Чем меньше этот усилитель при отдаче внесет в то, что в него дали "отсебятины", тем он лучше. Еще хорошо когда он не только не "вносит свое", но и до последнего герца отдает данное ему для бережного усиления, а не зажевывает часть спектра, скрадывая детальность, и при этом на остальное вложенное в него грееться и "гудит":biggrin:

Nikich 777

Спасибо большое.Коротко,ясно и без прибанбасов.:ok:

в чём выражается"ХОРОШЕСТЬ" усилков
У-уу, мля, хааароший вопрос! Для лучшего понимания и вящего упрощения рассмотрим- а что такое собственно УНЧ (усилитель низкой частоты, коей и является сам звук). Начинается он с клемм/гнезд входа (линейного) на корпусе усилителя. А заканчивается усилитель далеко за его (корпуса) пределами, на клеммах громкоговорителя (динамика). То есть- акустический кабель некой длины, элементы фильтрации в корпусе акустической системы, проводки до клемм громкоговорителя, все это- элементы УНЧ.

Добавлено через 5 минут
Оценивается "хорошесть" УНЧ очень многими параметрами. Мощностью, диапазоном усиливаемых частот, количеством вносимых (коэффициент) гармоник, количеством вносимых искажений (КНИ), линейность, входным сопротивлением, выходным сопротивлением (главный показатель способности демпфировать массивный динамик) и еще ряд специфичных параметров. Разжевать поподробнее или не стоит?:wink:

Согласен на 100 процентов!
Тоже обладаю лампачём на 8-ми лампах 6П-36С - телевизионных. 1 канал, 400 ватт. Работает именно так - ярко и драйвово.

Добавлено через 4 минуты
Конечно, очень интересно!

Нужно для расширения кругозора.Я думал что УС. должен только усиливать что ему выдают,во избежании искажений,нагреваний . . . Для частот есть микшеры,кроссоверы,эквалайзеры,разные фильтра (одним словом улучшайзеры)Зачем же усложнять всё.И без этого всё сложно,иногда и для спецов даже.Раньше же усилители были с предварительным,где можно было настроить частоты,а сейчас это делают микшера, эквалайзеры, кроссоверы.

Во блин.. а я думал это уже начался кроссовер, а это все еще усилитель..:wink:

Ребята с кроссовером я решил. У меня есть друг собирает усилители,попросил его и :ok: .
Работают норм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Все это одним усил Parkaudio CF2400

Нагрузкой (полезной) для усилителя, как ни крути- является громкоговоритель, имеющий определенные характеристики, импеданс, собственные резонансные частоты. Поэтому, все промежуточные звенья- и есть собственно усилитель. Провода от батарейки хоть из квартиры в квартиру проведи, но кончики проводов- это и есть батарейка.Нет?

100% :aga:

Так то оно так, но говорилось об усилителе,без кросов без ничего.Всё это берётся отдельно и о них отдельно.А на счёт батарейки, по проводам, потери относим к дополнительному утилажу(кроссы,эквалайзеры,эксайтеры
и ещё . . . .) Я правильно понял?Чем меньше - тем лучше?

Рассуждая чисто теоретически, идеальный УНЧ это усилитель с бесконечно малым выходным сопротивлением. Сюда же относим бесконечно малые сопротивления "дополнительному утилажу(кроссы,эквалайзеры,эксайтеры
и ещё . .":smile:

На мой взгляд - нет. Провода - это проводник. Дорога от источника до потребителя.
Дорога от Москвы до Рязани - это же не Москва и не Рязань. Оба города имеют четкие границы.Но если подключить к нему другие АС или провода - он же не станет другим усилителем?
В смысле кроссовер пассивный? ПОСЛЕ усилителя стоит?Да. А лучше всего - когда вообще ничего нет. Просто орать (без апаратуры) - самый чистый и не искаженный звук!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
в природе не существует. Есть приближенные к нему компромисные экземпляры, у которых самый большой недостаток - цена.:wink:

Именно- станет. Кто нибудь сталкивался с такой лабудой: Особенно, с не очень усилителями и не очень акустикой, типа BIEMA ALTO или- еще лучше- неграмотным самопалом, и подобными. При протяженности не очень хороших (тоненьких) акустических линий достаточно большой длины появляется некое бубнение, размытый звук и бочковые призвуки.
Это и есть результат понижения демпинг фактора. Это не самый последний показатель УНЧ. Упрощенно- способность УНЧ с малым выходным сопротивлением "притормаживать" паразитные резонансные колебания динамика. Говоря проще, на пальцах- имеет место быть резкое увеличение и так не маленького (для подобного класса усилителей) выходного сопротивления усилителя, в результате чего динамик, раскачавшись на своих и АС резонансах- "не тормозится"- не демпфируется. Вот так мы пришли к правилу- чем меньше длина линий к АС и качественнее (достаточное сечение и низкое сопротивление), тем лучше звук. Кто поспорит?

Да, в сабах стоят.:aga:

Добавлено через 2 минуты
:biggrin: :ok:

Олег, вот если машина едет груженая и водитель давит тапку еще в придачу, да на подьем, да с постоянными разгонами/тормажением.. то расход бензина составляет 20 литров на сотню, а на следующий день у него настроение лирическое, и он на этой же машине, только уже не груженой, не спеша фланирует по пустой загородной трассе со скоростью 80, и расход топлива 10 л./100 км. Вопрос: эта одна и тажа машина? В смысле конструктивно то ничего не изменилось? Хотя характеристики меняются от манеры эксплуатации..
Я бы считал это недостатком акустических линий (или проводников/дорог из прошлых образов и метафор), а не усилителя. Ты же не станешь менять конец из за того, что провода плохие, правильно? Провода заменишь и все.. Хотя можно и машину заменить, если пепельница заполнилась..:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Бесспорно! Но мы же не пришли к выводу, что чем меньше длина линий к АС и качественнее (достаточное сечение и низкое сопротивление), тем лучше усилитель:wink:

Добавлено через 6 минут
Не, я (по некоторым причинам) больше люблю активное деление. Впрочем как и размножение:wink::biggrin:

Есть ещё вариант.Фирмово и с брендматами,орать на аппаратуру,будет очень пробивной, пронзительный звук.Полный пробивнец.:vah::tongue:

Имеете в виду для укрепления тыла?

Это упрощенный вариант....
На будущее буду брать еще один усил с активным кроссовером для сабов

Активный кроссовер (до УНЧ:wink:) конечно- лучше...

А усилители с встроенным кроссовером , это до или после УНЧ ? :tu:

Извини, не понял, что значит- УНЧ со встроенным кроссовером?:rolleyes:
Это равносильно сказать- одноцилиндровый двигатель с коллектором.

У меня вот такой усилитель со встроенным кроссовером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ты знаешь, о подобном усилителе- понятия не имею.:rolleyes: Не могу даже предположить их область применения. В про- акустике в УНЧ встроенные фильтры (кроссоверы?) не применяются, нет нужды. При условии применения таких девайсов не уверен в возможности обширного (на уровне специализированного кроссовера) регулирования параметров, качестве и добротности.

Добавлено через 7 минут
Вообще понятие CROSSOVER, да- можно понимать как- разделительный фильтр, но принято считать под термином КРОССОВЕР прибор, делящий диапазон сигнала на несколько- две (НЧ/ВЧ) три (НЧ/СЧ/ВЧ) и- более, полосы.

maestro116, усилителей, со встроенным кроссовером - масса. И у более известных брендов (например Crown, Powersoft...). Практически у всех со встроенным DSP. У многих ещё и EQ, задержки, лимитер...
Область применения - там, где используется дистанционное (с PC) конфигурированние системы. Или, наоборот, мелкий прокат, где 1-м - 2-я раскачиваются пара сабов и сателитов.
И кроссовер (DSP) у них, естественно, до усилителя мощьности.

Выглядит так и работает не плохо
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Тут характеристика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такое ощущение что не туда попал.Я про Фому а мне про Ерёму.Я знаю что есть предварительный усилитель и усилитель мощности.Это составляющее и есть блок усиления и регулировки частот,а при чём усилитель низкой частоты (УНЧ)?Как можно определить что он УНЧ или нет,без осцилографа, без ничего.Вот в чём вопрос:wink:

Фильтр пассивной АС
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Схема фильтра 3-х полосной пассивной АС от JBL 200W колонки
входящей в состав профессиональной мониторной акустики

модель LSR32, выводы нч динамика выведены отдельно, для возможности
изменения фазы динамиков сч\вч(по описанию with rotatable mid\hight elements)

Все просто:smile:
и есть
Из определений:
Усилитель низкой частоты (УНЧ, усилитель звуковой частоты, УЗЧ) — усилитель, предназначенный для работы в области звукового диапазона частот.

Усилитель высокой частоты (УВЧ, усилитель радиочастоты, УРЧ) — усилитель сигналов на частотах радиодиапазона.
:wink:

gromarin, честно говоря вопрос не понятен.
Что надо определять с помощью/без осцилографа (или других приборов)? Имеется плата с деталями и надо определить УНЧ это или нет? Имеется прибор без опознавательных надписей? Известно, что это усилитель, но не известно УНЧ (в радиотехнике, как правило, Усилителем Низкой Частоты называется усилитель, работабщий в звуковом диапазоне) или УВЧ (радиочастот)?

Парк Аудио- совершенно (то бишь- абсолютно:wink:) незнаком. Судя по характеристикам- неплохой. Но область применения для меня непонятна. И- в какую сторону работает кроссовер? Логично предположить, что полоса пропускания- НЧ.
По роду занятий мы дел с такими усилителями не имеем.
ЗВУК, не путай народ. DSP в УНЧ- это совсем другой DIGITAL прибамбас. Их мы тоже сторонкой обходим. Имея в составе оборудования контроллеры, в такого рода усилителях нужды не возникает.
Игорчик, вот характеристики Нормального (хорошего) УНЧ:

Частотная характеристика (1 Вт) 20 Гц - 20 кГц:
±0.25 дБ.
Сигнал/Шум, А-взвешенный, при мощности ниже номинальной (20 Гц - 20 кГц): < 105 дБ.
Гармонические искажения (THD) при полной номинальной
мощности, 20 Гц - 20 кГц
< 0.1%.
Интермодуляционные искажения (IMD) 60 Гц и 7 кГц
при 4:1 -40 дБ - полная мощность: < 0.1%
Демпфирование, 10 Гц - 100 Гц: > 3000.
Перекрестная наводка (при мощности ниже номинальной, 20 Гц - 1 кГц): > 80 дБ.
Коэффициент усиления (при максимальном заданном уровне)
8/4 Ом, чувствительность 1.4В
71.4:1 (37 дБ).
26 дБ: 20:1 (26 дБ).
70В: чувствительность 1.4В
100В: чувствительность 2.0В
Подавление синфазного сигнала (СМR) (20 Гц - 1 кГц, типично): 50 дБ.
Максимальный входной уровень: + 20 dBu

Добавлено через 7 минут
Вообще понятие CROSSOVER, да- можно понимать как- разделительный фильтр, но принято считать под термином КРОССОВЕР прибор, делящий диапазон сигнала на несколько- две (НЧ/ВЧ) три (НЧ/СЧ/ВЧ) и- более, полосы.[/QUOTE]

Совершенно правильное определение
просто существуют активные и пассивные
пассивные-это разделительные фильтры в пассивных АС

Ближайшая аналогия - перед каждым усилителем мощности работающем на "свой" динамик стоит эквалайзер пропускающий
только заданную пользователем частоту

Ребята.Выше на фото,усилитель с встроенным кроссовером в три диапазона. Там стоит переключатель.В лево - в НЧ, по середине - без кроссовера, и в право - СЧ и верха. Вот типа такой вариант.Вопрос в том, сам усилитель как считать? НЧ,СЧ,ВЧ? Как можно считать усилитель мощности - УНЧ,УСЧ или УВЧ если он без кроссовера?

ВСЕ усилители, работающие в ЗВУКОВОМ диапазоне (20 - 20000 Гц.) называются УНЧ!
Рабочий диапазон у них может быть разный (20 - 120 Гц., 120 - 20000 Гц., 100 - 10000 Гц. ...) но они все УНЧ. И определяется он не только наличием/отсутствием кроссовера (фильтра). Это диапазон, в котором усилитель работает (усиливает) с заявленными производителем параметрами (искажениями, неравномерностью АЧХ...). Например усилитель с рабочим диапазоном 100 - 10000 Гц. может усилить сигнал и 20000 Гц., но с неприемлимыми искажениями.

В данном случае это уже разделение звукового спектра на полосы, для последующего более качественного воспроизведения. Разделение вызвано более чем скромными взможностями одного динамика воспроизвести все колебания звукового диапазона, тем более одновременно.
А усилители сами деляться не на те, что усиливают низкую часть звукового спектра , а на те, что усиливают частоты ВСЕГО звукового диапазона (они и называються УНЧ или УЗЧ (усилитель звуковой частоты) что в данном случае одно и тоже. Низкой частоты, потому как радиочастоты - гораздо выше, чем частоты звуковые.) А усилители высокой частоты УВЧ, также еще называют усилителями радиочастоты УРЧ.) Но имееться в виду не высокая часть звукового спектра, а высокая часть спектра как такового. И эта высокая часть выходит за рамки воспринимаемого человеком ушами диапазона и называемого звуком.
Не знаю, как еще проще объяснить..

Марин, все усилители,с кроссовером или без, которыми ты качаешь свои TX-1152 и TX-1181 и есть УНЧ :rolleyes:

Всем спасибо большое.Теперь я им покажу!!!!!!!!!!!!!!

Предупрежден, значит- вооружён...:wink:

Просто злости не хватает, когда из дерьма патроны делают, но когда уже хотят стрелять этими патронами,- тогда всё.:mad::vah: и конешно :biggrin::pivo::ha:

На известном производстве обычно из дерьма конфеты изготавливают. А уже ими и- снаряжать боеприпасы, новогодние хлопушки, кому-как...:wink::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Или- дать конфетам забродить в водице, и, тогда уж- и конешно :biggrin::pivo::ha:

Старик, а вот недооценивать роль дрожжей в этом сложном технологическом процессе ошибочно и чревато недобором градуса в конечном продукте!:biggrin:

:biggrin:

Да... флуда здесь лопатами не разгрести.

У ПАРКАУДИО можно купить готовые [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] которые они применяют в своих акустических системах.

Игорь Палыч, это не флуд, это - общение людей с общим диагнозом! Чай не производственное совещание! :biggrin:

Для других применений они в общем то и не предназначены.
Это надо понимать.

Серия VX - это самая дешевая серия МАЛОМОЩНЫХ усилителей в парке.И не корректно ее сравнивать...