Бондарь игорь валерьевич, если исходить из цены на динамики, 3070 на порядок выше того, что стоит в QSC K12?Или в QSC K12 басовик стоит и сравнение некоректно?

Владимир вопроса не понял.

Цена на 3070 значительно выше, чем на дин. который стоит в QSC K12.ВОПРОС: Значит ли это, что качество тоже значительно лучше?

Тут не с этой точки надо смотреть, если собирать самому, то оптимального звучания от динамика будет добиться трудней, нежели это делает фирма за счёт разных устройств типа динамические фильтры, кроссоверы, контроллеры.Работает целая группа инженеров.Поэтому даже если в колонке будет стоять дин с меньшими характеристиками, звук буде лучше.Хотя в qsc стоит неплохой по характеристикам динамик.Просто удешевили его за счёт штампованной рамы, нежели у 3070(литая алюминий).Но и неодимовому магниту жёсткости контрукции на литой раме достаточно вес то небольшой.Следавательо как то решена проблема теплоотвода.

Добавлено через 1 час 48 минут
Там стоит мидбас.

Всё... отработал свадьбу, помещение примерно 10Х15, толпа человек 40. Работал без саба, звучание понравилось. А именно что больше всего заметил -это отличная разборчивость, и то что они по частотной характеристике в фоновом режиме и при дискотеке звучат одинаково, я так понимаю это работа DSP процессора. По наличию низких всё ок. -это притом что я работал в обычном полнодиапазонном режиме. Режим DEEP (увеличение НЧ) не пользовал, как-то для первого раза страшновато пользовать, тем более растановка в зале была от себя.... Что на мой взгяд удобно? Индикатор пиков, скажем так лимитер (так как он у них называется) переключается на фронт или другой вариант -за ним можно и с тыла наблюдать. За всё время свадьбы, я слава Богу так и неувидел работу индикатора перегруза... Сегодня руки чесались вскрыть колонку и я это сделал..:biggrin: (чего я должен постоянно засыпая в кровати думать "-А что там внутри стоит?") . Динамик и вч-драйвер стоит не серийный. И ещё был готов увидеть динамик неодиум, а оказалось стоит простой феритовый тяжёлый. Модуль по весу не больше 1 кг, я так понимаю самый тяжёлый компонент в колонке динамик. Вот маленький фотоотчёт (правда качество из телефона):
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Вроде все JBL PRX серия Made in Mexico.

Если будет интересно, приобрёл серию K10 + KSub.
Нахожусь сам в Москве, можем договориться о прослушивании. (Часто работаю на выезде.)
Вот мои координаты, будут вопросы, не стесняйтесь, звоните! 8-926-596Ч52З Виктор.

Спасибо за отчёт, оказывается невсегда ставят, что по мануалу....

На подходе KW серия от QSC, вроде как смесь HPRок и Kсерии. Радует, что все корпуса деревянные, должен измениться звук в лучшую сторону, при том же весе.

Господа!!!!!!!! В паспортах(инструкциях,"мануалах) ,как вам угодно, на активные системы, пишут порою всякую х........ю с некоторых пор . Я не понимаю какую цель преследуют "манагеры", думая наверно,что все дураки или по крайней мере "наши".

Добавлено через 9 минут
Все ведь понимают что в не очень дорогих системах могут стоять только однодюймовые драйверы(как правило). А их мощность не больше 50-75 Ватт.Да и динамики скорее всего не киловатные. Чтобы хотя бы как то привязатся к реальности ,смотрите потребляемую мощность .(максимальную) И если это встроенные блоки с обыкновенными транформаторами, смело делите мощность на 2 ,примерно ,получим возможную максимальную мощность .Ну если это усилители класса "Н"" или"Т" и другой экзотики,можно принять ,опять же примерно,0.65-0,75 от потребляемой мощности.Если усилители так называемые"цифровые" тогда до90-94 от максимальнойпотребляемой мощности...........А в описаниях мы всё чаще видим откровернную х...сказку.

Добавлено через 14 минут
на самом деле реально узнать из чего сие блюдо ,можно только заглянув во внутрь.Посмотреть(как то оценить)схемное решение. А ещё лучше произвести замер мощностей .Слишком много откровенной "!!бряхни!!". Это уже напрягать стало!!!!!!!!!

-По весу серия KW потяжелее К серии...

вот тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть некоторые принипиальные схемы и составляющие части АС QSC. К сожалению, на К12 пока нет эл.схемы, но что интересно, на HPR122i стоит Celestion CDX1-1425 с RMS 25W, и по схеме он тоже нагружен в 4 раза больше "to HF speaker approx 100W". Вот и пойми инженеров QSC, может есть какая то заковыка?

а как это сделать?
возможно в домашних условиях? (простым тестером?)
думаю свои рцф-ки раскрутить....заглянуть...можно было бы за одно и что нибудь померить:smile::ha:

Ну только слегка:smile: К12 - 18,6 кг, KW122 - 22,2 кг, с заявленной 15 мм фанерой сгодится) Радует KWсаб 18"- 40 кг, в отличии от Ксаб 2*12" - 33,6кг

Approximate переводится как " приблизительный ", думаю- здесь и есть основная закавыка. Хотя 25-ваттный Вч-драйвер, при повышении частоты раздела кроссовера, может держать и значительно бОльшую, нежели его RMS, мощность, от 3,5 КГц 55 Вт- вполне. Значит ПИКОВАЯ будет где-то 100, как об этом и пишет QSC:smile:

Поменял свои K10 на K12.
Читаемость средних немного ухудшилась. Давление возрасло, что и требовалось. Звук, какой-то менее насыщеный что ли стал, менее жирный по верхам.
Но всё равно, системой очень доволен. Правда есть небольшие сомнения по поводу KSub'a так как на улице спорно работает, больше JBL на пятнашке нравится. А вот в зале самое то! Не понятно, от куда низ берётся... :)
Всем удачи и хорошего парнаса!

Да, и меня KSub не впечатлил... Поэтому я сделал киловатный суб на динамике B&C 15TBX100, и звучанием саба остался я довольный.

[QUOTE=Stasik;2406185]Всё... отработал свадьбу, помещение примерно 10Х15, толпа человек 40. Работал без саба, звучание понравилось. А именно что больше всего заметил -это отличная разборчивость, и то что они по частотной характеристике в фоновом режиме и при дискотеке звучат одинаково, я так понимаю это работа DSP процессора.

Все таки я дурак или чего-то не понимаю. Я с HK LUCAS 600 на 100 человек выхожу и нормально, причем, гейны на 3/4 стоят
Я думаю, что К12 должны озвучивать большую толпу.

форумчане сфотайте бошки что в куэсси стоят

на3/4 - это как???
ТУТ НАВЕРНОЕ ЗАВИСИТ ЧТО ИСПОЛНЯТЬ И ЧЕГО ДОБИВАТЬСЯ В ЗВУЧАНИИ.ЛИЧНО МНЕ С EV ZX5+Q1212 ДАЖЕ НА 30 ЧЕЛОВЕК НЕ ХВАТАЕТ САБА, ЗАТО ВОКАЛ ЗВУЧИТ:ok:

офф.топ.Володь, это что писсимизм zx5 хорошо басят,как говаривал Александр "..что то у тебя быстро нёбо утончилось".Пойми правильно.

НЕТ, ЭТО НЕ ПИССИМИЗМ.ПРОСТО ЕСЛИ С САБОМ ЗВУЧИТ БОЛЕЕ ПОЛНОЦЕННО ЧТО ЛИ, ПОЯВЛЯЕТСЯ "СТЕНА ЗВУКА", И ЕСЛИ МИНУС - ГУТ, ПРИСУТСТВУЕТ ЭФФЕКТ ПОНОЦЕННОЗВУЧАЩЕГО ЖИВОГО КОЛЛЕКТИВА.А БЕЗ САБА ЭТОГО НЕТ:wink:

Что правда, то правда.
На моё имхо, при выборе сателитов которые будут использоваться без саба, нужно смотреть системы с более нижней границей нч, пусть при этом потеряв в давлени.Они будут звучать объёмнее.

По поводу к-12 - звук приличный, но пластик добавляет свое НО,
1000 Вт - это мощность усилителя, реальная мощность процентов на 30-40 меньше, по большей части число 1000 - маркетинговый ход, коим пользуется уже великое множество производителей.
новая серия KW-12 в деревянном корпусе звучит намного полнее и лучше. но цена там соответственно повыше будет.

Не саб нужен,у меня маленький зал на 100 чел,работаю на TX1152,можно конечно и без саба,в них дури хватает,но подключаю 18дюйм на 600ват(моловато конечно)но это совершенно другая картинка.))):aga:

ПОСЛЕ СЛОВА "НЕ" НАВЕРНОЕ ПЛАНИРОВАЛАСЬ ЗАПЯТАЯ, А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО...:frown:

планировалась,но смысл я думаю понятен.

Игорь, ну это же самообман! Какой сателлит в штатном режиме работы обеспечит качество и количество Нч, чтобы можно было сказать:" Саб не нужен!"? 50-60 Гц , вот реальный "потолок" для эффективного воспроизведения Нч большинством сателлитов. И это в хороших колонках! А без саба в серьёзной работе можно только речи озвучивать и фоновую озвучку обеспечить: именно на малой мощности АС широкой полосы реально отдают низ, обещанный производителем; с повышением мощности от этого "баса" только слабая тень остаётся.

Игорь, ну это же самообман! Опять напоминает чтения что первично...А кто сказал что саб не нужен, это как компромис рассматривается, саб никто не отменял.Как пример первые евм, звучат основательно и не возникают мысли о сабе в небольших помещениях.

Добавлено через 2 часа 27 минут
А самое главное-что саб без сателитов нельзя это я уяснил.

Добавлено через 3 часа 49 минут
Володя посмотри АЧХ У САБОВ по -3, много найдёшь которыё играют реально ниже, сомневаюсь.Другое дело раздельное усиление (2-х,3-х) и давление на этих частотах у саба другое-в этом и есть залог преимущества сабов.

Игорь, не надо так рано просыпаться, я писал о сателлитах, по-русски, выделяя прямую речь кавычками, не понять написанное правильно просто невозможно! При чем здесь АЧХ САБОВ?

Недавно приобрел с помощью Олега (Dyssey) QSC K12 для озвучки нижнего зала наверху поют-внизу слышно..как-то так...Наверху стояли JBL EON 515XT...Поработал я один день на JBL и понял не мое...решил поменять на QSC K12 \\ я не избалован хорошим звуком, скажу честно это первые активы(брендовые) которые я слышу...но в сравнении этих двух победила К12...верха звончей и мид-бас плотный не размытый..ну и петь в них поприятней чем в 15" JBL...Так что оставил себе для работы QSC.Сравнивал честно, на одном канале JBL -другой QSC материал муз.одинаковый просто выкручивал панорамой..Микшер Souncraft M8.На мощь не гонял акустика помещения не очень распологает..сегодня попробую на заказе придавить..Вот как то так сумбурно высказал свое ИМХО

Еще один человек понял, что ЖБЛ не айс для работы:aga:

это факт;по крайней мере я говорю за EONы-не могу назвать это звуком!(был уже однажды с кем-то тут спор;я высказался шо К серия заметно приятнее чем ЭОНы и панислась)
Юра,пасиба!Пусть радуют...акустика комфортная и для ресторанно-кабацких задач с не очень большими залами(и небольшим бюджетом)самое то.

Вот так!Интересно думаю многим.Так по сравнению НЧ этих акустик,что скажите?!В К12 12" а в ЭОН 15"

В QSC , думаю, будет получше.:ok:

Лучше однозначно.Плотнее,четче собранее что-ли.В JBL размытый какой-то от этого лишний гул(особенно в акустически несовершенных помещениях)И как уже писал верх не песочный а звонко-приятный..Эквалайзер при этом на М8 на 12 был.

А что за комплектующие стоят в QSC K12, кто нибудь знает ?

та я как-то со знакомым после покупки хотели выяснить ну шо в сервисе шо в магазине ничё конкретного не сказали,а мож ещё и обет молчания дали:rolleyes: не признаются...ну та по большому счёту не так важно звучит,петь приятно и самое главное!

Во блин, прям секретные материалы:cool:

Добавлено через 21 минуту
И всё же интересно сравнить RCF 322 А(есть возможность взять новые) с QSC K12. По RCF 322 А отзывы всегда положительные, особенно по низкочастотному диапазону. QSC K12 судя по отзывам низом не блещут, или это всё субъективно ?

TISA-76, в k12 celestion стоит.

та не Сергей я б так не сказал бы....там очень приятный мидбас:aga: вообще подход к звуку мне импонирует:rolleyes: не колючий и не жёсткий

У моего товарища были трёхполоски celestion, так давили прилично, а тут по форуму пишут что QSC K12 не очень справляются с низом:frown:

Добавлено через 1 минуту
Вообщим ясно, нужно выискивать по городу и слушать...

TISA-76, сколько людей, столько и мнений.
Но и не забывайте, что 12" динамик всетаки не очень годится для низа.

На мой вкус - QSC звучит приятнее и достовернее, чем jbl prx и уж тем более чем ion. Комплектуха у qsc поинтереснее и получше.

А в сравнении с RCF 322 А ?:aga:Там тоже 12 шка, но низ приличный...

комфортнее...хотя там и какое никаое но дерево поэтому на чьё-то ухо в НЧ типа плотнее;
Сергей,ну ты ш понимаешь восприятие НИЗА и в целом звука-це дуже довга пiсня и каждый её поёт по-своему!
Для 12"-х(не надо забывать) топов у них всё норм. с НЧ

Так то оно так, но с годами становишься мудрее и ленивей:biggrin:поэтому хочу собрать максимально лёгкий и мобильный комплект(как в прочем и все здесь выездные), так вот RCF 322 А человек 20-30 потянут без саба, а смогут ли QSC K12 справиться с такой задачей, не хотелось бы на малые заказы в небольшие залы таскать саб. Может RCF 322 А всё же универсальней ?

поверь справлялись и с задачами поболе:aga: а 20-30 у Володи-Киев спроси и К10-е справлялись...а чё ты так за 322-е?!их думаю и на 40чел спокойно можно ну если не молод.диско.
это ясно!Я вот достаточно молод ещё,но такие мудрости уже пришли и ко мне(и легко и хватало и шоб звук был классный и не просто,а шоб попеть приятно было)....до 50чел.играю на D12-3A-доволен!!!и не тяжело и звук класс(петь вообще)и транспортабельно.Тут каждый мудрит по-своему...

Добавлено через 1 минуту
322-е "плотненькие" по звуку...ну и по ВЧ крикливее будут(эт я по памяти так)

Да нет, как раз и ничё, я знаю и на 50чел свадьбы на RCF выезжают, вот и говорю, может они универсальней.

Добавлено через 1 минуту
Ну а если так ...
Эхе хе..Ладно утро вечера мудренее, будем думать,будем посмотреть...

таки да:wink: 322 достаточно не плоха, а в К12 вес ещё более приемлемый...

-В этой теме уже выставлял фотоотчёт, вижу уже ссылки не активны... Повторяю... может кому будет интересно, вижу что наверное кроме меня ещё никто им вскрытие не делал :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Магнит нч-динамика оочень большой на вид, на нём присутствует маркировка QSC с номером, но разглядеть и сфотографировать номер не удалось...

Добавлено через 49 минут
С весом всё ок :aga: с третьего и на третий этаж по лестнице (когда лифт не работает) в каждой руке по одной аж бегом... :biggrin: Можно с таким весом носить... Я честно ожидал там увидеть неодим :( , модуль весит примерно 3кг, корпус пластиковый вообще фигню, самый тяжёлый компонент нч-динамик не взвешивал но думаю 7-8 кг весит. Если бы там был неодим, они бы вообще были супермобильными :smile: всё чаще замечаю что вес не последнюю роль играет в этом деле... И я желаю всем находить "свой" компромис между качеством звучания , стоимостью и весом... :pivo: