармонии не на что
опереться – в процессоре не установлены ни тоника,
ни гамма. Результатом работы процессора являются
«чистые», параллельные гармонии. Наиболее часто
используемые интервалы – квинта (7 полутонов) и
октава (12 полутонов), диапазон – от двух октав ниже
исходной высоты до двух октав выше. Ниже приведён
пример гармонизации до-мажорной гаммы,
выполненный VoiceLive в режиме Shift Mode.
На рисунке видно, что от соновного голоса строится
фиксированный интервал вверх – большая терция, при
этом высота голоса гармонизации не «вписывается» в
гамму до-мажор.
Это из первого Лайва по русски (для кого-то...). Во втором, вроде все тоже самое, только тональность с MP3 сам определяет.

Си-рожа 18.12.2009 09:35

Aleksandr1,
Вряд-ли он определит.А если малёха съезд во всей песне,типа tune,в клавише?

Nikich 777 18.12.2009 09:38

Сань, (И Си-рожа тоже!) оставь человека в покое, и не отравляй черной завистью радость от приобретения дорогого и хорошего прибора!!!:biggrin: Не, правда, че накинулись то? Понятна же, что погрешность будет, че злорадствовать то по этому поводу?
А то вспоминаеться старый добрый анекдот: Привезли на лесоповал новую японскую лесопилку.
- УГУ, - сказали угрюмые русские мужики-лесорубы и засунули в лесопилку бревно.
- Дзеннннь! - сказала новая японская лесопилка и перепилила бревно.
- УГУ, - сказали угрюмые русские мужики и положили бревно потолще.
- Дзеннннннь! - сказала новая японская лесопилка и перепилила второе бревно не хуже первого.
- УГУ, - сказали угрюмые русские мужики, подтащили трактором и заложили в лесопилку СА-А-А-АМОЕ ТОЛСТЕННОЕ БРЕВНО.
- Дзенннннннннь! - сказала новая японская лесопилка и тоже его без напряга перепилила.
- УГУ, - сказали угрюмые русские мужики и положили в лесопилку кусок рельса.
- Дрдрдрррбзц! - сказала новая японская лесопилка и сломалась.
- АГА-А-А-А!!!! - сказали угрюмые русские мужики... И снова стали пилить вручную.:biggrin:

При грамотном использовании встроенных реверов, дилеев, компрессоров, преампов и проч. от уважаемого ТС, и акуратным использованием искуственной подпевки (пусть хоть один голос тихонько за основным прозвучит, придавая аромат подпевки (Александр 1) - уверен, что результат будет более чем положительным.

Си-рожа 18.12.2009 09:38

Скорее всего он определяет только строй аккорда,для построения голосов.

Aleksandr1 18.12.2009 09:40

Цитата:

Сообщение от AlexVRN
тональность с MP3 сам определяет.

Насчет этого не сомневаемся, нас интересует правильность хора при смене аккорда в мп3.

AlexVRN 18.12.2009 09:41

Aleksandr1, теперь начал понимать... :rolleyes:
Чтобы подрулить, он расписывает мр3 в мозгу по нотам. Моя задача найти эти ноты в печатном виде и выложить... Тогда действительно, будет о чем говорить.

Aleksandr1 18.12.2009 09:42

Nikich 777,

Нас интересует заявленная фишка, это не злорадость!:redface:

Nikich 777 18.12.2009 09:48

Вот, давели человека
Цитата:

Сообщение от AlexVRN
Не мучьте меня больше...

Дайте человеку хотя бы разобраться с ним, они ж едва знакомы. Разбереться - поделится, отпишится, и разговаривать можно предметно будет.
P.S. Про злорадствие - это же я шуцю:br: Я же знаю, что мы не такие. Мы еще хуже!:biggrin:

Си-рожа 18.12.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2381966)
Nikich 777,

Нас интересует заявленная фишка, это не злорадость!:redface:

Нет большей радости,чем горе друга:biggrin:Шутю я так!!!:oj::biggrin::pivo:

Nikich 777 18.12.2009 10:00

Си-рожа:biggrin:

Си-рожа 18.12.2009 10:03

Та фонарь это всё!Он строит партии от основного голоса,просто с минуса хавает какой аккорд,минор,мажор и т.д.:mad:Если петь не в тему,он же не будет правильно строить голоса по минусу?Это по MIDI идёт управление и он уже будет пытаться строить по гармонии.Ну,это я так думаю.И вообще,куплю себе бубен с ОС,хай думаеть тоже!!!:biggrin:

Boney M 18.12.2009 10:36

Aleksandr1, у тебя высокий голос.... :aga:
Я только приблизительно так могу со сдвинутым питч-шифтом голосом. Но у меня голос, зараза, "голубой" оттенок приобретает :biggrin: Хотя если поднимать не выше 3 полутонов - то нормально.
Засегда убеждаюсь, что любой недорогой даже аппаратик "в руках" профессионала всегда звучит.
Мой друган на простенькой ПСР-330 так лабал, что мне думалось нафига ему что-то круче.

А бэки ты всегда лишь столько добавляешь, мне показалось, что их маловато по уровню, нет?

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Си-рожа
Та фонарь это всё!Он строит партии от основного голоса,просто с минуса хавает какой аккорд,минор,мажор и т.д.Если петь не в тему,он же не будет правильно строить голоса по минусу?Это по MIDI идёт управление и он уже будет пытаться строить по гармонии

Именно так. Если слажаешь ты - слажают все 4 голоса. А это ой заметно.

Добавлено через 34 минуты
На данном этапе с Лайвом-2 возятся люди, которым еще разбираться и разбираться, поэтому вопросов пока больше, чем ответов.

Aleksandr1 18.12.2009 11:34

Цитата:

Сообщение от Boney M
Если слажаешь ты - слажают все 4 голоса. А это ой заметно.

4 голоса сидят на своем аккорде и слажать никак не могут!:ok:
Они не двигаются вслед за темой солиста(только по ступеням) и меняют только при смене аккорда.:wink:

Вот проверка питч-корректора:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В реал-тайме с полностью убранным основным голосом.

Си-рожа 18.12.2009 12:00

Aleksandr1,
Это с MIDI?

Aleksandr1 18.12.2009 12:14

Цитата:

Сообщение от Си-рожа (Сообщение 2381980)
Aleksandr1,
Это с MIDI?

Нет канэшна!:redface::biggrin:
Просто на коррекцию остается звук мика и питч, так вот звук мика я убрал оставив только питч.:br:
Впервые попробовал, но мне понравилось то что "синтетики" не добавляет.:aga:

Boney M 18.12.2009 12:58

Ну да, соврал манеха. Не 4-е, а один голос может соврать...Но для этого нужно лажануть как минимум на пол-тона и больше...

Aleksandr1 18.12.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Boney M
Я говорю про режим Scale

Этот режим для вокала очень не практичный, его не пользую.
Портить песни тоже не резон.

Boney M 18.12.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Этот режим для вокала очень не практичный, его не пользую.

А с mp3 пока в для меня в самый раз (терция есть всегда).
Ну не на лету же тогда ты акорды подбираешь? :eek: Заранее? Хотя за столько лет все наверное уже на память знаешь...:aga:

Так вот в том то и дело, что мы не знаем, каким режимом управляет (Scale или Cord) в ЛАЙВ-2 программа распознания гармонии!

Я переводил Хеликоновскую педальку Harmony Control, которая распознает гитарные аккорда и управляет гармонайзерами, в которых нет распознания (от разных производителей). Так там говорилось, что педалька управляет в разных приборах по разному: где режимом Scale, а где режимом Cord - зависит от прибора. А в Хеликонах может управлять в обоих режимах - что выберешь в гармонайзере, тем и будет.

А в мануале на Лайв-2 я порылся, но нашел только, что Лайв-2 автоматически распознает по какому входу поступает гармонизирующий сигнал - чуть ли единственно подходящий из нескольки подключенных :eek:. Типа того, но может что не понял?

Вобщем, того что интересует (чем управлет программа распознания) так и не нашел там пока.

Aleksandr1, а ты заметил, что некоторые минуса не строят (расстроены чуток). А ты как тогда?

Aleksandr1 18.12.2009 15:55

Цитата:

Сообщение от Boney M
Ну не на лету же тогда ты акорды подбираешь?

:vah:

Музыканты гармонию слышат!:biggrin: И сразу играют.:aga:

Boney M 18.12.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
гармонЬ слышат!...И сразу играют.

Ну, гармонисты у нас завсегда в почете! :biggrin:?

Aleksandr1 18.12.2009 18:06

Boney M,

Ты лучше выложи примерчик какой, похлядим, послухаем!:ok::aga:

Boney M 18.12.2009 18:16

Хотя, что кокетничать...вот только что поорал в мик. Проц наобум настроил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Звиняйте, если что не так. Я свое стойло (уровень) знаю :wink:. И выше этого не прыгну. Самокритичен я :aga:.
Я ж не профи, я караочник и этим все сказано :rolleyes:. Но мама, дорогая, что я слышу порой здесь в провинции в ресторанах.. :eek: Я в их глазах Серов! :biggrin:

Когда здесь у нас все будут хорошие певцы, я останусь без работы. Но пока спрос есть на такое как я, буду петь :smile:

ПС: просто я совсем недавно перешел на другой и-нет и уменя теперь скорость закакачки на файлообменник 2,4 MБ/сек - а я, блин, всё забываю про это...

Aleksandr1 18.12.2009 18:36

Boney M,

Клево!:ok:
То ли голос такой, то ли процессор - мне твои хоры понравились больше чем мои!:br:

Добавлено через 3 минуты
А питч-корр. можешь продемонстрировать?:pivo:

Boney M 18.12.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
А питч-корр. можешь продемонстрировать?

Это как? Он же имеет разные настройки и поэтому при одних настройках его работа слышна, а при некоторых - нет. И все зависит от точности пения. Если правильно спеть - то не заметишь его работу вообще. А там где он коррекирует слегонца - тоже не заметишь. только когда выведешь настройки во всю, тогда уж а-ля Шер получите.
так что объясни, что ты имеешь ввиду? А то я твой пример послушал (с питч-коррекцией) и не понял, на что там обращать внимание...Это ж если и сравнивать, то две фанеры, но тогда нужно записать как есть потреково, а потом пропустить только голос через проц - получим два варианта.

голос у меня никакой - не плотный. Это сделано режиме Cord, с миди-фанеры идут комманды для включения/выключения хора и настройки расстановки голосов.
В данном случае в первом припеве
1-голос - 3 нота аккорда внизу
2 голос - 1 нота аккорда внизу
3-голос - 1 нота аккорда вверх
4 голос - 3 нота аккорда вверх
в втором припеве попробовал
1-голос - 3 нота аккорда внизу
2 голос - 2 нота аккорда внизу
3-голос - 1 нота аккорда внизу
4 голос - 3 нота аккорда вверх

Я поэтому тебя и спрашивал про уровень твоих голосов, что-то уж тихие показались, не разобрать как бы что они из себя представляют. Добавил бы что ли...

Aleksandr1 18.12.2009 18:50

А у тебя есть эффект "Шер"?:smile:

Boney M 18.12.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
А у тебя есть эффект "Шер"?

ты меня удивляешь. Я только сейчас начинаю догонять... В твоем проце питч.коррекция имеет лишь фиксированное значение, да?
Да, при установке питч-коррекции на макс.значения будет схожий эффект.

Aleksandr1 18.12.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Boney M
Это сделано режиме Cord, с миди-фанеры идут комманды для включения хора и настройки расстановки голосов.

А миди кто озвучивает?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Boney M
Да, при установке питч-коррекции на макс.значения будет схожий эффект.

А мой "привет" коррекция на максимуме, но я не "Шер"!:mebiro_01:

Boney M 18.12.2009 19:22

миди - Roland JV1080. Я с ним работаю всегда. У меня мп3/миди=50/50

Эффект Шер - это чисто студийная работа. Я читал статью создателей песни Бэлив, где впревые это было проделано. Так вот, звукорежы ставили черезмерную питч-коррекцию только в выбранные места, где это слышится уместно , как мелизм.
Для этого была наиграна в миди партия темы и потом скурпулезным сдвигом нот в сторону опрежения звучащего в записи голоса подбирали опитмальный результат.

Так что в чистом виде потому этого "эффекта Шер" и не существует. А черезмерная коррекция при отрывистых фразах на быстрых песнях еле ощущается. Хотя профи услышит это отчетливо. Заметнее на тех звуках, готорые глиссируют. Питч корректор срабатывает и "рубит" глиссанду типо пополам и подтягивает/опускает к нужной ноте. - получается типа ступенчатый голос.

Только для этого нужно в корректоре включать Chromatic гамму, а то он такое накорректирует если задана мажорная и минорная - голос в ином месте может скорректироваться (прыгнуть) на тон-полтора. В этих типах тональностей петь невозможно, разве только если задавать для каждой песни свою. А резон?

Aleksandr1 18.12.2009 19:34

Boney M,

Меня терзают смутные сомнения...:wink:
А Бони М - это не та Чопская группа с которой мы друзья?:vah::biggrin:

Boney M 18.12.2009 19:54

Boney M - германская группа вообще-то... :vah:flower:pivo::pivo:

Aleksandr1 18.12.2009 20:03

Сетапчик-то знакомый!:biggrin:
У меня при полном корректоре не хочет "шерить" ни в какую...:redface:
Ну да ладно - это и не нужно никогда, но обида какая-то осталася!:vah::biggrin:

Boney M 18.12.2009 20:09

А ...ты уже здесь появился...
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Ну да ладно - это и не нужно никогда,

Вот именно...Не расстраивайся :pivo:

К тому же, если петь на больших значениях питч-корректора нужно впревую очередь себя слышать, а не корректор, а то съедешь. Поскольку теряется ориентация в ссотношениях приложенные усилия=нужной ноте.

Или опять скажешь "музыканты слышат гармонь и поют" :biggrin:?

Си-рожа 18.12.2009 23:37

Ну,блин,коллегмейстеры,пока мнея не было,уже,почти бухают....:biggrin:
Гайда смотреть кунчерт "Машины времени":pivo::pivo::pivo:

Boney M 19.12.2009 00:23

Цитата:

Сообщение от Си-рожа
Гайда смотреть кунчерт "Машины времени"

Спасибо за посказку, уже смотрюю :ok: как раз на "Повороте включил".. иии...концерт уже закончился...

Может, кому интересно, вот еще накалякал "городские цветы" (фанера опущена на 1,5 тона). Шибко не старался, а то соседи будут в стенку стучать :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Режим Scale - Gminor1
1-голос - терция вверху в левом канале
2 голос - терция вверху в правом канале
3-голос - та же терция, но октавой ниже в левом на 50%
4 голос - основной голос на октаву выше в правом канале на 50%

Добавлено через 8 часов 36 минут
Кстати, как правильно назвать интервал "та же терция, что берется вверх, но октавой ниже"? :oj:

Aleksandr1 19.12.2009 19:20

Еще примерчик с полной коррекцией:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Только шипит маленько в этом режиме, ну да я не капризуля!:biggrin:

Boney M 19.12.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Еще примерчик

Саша, эти примеры резонно выставлять только в паре: необработаный питч-кором вокальный трек и обработаный.
А иначе просто не с чем сравнивать.
Питч-коррекция - это деликатная процедура, ее, как ревер, напрмер, не услыхать. Если много ревера - дурной тон, то если много (аж слышимого) питч-кора - ты ШЕР и тогда это полный алес капут :biggrin:

А в "Городских цветах" я там налажал - мама дорогая. Слушал в классных науниках - вроде ничё, а щас послушал на дешевеньких колонках - вся фальш, как на ладони :oj: Да ладно, не для понту ж выствил...
Единственное оправдание - питч-кор не был включен :biggrin:

Aleksandr1 19.12.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Boney M
А иначе просто не с чем сравнивать.

Как не с чем - фальш пропала или нет?:biggrin:

Boney M 19.12.2009 23:42

ну так музыканты, когда "слышат гармонь", поют без фальши :biggrin:
пропасть она может, если она была. А если не было, то почем нам ззнать прпала она или нет?
Это как травить комаров, которых ты не видел, и спрашивать потом "ну что, всех потравил?" :biggrin:
Но если ты еще раз в таком виде выставишь примеры с корректором, то я уже пойму наверняка, что у тебя ЭТО всеръез :eek:


Часовой пояс GMT +1, время: 04:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.