Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   JBL или FBT (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130906)

repin-a 28.02.2010 21:15

IKAR75,
А там цена за комплект указана из расчета на две колонки?

lvovij 28.02.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от IKAR75
используют лак Страдивари для АС который еще остается загадкой.

Где то читал, Страдивари крысиный яд добавлял в лак, что бы значит инструмент не погрызли, от него от яда и звук такой неповторимопевучий -врут наверное:rolleyes:

Vladimeer 28.02.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от djmars
Мужики начали JBL и FBT закончили спором о самопале. Вы, что советуете мне обратиться к народным умельцам. Здесь где то рекламку кто то давал.

Ну занесло в споре на повороте.Скем не бывает . Извиняйте.
Цитата:

Сообщение от IKAR75
Вопрос знатокам!!! Считается ли это самопалом или просто повторение бренда DAS-Audio

Всегда считал и считаю -то что сделано руками--ручная работа, ручная сборка.,а не самопал.Примеров тому очень много в разных отраслях. Начиная с медицины ,заканчивая ювелирными украшениями.

Добавлено через 10 минут
Другое дело кого назвать МАСТЕРОМ. Клубу "самопальщиков" подгадили те "тварищи" которые уж очень упрощённо порою понимают суть предмета к которому они прикладывают руки,ростут которые сами знаете откуда.А того кто изготавливает что либо, и акустику в том числе , следуя всем своим знаниям и применяя весь накопленный опыт по праву называют МАСТЕРОМ. Жалко что "самопальщиков" которые превратили это слово ,порою ,в ругательное до сих пор очень много. Ведь не кому в голову не приходит без знаний заниматся удалением апендицита. Всего то 30 минут .И всё. Для изготовления тех же акустических систем мало иметь все чертежи .Нужны ведь и знания. А то получится как в том анекдоте ."Собираю пулемёт ,а всё время швейная машинка получается."

IKAR75 28.02.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от repin-a
А там цена за комплект указана из расчета на две колонки?

Комплект 115
Чертежи для сборки акустической системы мощностью 300 W RMS
Стоимость компонентов - 272.8 EURO

Комплект 15
Чертежи для сборки акустической системы мощностью 400 W RMS
Стоимость компонентов - 465.6 EURO при использовании ферритового драйвера
549.8 EURO при использовании неодимового драйвера

Vladimeer 28.02.2010 23:02

Самопал самопалу рознь . Если для себя. Кто ж против. А вот райдерного "самопала" очень и очень мало. Или даже нет вовсе. Имея кругом столько напиленного кривыми руками практически невозможно убедить исполнителя(звукача,устроителя) что именно данный комплект очень хороший.даже лучше фирмы.Не хотят они связываться с мало-предсказуемым результатом. НЕ-ХО-ТЯТ!!!!

IKAR75 28.02.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Не хотят они связываться с мало-предсказуемым результатом.

:ok::ok::ok:

Vladimeer 28.02.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Комплект 115
чертежи для сборки акустической системы мощностью 300 W RMS
Стоимость компонентов - 272.8 EURO

Цена прямо скажем не маленькая. Если учесть ещё материал для системы . И опять же свой труд. Я не думаю что на сборку одной колонки уйдёт меньше одной рабочей смены. Разве что свой труд оценить 0 целых 0 десятых. (а ещё нервы и здоровье) Вот и получится цена. Да ,я совсем забыл про покрытие, сетки. Если это "капер" одна цена. а если всепогодное покрытие -другая. Можно поинтересоваться у TDA Димы.(Хотя сам ,по молодости,два "бина" с нуля за пять дней собирал. С покраской.Было дело) Собирать массово на продажу---рентабельность 0. Для себя ? Думаю в современной ситуации когда Китай так демпингует цены занятие просто бессмысленное. Это конечно моё личное мнение. Делать всепогодное покрытие вообще отдельная тема( чтобы хоть както конкурировать по внешнему виду и не казаться тем самым "самопалом")

djmars 28.02.2010 23:29

Не хотел ввязываться. Но лет пять назад с начальством повздорил и поставил условия, что бы приобрели аппаратуру так как проводил мероприятия на своем. Как ни странно нашли денег по моему тысяч сто. Ко мне не обратились. Решили приобрести сами. Нашли ухаря. Короче результат. Оплатили в декабре. Аппаратура пришла в мае. На мои вопросы почему долго. Ответы были - на таможне задержали. Ну думаю фирма едит. При первом прослушивании о ужас промолчал. Конфликт есть конфликт, скажут специально говорю. Через месяц вылетает акустика. Вскрываю жаль сейчас не в клубе фото показал бы. Соединения обычными проводами из нашего хоз мага. Фильтр не специалисту видно сделан на фанере, а не на плате. Катушки намотаны вручную. Название фирмы даже писать не буду такой не существует.
Поэтому лучше бюджетную, но бренд.

Vladimeer 28.02.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от djmars
Фильтр не специалисту видно сделан на фанере, а не на плате. Катушки намотаны вручную. Название фирмы даже писать не буду такой не существует.

Ну фильтр на фанерке это не критерий. У "Мартина" и "Истерн" все фильтры на фанерке.(Замечу довольно дорогие колоночки) .навесной монтаж.Ручками спаяный. Провода тоже не совсем "аудишные". фирмачи с этим не заморачиваются. Главное чтобы провод был нужного сечения и хорошо запаян.Катушки ,прямо скажем тоже не всегда роботы мотают. (Например на фирме Fender Castom Shop до сих пор звучки для гитар бабушка "Эльза" мотает в ручную, уже лет 50 ,используя примитивный станок. Пользуются огромной популярностью. ставят на огромное количество заказных.мастеровых гитар). Другое дело что у Вас ,похоже,всё сделано "слесарем инструментальщиком 35 разряда" это другое дело. И вот таких проходимцев всётаки немало. У них как правило знания давно замещены счётчиком денег.

Бондарь игорь валерьевич 01.03.2010 05:55

Вставлю 5 копеек.На всём западе существует практика(РЯД МАСТЕРСКИХ) изготовление акустики под себя(castom..), то есть человек заказывает то что ему надо.И это считается недешовое удовольствие.Никто этого не чурается.Хотя за эти деньги легко можно взять фирменную акустику.

gromarin 01.03.2010 09:18

Цитата:

Сообщение от djmars (Сообщение 2392405)
Не хотел ввязываться.
Поэтому лучше бюджетную, но бренд.

Никто не предлагает кота в мешке.Смотришь,заказываешь,слушаешь а потом плотишь и берёшь.А так сколько случаев, "предоплата; заказываешь одно а получаешь другое, или с дефектом.

Vladimeer 01.03.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от gromarin
Никто не предлагает кота в мешке.Смотришь,заказываешь,слушаешь а потом плотишь и берёшь.А так сколько случаев, "предоплата; заказываешь одно а получаешь другое, или с дефектом.

Всё правильно но бывают и исключения. Получали ,получали в своё время EVM c двенашками . Всем доказывали , что внутри всё по взрослому. Фильтр как положено (правда по фильру тоже были вопросы). Сам проверял. Фильтр был . И вдруг через пару лет продаж вышел из строя драйвер на одной из систем , открываю и ....... о б а н а . Вместо фильтра кондюк 1,5 Микрофарад на 63 вольта . И всё. Динамик напрямую. А потом контора как то скукожилась. А так хорошо всё начиналось. и вроде никакого "кота" не было...................

prozvuk 01.03.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Пластик при любых технологиях не будет звучать , подобно дереву, иначе давно бы струнные делали из пластика.

Это что за пассаж?
Прикажите ящики для АС делать из акустической ели?

savingreg 01.03.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от topol30 (Сообщение 2391735)
FBT Maxx 4a в работе около 6 лет проблем нет, очень хорошие и надежные лимитеры, хорошее давление, не знаю как сейчас но у меня начинка B&C сборка Италия. Когда-то работали на них спектакли для детей в кинотеатрах на 800-1000 мест. За все время была только одна проблема по нашей вине мы на них сверху ставили машины пузырей, и пузыри залетали внутрь через порт фазоинвертора в результате прогорела одна дорожка на плате усилителя, без проблем починили на сервисе (естественно за наш счет). Несколько раз работали на выездах, ди-джеи периодично работали в клипах, но ничего не происходит там на самом деле серьезные лимитеры. Ну и конечно их вес конкретно радует 19кг. По качеству они мне больше нравятся чем JBL PRX из-за пищалки, а так JBL PRX тот-же MRX только активный. Но надо слушать все самому.

НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОДПИСАТЬ:

ИМХО )))

Владимир 57 02.03.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Прикажите ящики для АС делать из акустической ели?

Нет, Алексей, хорошей фанеры будет достаточно! Или она уже не древо?

Vladimeer 02.03.2010 00:29

Стенки акустики вообще не должны ни как звучать, резонировать и иметь вообще ни каких деформаций .Не зря в не которых студийных мониторах при изготовлении корпуса применяют литье из алюминия . "Дженелек "например

Владимир 57 02.03.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Стенки акустики вообще не должны ни как звучать, резонировать и иметь вообще ни каких деформаций

Володя, это в идеале, а на практике - звучат, да ещё как! В большинстве случаев, особенно пластик!

Бондарь игорь валерьевич 03.03.2010 04:47

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
в идеале,

В идеале мраморные стенки не "поют".

Vladimeer 03.03.2010 06:08

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
В идеале мраморные стенки не "поют".

Так они и не должны петь.Задача корпуса максимально изолировать воздействие задней части диффузора на переднею чтобы предотвратить акустическое замыкание. Один из видов акустического оформления -бесконечно большая стена с врезанным в её поверхность диффузором. Об этом ещё Эфруси писал в своей книге.Если не согласны-я спорить не буду . Опровергайте законы акустики и спорьте с фундаментальными законами акустики. Вдруг новые законы появятся. старые опровергнуться . Может быть.
А пластик как раз из за его недостаточной жёсткости превращается ,под воздействием,обратной стороны диффузора в звучащую мембрану .со своей резонансной частотой(порою не совсем "вкусной") которая складывается с передней частью диффузора (вычитается)непредсказуемым способом.
Хотя одни из пластиковых колонок мне понравились по звуку.Это Spectr-Audio. Раскрыл . В корпусе даже нет звукопоглощающего материала ,но зато все стенки и задняя часть имеют с внутренней стороны ячеистые рёбра жёсткости , в результате чего весь корпус получился весьма и весьма жёсткий . По балансу "вуфера" и "драйвера" по мне не совсем правильно .Но поворот ручки низких на одно деление в + от линейного ,решает эту проблему.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бондарь игорь валерьевич 03.03.2010 07:00

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
в звучащую мембрану

Встречал конструкцию АС специально с тонкой передней панелью именно для этого,правда это было в 80-х в каком то журнале.Ячеистый пластик потихоьку берёт свой верх над фанерой и дсп.Дженелик используют алюминий, не загорами прорыв в это области.

Vladimeer 03.03.2010 07:07

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Встречал конструкцию АС специально с тонкой передней панелью именно для этого,правда это было в 80-х в каком то журнале.

Я ведь уже высказап своё мнение .А все споры к "умным книгам" и професорам . Там уже всё расписано. Спросите у Алдошиной Ирине Аркадьевне. Или почитайте её книги. А в журналах(особенно "Радио" "Млад конструктор" " Моделист конструктор" "радио-Телевизия"иногда писалась откровенная ересь)

Бондарь игорь валерьевич 03.03.2010 07:21

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Спросите у Алдошиной Ирине Аркадьевне. Или почитайте её книги. А в журналах(особенно "Радио" "Млад конструктор" " Моделист конструктор" "радио-Телевизия"иногда писалась откровенная ересь)

Вы мне предлогаете занятся электроакустическим образованием ,помоему мы здесь просто общаемся, а не даём друг другу советы по самообразованию.

IKAR75 03.03.2010 08:06

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Ячеистый пластик потихоьку берёт свой верх над фанерой и дсп.Дженелик используют алюминий, не загорами прорыв в это области.

Я думаю что это не от хорошей жизни, а для того что бы максимально удешевить конструкцию, но при этом не изменяя параметров и качество звука. А дерево останется деревом, ибо ни что не заменить мяса в колбасе.:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Вы мне предлогаете занятся электроакустическим образованием ,помоему мы здесь просто общаемся, а не даём друг другу советы по самообразованию.

Просто общаться можно где угодно, а здесь все-таки я думаю мы делимся опытом, знаниями и самообразовываемся ИМХО

Бондарь игорь валерьевич 03.03.2010 08:11

Цитата:

Сообщение от IKAR75
самообразовываемся

Для этого есть другие ветки на этом форуме, вот там и самообразовывайтесь.Понятно что человеку хочется показать свои знания но не в таком тоне.Так можно любого на этом форуме тыкать носом ты прочитай то и это.Приветствуется это тогда когда человек этого сам хочет.А на счёт Алдошиной и других.., а также журналов..все это перечитано и не раз.IKAR75 мы здесь не просто общаемся, а по теме.

IKAR75 03.03.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Для этого есть другие ветки на этом форуме, вот там и самообразовывайтесь.

Можно я здесь останусь? Самообразовываться. Ну а вам пора бы уж свою ветку (именную им. ВАС) открыть вы все знаете и все умеете.

Бондарь игорь валерьевич 03.03.2010 08:28

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Ну а вам пора бы уж свою ветку

Обойдусь какнибудь без ваших советов уважаемый IKAR75.
Цитата:

Сообщение от IKAR75
вы все знаете и все умеете.

Это ваши предрассудки...Остальное если хотите в личку.

Vladimeer 03.03.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Вы мне предлогаете занятся электроакустическим образованием ,помоему мы здесь просто общаемся, а не даём друг другу советы по самообразованию.

Ни в коем случае . Я за здороворе общение. Потому то я и высказал своё мнение ,потому что этих книг герелопатил уже огромное количество . И не перестаю дальше заниматся этим . Иногда что то забывается . Иногда оказывается ,что то пропущено по невнимательности. Так что б не отстать ,я самообразованием занимаюсь каждый день и час. каждый волен заниматся ,чем он хочет и где он хочет. "Умноту свою" я не собирался показывать . Вольному -воля.Всем хорошей работы и настроения!!!!!!!!!!!

Добавлено через 17 минут
Я не думаю что объёмное литьё корпуса у "Дженеле" из алюминия дешевле сколоченного из фанеры или дсп. Да и стоимость !!!!!!!!!

Добавлено через 28 минут
Корпус PRX вовсе не пластик .Как пишут производители используется тополёвая фанера с пластиковым покрытием. Плюс "неодиум" на динамиках ,плюс "цифровой " ( под каждый динамик) усилитель фирмы "Краун". Поэтому легкие.Корпус сам еще не ковыря .Поэтому достоверно не могу сказать что там под под ластиком.

prozvuk 03.03.2010 17:49

Кто видел формулы, тот понимает, что "клён, тополь, фанера, ДСП, ДВП, Полиуретан и т.п." , то там таких индексов нет.
Это чисто потребительские качества, влагостойкость, кошмароустойчивость.

Физика процесса тут совсем не в материале ящика.

Пластмасса может быть очень хорошей.
Пивики встречал в пластике в два кило пассив комплект с пластиковыми субами,
очень достойно.

Владимир 57 04.03.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Корпус PRX вовсе не пластик

А кто посмел назвать PRX" пластиком " ?:biggrin: Пластик там для внешней отделки корпуса, для повышения "потребительских качеств". Да и о звучании этой серии я лично плохого не слышал.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Пластмасса может быть очень хорошей.
Пивики встречал в пластике в два кило пассив комплект с пластиковыми субами,
очень достойно.

Алексей, никто же не утверждает, что весь "пластик"-отстой, но это , всё-таки ,отдельный класс акустики с ограниченной сферой применения. Кто-нибудь встречал системы концертного звука в пластике? А в кабаках можно встретить и колонки в МДФ корпусах( по-сути прессованный картон) и ничего , работают люди, иногда это даже звучит, но тут уже - руки, уши и т.д. Кстати я сам сталкивался в паблик-адресс инсталляции с очень симпатичными,недурно звучащими колонками DB Technologies в пластике,тоже с внутренними рёбрами жесткости, но никому же, надеюсь, не придет в голову использовать их в качестве концертного оборудования! Всему своё место.И время.

djmars 04.03.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
А кто посмел назвать PRX" пластиком " ? Пластик там для внешней отделки корпуса, для повышения "потребительских качеств". Да и о звучании этой серии я лично плохого не слышал.

Ну вот и о JBL PRX добрые слова, на которые я глаз положил, но меня убедили в EV.

djmars 07.03.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Цитата:
Сообщение от topol30 Посмотреть сообщение
FBT Maxx 4a в работе около 6 лет проблем нет, очень хорошие и надежные лимитеры, хорошее давление, не знаю как сейчас но у меня начинка B&C сборка Италия. Когда-то работали на них спектакли для детей в кинотеатрах на 800-1000 мест. За все время была только одна проблема по нашей вине мы на них сверху ставили машины пузырей, и пузыри залетали внутрь через порт фазоинвертора в результате прогорела одна дорожка на плате усилителя, без проблем починили на сервисе (естественно за наш счет). Несколько раз работали на выездах, ди-джеи периодично работали в клипах, но ничего не происходит там на самом деле серьезные лимитеры. Ну и конечно их вес конкретно радует 19кг. По качеству они мне больше нравятся чем JBL PRX из-за пищалки, а так JBL PRX тот-же MRX только активный. Но надо слушать все самому.
НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОДПИСАТЬ:

ИМХО )))

Ты против FBT ?

topol30 09.03.2010 06:47

Нет, я скорее за. Но у JBL PRX низов побольше.

prozvuk 09.03.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
никто же не утверждает, что весь "пластик"-отстой

Вот эту мысль я и пытаюсь донести.
Но у народа слово "пластик" стало нарицательным и означает пластмассовый звук.
Что иногда, а то и часто, не соответствует действительности.

Что-то навеяло, помню раньше делали самопальщики даже басовые колонки из какого-то твёрдого пенопласта.
Басисты на метро ездили с ними. Внутри Регент или Беаг, если эйчэйч, то супер, на самопальный усилок в 12ватт.
И ведь хватало!!!

VLADISSSS 12.04.2010 12:21

у меня JBL JRX 115 ЭТО ПРОСТО КАЙФ

Aleksandr1 12.04.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от VLADISSSS (Сообщение 2398976)
у меня JBL JRX 115 ЭТО ПРОСТО КАЙФ

ЭТО ПРОСТО ЗАЛ ХОРОШИЙ!:biggrin:

djmars 12.04.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от VLADISSSS
у меня JBL JRX 115 ЭТО ПРОСТО КАЙФ

У меня JBL JRX 125, это ужас, а кайф это EV TX 1152.

gromarin 13.04.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от djmars (Сообщение 2399002)
У меня JBL JRX 125, это ужас, а кайф это EV TX 1152.

100 пудов:ok::biggrin:

Aleksandr1 14.04.2010 02:13

Цитата:

Сообщение от djmars
У меня JBL JRX 125, это ужас

Да ну, прекращайте ребята!:confused:
Я на нем один день на замене поработал - звучал как все остальные апараты данного пошибу нормально!:ok:
С Дином-1000 активным.

Добавлено через 3 минуты
З.Ы. Я звук определяю в том числе и тембром мика(удобно или неудобно петь):br:
Вот Фендер колонки звучат паршивенько!:biggrin:

Владимир КИЕВ 14.04.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Вот Фендер колонки звучат паршивенько!

Да:redface:???Весь фендер паршивенько???

gromarin 14.04.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2399145)
Да ну, прекращайте ребята!:confused:
Я на нем один день на замене поработал - звучал как все остальные апараты данного пошибу нормально!:ok:
С Дином-1000 активным.

Добавлено через 3 минуты
З.Ы. Я звук определяю в том числе и тембром мика(удобно или неудобно петь):br:
Вот Фендер колонки звучат паршивенько!:biggrin:

Да не раскачивает их Дин нормально.Пробовал в лоб.Очень заметно.

Aleksandr1 14.04.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2399188)
Да:redface:???Весь фендер паршивенько???

За весь не скажу, но какие-то 15"+1" так похано звучали...
Какая-то частота около 1khz так гундосила некрасиво, а уберешь ее и звука не осталось...
Все-таки вуферы в колонках должны звучать ярко и приятно - яркость намного важнее низов, а ежели серединка в них противная никакой супер-низ не спасет звук.:aga:

Зы. В колонке пищалка лишь "приправа", но не основное блюдо!:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gromarin (Сообщение 2399212)
Да не раскачивает их Дин нормально.Пробовал в лоб.Очень заметно.

Если колонки "тупые", то скажем: -"Не раскачивают их усилки нормально!":ok::biggrin:

gromarin 15.04.2010 05:52

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2399227)

Если колонки "тупые", то скажем:

Колонки ТХ1152,(имел в виду)-"довольно не тупые"


Часовой пояс GMT +1, время: 15:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.