В общем я определился, буду брать DB 15ку. Ребята, помогите теперь определиться - как подключать суб к пульту? в какие входы-выходы? у меня A&H Zed 12FX.

tp-20,
если ты будешь подключать сателиты через кроссовер саба (DB Sub15), то рекомендуемая схема такая:
Из Main Output (XLR) микшера два провода идут на вход саба (средние гнезда "INPUT" XLR).
Из саба два провода идут в сателиты (верхние гнезда "OUTPUT" XLR).

Если же сателиты планируешь подключить линейно, т.е. без обреза частот с помощью кроссовера саба, тогда есть как минимум два варианта:

первый:
саб подключаешь как описано выше, а сателиты подключаешь к линейным выходам саба (нижние гнезда "OUTPUT" XLR).

второй:
Из Main Output (XLR) микшера два провода идут на входы сателитов. Из любого сателита (с Output (XLR) идет провод к сабу, на левый вход.

Вроде так.

в первую очередь хочу сразу сказать, что суб этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
db Technologies SUB 05 - то есть 400 ватт, а не 800.

второе. акустика сейчас у меня пассивная. а как писали раньше - в DB субах нет дополнительного усилителя для внешних пассивных топов. усь только для того, чтобы раскачать самого себя. то есть сам суб.
поэтому первый вариант наверное отпадает .

второй вариант. наверно подойдёт последний способ. но похоже без кроссовера будет наложение звука (среднего низа). я могу и ошибаться.

Извини, я понял что тебя интересует схема подключения комплекта (2 X ART 325A + 1 X DB Sub 15)

да ничё. всё ок. RCF - это в будущем. а как быть с пассивами?

Почему, Пашь? В ДиБи-шшном сабе на XLR-OUT приходит сигнал не с усилителя, а с кроссовера, т.е. сигнал линейного уровня, его-то и посылаешь на входы усилителя сателлитов. Второй вариант: на вход усилителя сателлитов сигнал снимаешь с Master-OUT пульта, а на вход активного саба- сигнал с MONO-OUT, там суммированный сигнал с мастера, т.е. оба канала, а , поскольку саб монофонический, то такой приём вполне оправдан.При втором варианте подключения сателлиты будут работать в полно-частотном диапазоне. При первом- от 100 Гц. Удачи! На слух сам решишь, какой вариант коммутации"вкуснее".

Кстати в новой серии RCF на сабе уменьшили количество выходов )))))) теперь там нет отдельного link-выхода.... Просто добавили кнопку link/x-over ))))

вот так прикол! на оффсайте DB нет инструкции к SUB 05 )) блин. хотел же почитать!!:wink:

Паша, а что там читать? Это ж не " Война и мир", в него надо XLR подключить, подать сигнал и балдеть!

наконецто завтра привезут суб! заказывал с сайта muzikant.kiev.ua
дешевле не нашёл. взял за 6650 грн., а везде под 7000 уже. чем вызвано резкое подорожание - не понятно. может распродают остатки дороже?
в общем буду пробовать звук 8 мая!:biggrin2:

Ребята, помогите решить проблему!
На субе нет регулировки низа. только общая громкость. ВОПРОС: можно ли низ отдельно регулировать с пульта, чтобы при этом низ в сателитах не затрагивать?

Если низ в сателитах не затрагивать - то только общей громкостью...
Предполагаю что можно еще играться частотой раздела (если она неа твоем есть, не в курсе).
А как ты его в пульт подключаешь?

Паша, привет, можно, если на вход сабвуфера подавать отдельный сигнал с пульта, т.е. частота раздела меняться не будет, поскольку саб активный и частота деления в нем предустановленная, а общий баланс саба и сателлитов на каждый случай сможешь регулировать. Достаточно на саб посылать сигнал с подгрупп пульта или Альтернативной шины, или с аукс-посыла пост-фейдерного. Извини, точнее не могу- не знаю на каком пульте трудишься. Успехов!

самое первое - пульт Allen Heath ZED 12FX.
итак, ребята, хочу с Вами поделиться своими впечатлениями за активный субвуфер DB Technologies SUB 05.
из приятных моментов - конечно когда подключил низ сразу подумал - "Блин! и как я без него раньше работал! без него никакого кайфа, как можно раскачать публику!!!". на этом приятные моменты заканчиваются.

из отрицательных сторон. их больше
1. взвесил на цифровых весах. вес оказался гораздо больше заявленного. то есть написано 27 кг. в реальности - весы показали 34.4 кг. думаю что разница в 7 кило - существенная. я бы ещё понял если бы была погрешность плюс-минус 1 кг.
не больше. но 7!!! это слишком.

2. нет колёсиков. получается чтобы элементарно сдвинуть суб приходится приложить много усилий, поднимать, передвигать, смотреть чтобы провода под ним не оказались.

3. подключал (из пульта) через Mono Output в Balanced Input (в субе). кабель - джек-джек. честно сказать ожидал большего от суба. может как то не правильно подключил. топы пассивные 15ки. зал примерно 60 кв.м. (10 столиков) и небольшая танцплощадка. также подключал (вход в суб) через balanced input link (XLR). ничего не поменялось. хотелось бы конечно сделать топы потише, а низ погромче.

Общее впечатление: ожидал от суба больше низа, большее покрытие, больше мяса. может я слишком требователен? если сравнивать с QSC K12, то K12 понравилась меньше, если сравнивать с HK Ellias (комплект) (суб 300 ватт, 15ка, давление не помню) то HK помоему звучит гораздо обширнее, глубже, несмотря на то, что HK ни бандапас, ни фазоинвертор, а прямого злучения.

Всё таки хотелось бы регулировать громкость низа отдельно. пробовал на линейный вход в пульте подключать - не получилось. звука не было вообще.
и ещё вопрос кто знает - что это за переключатель Phase On и Phase Off. когда я переключил - ничего не поменялось в звуке. может это не на звук влияет. изначально стоял в положении Off.
Пока всё.

Скорее всего маловато давления для ваших топов надо было всётаки наскрести на саб 15, там давление побольше.Переключатель фазы на близком расстоянии мало что может изменить он работает когда сателиты находятся на большом расстоянии от сабика.Пример сбалансированности вы сами привели с комплектом HK.За эти деньги вы бы сами собрали сабвуферы по готовым чертежам и купили усил с кроссом.Было бы не так жалко выброшенных денег.Самопал на безрыбье выигрывает у бюджетных фирменных систем, "китов" в интернете тьма.ИМХО.

если я не ошибаюсь то у этого пульта нету отдельного регулятора на MONO OUT выходе!?!?! поэтому работать с использованием этого выхода не удобно! если у вас топы пассивные с отдельным усилком, то попробуйте отрегулировать с помощью его, то есть сделать на нём тише.

лучше и удобней считаю как уже сказал Владимир 57 взять выход с аукс-посыла пост-фейдерного.

а вообще считаю что 15" топы с 15" саббом не очень сочитаются, по этому я бы их обязательно обрезал с помощью встроенного кроссовера в саббе.:wink:

Добавлено через 5 минут
я думаю просто саб не был раскачен на полную мощь, так как топы были громче за отсутствием отдельного регулятора громкости на саб:wink:
а для зала в 60 квм данного сабба должно хватать:ok: - с головой!:aga:

Вот такой бы вам взять:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] было бы не плохо!!

да. наверное давление и вправду маловато для топов.
а суб 15 - цена конечно кусается. но разница в давлении четыре единицы!!!:eek:

Добавлено через 9 минут
регулятора на mono output нет. просто джек-вход.
придётся так и сделать - сделать громкость на усилке тише. топы - пассивные.

Входы такие есть. не пробовал. попробую в будущем.

если бы пассивные топы можно было бы подключить в суб, тогда можно было бы обрезать частоты топов кроссовером. но тогда нужно чтобы в субе были три усилителя - для самого суба, и для двух топов. был бы рад если бы так можно было бы сделать

как раскачать суб на полную? ручка суба на максимум и общая громкость с пульта процентов на 90. Правильно будет?
Думаю я просто слишком мало знаю про него. надеюсь придёт время и он (суб) себя ещё покажет.

нет! не нужны в саббе дополнительные усилки!!!
подключаете в MAIN L,R пульта ваш активный саб, в нём же есть встроенный стерео кроссовер!:wink:
дальше подключаете усилитель ваших пассивных колонок в выхода кроссовера сабба! (XLR-Highpass-Out или XLR X-Over Out там по моему написано)

Добавлено через 2 минуты
попробуйте как я написал! гайн регулятор сабба на полную. потом сбалансируете громкость топпов с саббом регулятором на вашем усилителе пассивных колонок.
и всё!:smile: вперёд!:ok:

Добавлено через 7 минут
db sub 15 конечно был бы по сердитей...
так что от sub 05 особо сильного давления не ждите, но для зала в 60 квм должно вполне хватать! если не требуется конечно чтоб посуда на столах подпрыгивала:aga::biggrin:

Добавлено через 9 минут
для двух пассивных с отдельным усилителем 15" колонок на полной мощи - одного db sub 05 конечно же маловато! хотя мы до сих пор не знаем что у вас за колонки и какой усил!?!?!????:rolleyes:

А ишо,чтоб он с ногами был:biggrin::ok:

да саббик хорош!!! и для 18" я считаю его не таким уж и тяжёлом!:smile:
с 15" топпами сичиталось бы:ok::ok::ok:
а по давлению его вообще только на улицу:vah::ha::aga::biggrin::biggrin::biggrin:

получается в субе три усилка? об этом нигде нет инфы?:rolleyes::rolleyes:

тяжело сказать какие у меня топы. самопал. НЧ динамик MAG M1545( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )
пищалка - Magnetikum. 50 Ватт, 8 ом. (made in Russia, Saint-PetersBurg).
вот фото топов (корпуса разные, но динамики одинаковые)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

усилитель - EVM EX1202. 600 ватт на канал (4 ома) . вот фото усилка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что это у вас за диффузор сбоку?

пассивные диффузоры для большей отдачи низа. вблизи стены результат порой удивляет. на открытых площадках - слабо.

Пассивный излучатель-понял.Вам недалеко до твёрдого рупора.Сделать компресионную камеру и сечение определённое и вперёд.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

просто неподключенные диффузоры поставил чтоли?

Пассивный излучатель в виде диффузора или специально делали мембрану с подвесом?
Фирма Ом англичане сабик интересный смастерили:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] получился бандпасс с пассивным излучателем.

да нет же! нету там 3х усилков!
я же вам написал подключить ваш (внешний, дополнительный) усил ваших топов!!!!!!:mad:
объясните в чём разница подключив саббу активную акустику с встроенным усилком ИЛИ пассивную с дополнительным внешним?????
правильно! ни в чём!!!!

Павел, этому горю легко помочь: в магазинах стройтоваров или на рынке купи 4 колеса на поворотных платформах( к нам их, кстати, из Украины и везут), Винтами М6 прикрепи к задней, где расположен усилитель, стенке и проблема решена. Не крепи колеса к дну саба - на мощности может уезжать, а так, привез, перевернул в рабочее положение и порядок. Прокачивай саб с отдельного выхода ( хотя бы AUX-SEND 2) с регулятором уровня на канале и в мастер-секции(посмотри мануал внимательно), выход там несимметричный, бери и кабель с джеками моно. А, судя по фото твоих сателлитов, учитывая малый объём корпуса и отсутствие фазоинверторов отдача СЧ диапазона у них на полной мощности нехилая, такую перекрыть одним сабом сложно. Коли руководство на приобретение еще, хотя бы, одного саба.

вот мастер секция пульта. если топы подключать как обычно - через Main Out, то в какой Aux надо подключать суб? регулировка есть (на фотке не видно) но не фейдера, а ручки. две ручки - Aux 1 master и Aux 2 master.
[IMG]http://*********ru/1120223.jpg[/IMG]

v aux 3 (post-fader!!!), esli on u vas ne zanyat.

вот фото по подключению - на первой картинке - Aux 3 свободен. Вход - моно-джек.
на второй картинке - регуляторы aux 1 и aux 2, но получается что они не нужны, если регулировать с aux 3.
на третей картинке - три линейные секции. там есть регулировка aux 3 на каждой линейке. получается если у меня вторая линейка занята под ноутбук, то в первую или третью можно подключить суб. в результате мне нужен всего лишь кабель джек-джек. правильно?

[IMG]http://*********ru/1119186.jpg[/IMG]

da.., tolyko eto ne vihoda a vhoda:wink:

Добавлено через 2 минуты
pravelyno, u aux 3 na dannom mikschere netu master-regulyatora, a 1 i 2 zdesy ne pri ztom.

Добавлено через 8 минут
na net ghe! esli u vas vtoraya lineyka zanyata noutbookom, to vi prosto otkriwaete regulyator posila aux 3 na vtoroy lineyke i vsé!!! sub podklyuzyaete v aux 3.

Добавлено через 10 минут
kabely vam nughen mono jack na xlr

Теперь всё понятно. С пультом понятно.

[IMG]http://*********ru/1174505.jpg[/IMG]
вопрос:
1. XLR то это Balanced InPut Link. Первоначально подключал в джек - Balanced InPut (на пульте в момент подключения было подключено в Mono OutPut). в чём различия между Balanced InPut Link и Balanced InPut?

2. если подключать в XLR то в один или сразу в оба? (то есть в субе два канала можно подключать). моно или стерео? (ну логично, что если в пульте Aux 3 - моно, то значит на субе тоже моно).

3. суб работает в моно или в стерео режиме?

-XLR eto vid stekera / podklyuzenia.
-Balanced InPut Link eto paraleljnyj vixod, dlja podklyuzenia dopolniteljnix subov. (po zepozke)
-Balanced InPut eto praveljnyj vhod s mikschera.

Добавлено через 2 минуты
imenno tak, podklyuzyajte odin, v CH1.

Добавлено через 4 минуты
sub rabotaet vsegda v mono, prosto vstroennij crossover budet rabotatj v dannom podklyuzenii toghe v reghime mono.

Добавлено через 9 минут
v prinzipe tak kak u pulta vixod aux 3 ne simitrizniy (unbalanced) i vasch sub po3voljaet ispoljzovanie kak xlr tak i jack, to moghete ispoljzovatj vasch mono jack na mono jack kabelj daljsche!

Добавлено через 13 минут
-regulyator gromkosti (Volume) otkrivayte do otkazu na maximum.
-posmatriwayte pervoe vremja za indikatorom limitera, krasnenykaya led lampozka na zadney paneli subba.

на звук это не влияет? (например если сравинвать с микрофонными входами, то XLR работает гораздо громче в отличии от линейного Jack)/
в случае с субом звук будет одинаковой мощности?

net ne vliyaet. odinakowoy.

Добавлено через 2 минуты
ne vtikayte jack mikrofona v normaljnyj Line In vhod mikschera, i budet rabotatj odinakovo gromko:wink:

это хорошо, значит можно не париться с паяльником .


у меня мик - XLR, раньше был Jack, но это уже другая история.

Всем спасибо за помощь и советы!
на выходных поеду на работу, отпишусь! :ok::ok:

Отписываюсь по субу.

Для моего слуха: музыка зазвучала по новому. Услышал в музыке такие моменты, которые раньше никогда не слышал (в своей акустике). Видимо топы не могли передать эти моменты.

Микрофоны не заводятся по низу, не гудят (в том числе и дешёвые (SoundKing)). (На иностранных форумах читал, что микрофоны могут заводиться от суба (не именно от этого суба, а в целом – от любого).
Грудь немного содрогается.
Окна дрожат – само собой. (Раньше, без суба, дрожали тоже, но щас ещё больше).
В инструкции смутила надпись – Сделано в Индии под руководством dB Technology. (Made in India, controlled by dB Technology). Надеялся всё-таки на Италию.

Думаю, что этот суб именно для такой площадки (60-100 квадратов) – дальше будет маловато.

Конечно топы разгрузились – нагрузка на низ и на нижнюю середину исчезла. Голос стало отчетливее слышно. Теперь можно больше добавлять высоких – не так режет по ушам. С субом появился баланс. Раньше (без него) добавлял в топах высоких – внутри аж всё переворачивалось, тяжело воспринималось, теперь в равновесии с субом высокие звучат не так пронзительно. Воспринимаются гораздо мягче и даже на большой громкости можно разговаривать (за столиками - клиентам).


При прослушивании (при сравнении) суба с топами у меня вырисовалась такая картинка.

[IMG]http://*********ru/1161732.jpg[/IMG]

В первом случае – картинка звучания суба (совместно с топами). Низа достаточно, нижней середины, не то чтобы не было, но её не хватает. (HF, LF – в ноль, AUX 3 post – на максимум, ручка громкости на субе – максимум, НО общая громкость на пульте при этом НЕ на максимум!!! – средняя громкость, (пик на субе не загорается)).

Как раз таки эта нижняя середина есть во втором случае – это одни топы (без суба). Это в том случает, когда ручка регулировки низа на пульте на всю.
Но всё таки первый случай лучше, если выбирать из этих двоих.

Вывод наверное такой, что между верхним порогом суба (150 Hz) и нижним порогом топов (в случае если они играют в ноль) есть провал частоты – нижней середины. Её конечно не хватает, но она сильно и не нужна. Это слышно только в том случае, если конкретно сравнивать топы с субом и без него. На вокале это (по-моему) отражается даже лучше – голос слышно более отчётливо.

Если сравнивать звучание голоса, то вот какая картина у меня сложилась.

[IMG]http://*********ru/1149444.jpg[/IMG]

В первом случае – голос в топах без суба. Голос не плоский, просто он сливается с музыкой.
Во втором случае (с субом) я бы выделил три части – отчётливо слышно низ благодаря субвуферу, чётко слышно голос, отлично работают высокие – без надрыва, не давят на уши, не резко, не пронзительно. Провалы на втором рисунке – это на самом деле не провалы, это музыка. Скорее всего весь её средний диапазон. Музыку при этом слышно тоже хорошо. Она сопровождает голос, но сама не выпячивается. Как бы в фоне.


Отзывы других слушателей:
Певица сказала, что стало легче петь – не нужно ногой отсчитывать такты – суб сам их считает. Суб не мешает пению. DB понравился больше, чем HK.
Даже повариха сказала, что мочит классно!
Вообще отзывы о субе очень положительные. Но нашёлся один человек, которому низа оказалось мало. Говорит – суб слабый даже для такого маленького помещения. Говорит, что если бы дырка была сбоку, то низа было бы больше. Скорее всего он имел ввиду фазоинвертор. На счёт этого ничего не могу сказать. Но знаю, что суб типа BandPass – суб с самой сильной и глубокой отдачей баса (в том числе и по сравнению с ФИ). Спорить я с ним не стал, но в отношении помещения не соглашусь. На улице – да – будет маловато (наверное), хотя когда выходил за пределы бара – низа было достаточно много. Конечно бывают такие моменты когда думаешь – вот бы ещё чуть-чуть побольше.

Вопросы:
1. Если пассивные топы, подключенные через внешний усилитель, сделать тише, то будет ли это равносильно топам малой мощности? То есть на данный момент суб 15ка и топы 15ки, а если сделать топы тише, то можно ли топы симитировать (от слова имитация) как 10-ти дюймовые (по мощности), для того чтобы они (топы) не забивали суб?

2. Правильно ли то, что корпус суба слегка дрожит, вибрирует? В топах такого нет и не было – корпус вообще не дрожит. Сел на суб – немного отдаёт по телу.

3. Когда срабатывает лимитер (сзади загорается красный индикатор), значит ли это, что суб в этом время выдаёт пиковую мощность (т.е. 129 дб)? Может ли от этого сгореть суб? (постоянно следил за красным индикатором – пытался, чтобы он не загорался).


Общие выводы:
Признаю – деньги на суб мощностью 800 ватт собирать стоит. Но свою покупку (400 ватт) ошибкой не считаю. Это оказалось прекрасным и приятным дополнением к общему звучанию.

Паша, я же предупреждал: низа много не бывает!:smile:

Вообще гораздо лучше будет звучать, если использовать кроссовер. Им можно и оптимальную границу деления поискать, и баланс между топами и сабами подстроить. А если контроллер хороший, то и крутизну среза подобрать.А вот кроссовером поставить бы границу где то в районе 100 Гц, и субу бы полегче было бы, а то бывает 150 Гц (плюс плавность спада, свойственная пассивным фильтрам) для него бывает высоковато, и он "потгуживает" размазывая ту самую низкую серединку, что лучше как раз отдать топам. А вот опустишь границу - и низ становиться более четким и "упругим". И у топов провала провала нет..
Все имхо.

Отчего же, так и есть:ok:

получается если у меня пассивные топы, суб всё сам сделает? у него же кроссовер активный? то есть он сам найдёт где ему перераспределять частоты?

Павел, по поводу твоего вопроса (в личку) подключения сабба через кроссовер.....
именно так как ты выше написал! только правда у твоего встроенного стерео активного кроссовера одна определённая чистота раздела, 100 Hz, без возможностей её менять (переключать) но и этого достаточно!

-подключай из Main Out микшера двумя проводами в CH1 и CH2 BALANCED INPUD кроссовер сабба.
-затем из выходов кроссовера BALANCED X-OVER OUTPUT левого и правого канала (CH1 и CH2) во входа твоего внешнего усилителя топпов.

таким методом подключения ты разделишь топпы от сабба на ровно 100 Hz, что освобождает топпы от нижней нагрузки.

спасибо, буду пробовать!

я там (раньше) спрашивал на счёт работы лимитера.
Когда срабатывает лимитер (сзади загорается красный индикатор), значит ли это, что суб в этом время выдаёт пиковую мощность (т.е. 129 дб)? Может ли от этого сгореть суб?

точно не знаю. я свою акустику честно сказать до предела не догоняю (нет такой потребности)
если на пиках коротко моргает лимитер думаю это не страшно!
да, тогда он выдаёт свою максимальную мощность, есть ли это 129 Дб - это уже другой вопрос:aga::wink:

ну если это пик, тогда суб на самом деле слабоват. надеюсь если подключить топы через кроссовер, суб разгрузится и удастся раскачать его посильнее.

не понял? что в нём должно разгрузиться????
он и так работает (в любом случае) только в своей частоте, до 100 Гц!

-при выше сказанном подключении ты разгружаешь топпы - не больше!

В следующий раз когда выделят деньги обратите внимание на продукцию фирмы "маг"- не плохие активные сабы.И до них вам ближе, а покупать нижний фирменный сигмент выброс денег да и обидно вроде фирма а не играет.Может я не прав сенкью....
Добавлю что за одинаковые деньги обычно покачеству-цена пассив выигрывает.

да нет, с одной стороны вы конечно правы!
а с другой не надо и нельзя от сабба такого размера и такой мощности ожидать дискотечного давления!!! да ещё не известно в каком размере помещении!!!