белша, и соответствующее образование и опыт есть. Знаю и очень хорошо как работают и цифровые и аналоговые элементы. Более того имею собственные разработки в области электроники. И самое интересное, то что с Attrade-ом знаком и сотрудничаю, возможно раньше тебя. Хочешь показать себя крутым и самым умным, думаю не стОит.
Предлагаю вести взаимоуважительный разговор.

Вы покупали радиосистемы в сервисном центре?:rolleyes:
Что-то я запутался в Ваших "доказательствах"...

Есть.
И уже высказался.:wink:

Дело было примерно лет шесть назад, может быть ещё больше, точно не помню. Я сдавал бракованную, купленную несколько дней ранее, радиосистему PGX, В ней звучали, чуть ли не с запиранием, при воспроизведении, звуки типа "П" и "Б", при проверке это было очевидно, особенно , при сравнении с моей старой радиосистемой Шур, и вот тогда я и общался с представителем сервисного отдела. Мне предлагали заменить мой микрофон на такой же. Я же пожелал доплатить до ближайшей не китайской радиосистемы, т.к. опасался хренового качества азиатской сборки, и таковой, не китайской, оказалась, на тот период, система SLX. Именно в это время меня стали убеждать, что радиотракт у PGX и SLX одинаковый, и нет смысла доплачивать, т.к. качество звука будет, абсолютно таким же. Но в конце концов, я стал обладателем Shure SLX.
Вообще-то это история к теме, открытой в начале, не относится, но если принципиально интересно, то пожалуйста.

Сервисник не может предлагать заменить что-то на что-то...это не в его компетенции.

А значит,Вы общались с человеком из отдела продаж(если брали в офисе),или с манагером Музторга...со всеми вытекающими.

Добавлю пару слов: склонен отчасти верить dobr4662, так как сам разбирал передатчик pgx2. Плата, действительно имеет контакты для двух конпок slx2, а так же разводку под контроллер дисплея и контакты под него. Таким образом, могу предполагать, что качество передаваемого сигнала у pgx и slx одинаковое. Другое дело - приемник... Вот тут-то и основное отличие. Ради эксперимента настраивал приемник от sennheiser ew100 1 поколения на частоту pgx2. Разница в звучании, по сравнению с приемником pgx4 - охренительная.

rkd не верьте своим глазам. Надо верить Al.Ko.:smile:

rdk,
Женя,ты,кроме контактов на плате - смотрел,конечно,и компоненты,и все остальное?:)
Ежу понятно,что платы унифицированы...

Да не хотите - не верьте...верьте в лапшу,навешанную Вам на уши...кто ж заставляет-то...?
Только старайтесь не перевешивать эту лапшу на соседние уши...:)

Если электрическая схема разная, то вы не сделаете одинаковую печатную плату. Чтобы было понятней, скажу проще - радиоэлементы будут другие,расположение деталей будет другое и их количество, а также рисунок на печатной плате.
Al.Ko я естественно общался не только с представителем сервисной службы, но и с менеджером и кассиром и с охранником на входе, правда в пределах их компетенции и задач. Не надо цеплятся к словам. Сути это не меняет.
Интересно вы работаете в "Короне" или от них занимаетесь продажами?
Если работаете, то узнайте, пожалуйста, на прямую в сервисной службе, о схемотехнике SLX и PGX. Вот и выясним, правду мне сказали в своё время или нет.
И всего то делов. А то пытаемся друг-друга напрягать. Вопрос то решается просто.

Во, блин! Куда встрял?? Поберегу нервы и устранюсь от спора... Вот приобрету SLX из спортивного интереса и сделаю фотки "мяса" обеих систем...

Так мы говорим о схемотехнике,или об идентичном радиотракте?
Если о схемотехнике - вот Вампример,навскидочку:
Усилитель Берингер Европауэр и QSC RMX.Это одинаковые девайсы,по-вашему? Могу еще примеров...сколько хотите.
Герр Ульрих Берингер - давно обеспечил примерами,на много лет вперед...да и не он один...:)
Спасибо,мне не надо проще.
Уважаемый...В компании,про которую Вы говорите - нет такой должности "представитель сервисной службы".Работники сервиса с 2003 (по-моему) года - переехали в отдельное помещение,находящееся довольно далеко от офиса,и от любого из четырех Музторгов.И никто из них не присутствует в местах продаж.

А говорю я это не для того,чтобы "придраться к словам",а чтобы выяснить истину.Потому как Вы уверенно ссылаетесь на людей,в доказательство своей правоты.

Корона,которую Вы упомянули,существует 2,5 года,а Вы говорите про шесть.И я там не работаю(дорожу самостоятельностью),но являюсь регионалом (уже 20 лет,как)
Впрочем,я позвоню своему товарищу,директору сервиса,и задам ему вопрос...это нетрудно.:)

Добавлено через 24 минуты
PS.А пока я выясняю - задайте себе вопрос: почему у SLX-а край - 8 систем одновременно,а у PGX-а - только 6...и как это уживается с идентичностью схемотехники.И является ли,скажем,система подавления помех - частью радиотракта...
Я уж не говорю о том,что изначально звучало так:

Вы всякий раз пытаетесь прицепиться к словам. Знаю я, где что находилось раньше и где находится сейчас, т.к. я тоже как и вы, занимаюсь продажами товаров Attrade(Корона) не один год.
Я не вскрывал ни SLX ни PGX. Говорю, то что слышал лично. Я понимаю, что вы ещё до работы с Attrad-ом, возможно, работали в следственных органах, но поверьте, присутствующим интересно не то, что в какой-то момент, где, при каких обстоятельствах, почему и в какой последовательности сказал, а сам факт - одинаковая схемотехника SLX и PGX. Сейчас скажите, что хотите меня обличить во лжи. Но вот вопрос, зачем мне придумывать и врать?
Как вариант того, что радиосистемы могут работать одновременно в разных количествах, при одинаковой электрической схеме, может быть такой. Предполагаю, что просто запрограммирован другой шаг радиочастот в выделенном определённом диапазоне.

Спор ни о чём. Важно то, что вы слышали, что кто-то там чё-то вам наговорил, а я имею SLX и PGX с разными бошками, работаю на них и, наверное, лучше знаю, что и как звучит. Достаточно включить одновременно в один пульт SLX и PGX и попробовать. Даже шуровская радиосистема пятнадцатилетней давности "Вокал артист", передатчик которой у меня много раз падал, работал на жаре и на морозе, по звуку гораздо лучше PGX.

Я вопрос задал.
И первое,что услышал - тираду о его потрясающей некорректности.

Теперь суть:
если вести речь об электрической схеме аналоговой части тракта,то - да ,одинакова.
Однако,рассматривать ее, в отрыве от цифровой части - нонсенс(человек несколько по-другому выразился:)).Потому как схема эта,на сей день - унифицирована производителями,для всех их радиосистем...и если называть это "одинаковым трактом",то с список "одного и того же тракта Шура" смело можно добавить PG,и даже китайские "реплики".
А в список "одного и того же тракта Сеннхайхера" - свести Фрипорт,сотую и пятисотую системы.

Человек,дающий пользователю подобное объяснение, либо не в теме,и "слышал звон",либо - его неправильно поняли.

ЗЫ.Это был близкий к цитате пересказ...междометия и идиомы,не соответсвующие Правилам форума - я подчистил.:)

если вести речь об электрической схеме аналоговой части тракта,то - да ,одинакова

именно аналоговая часть отвечает за качество звука, а цифровая, скорее всего управление, т.к.в этих радиосистемах вряд ли стоят АЦП и ЦАП на звуковом тракте.
Так как вы подтвердили, что аналоговая часть одинакова в PGX и SLX, то звучание, естественно будет одинаковым. Если будет разница, то эта разница, возможно из-за некачественной настройки. ГенаЛог, если вы читаете этот пост. Отнесите свой радиомикрофон и базу PGX в сервсный центр, чтобы вам его настроили и получайте удовольствие от звучания PGX такое же, как и от SLX. И свои "стадо слонов на уши", тоже заберите себе.:biggrin: Надо уметь достойно признавать поражение. Не всё то лучше, что дороже.
Выходит меня в своё время не обманули в трэйде.

Потому как схема эта,на сей день - унифицирована производителями,для всех их радиосистем

Если представить , что электроны японские, американские и не поверите, даже русские, одинаковые, то унифицированы не только радиосистемы , но и вся электронная техника.
Унификация есть только в нескольких моделях(PGX, SLX).Сравним ULXP и SLX. Даже "невооруженным" глазом понятно, что унификации в электрической схеме между ними, абсолютно никакой. Т.е., плату одной вы не поставите в корпус другой. Уточните, если не верите, в сервисном центре. Наконец, сравните их электрические схемы. Для начала обратите внимании на питание передатчиков(9в и 3в) и всё поймёте.
Если умеете торговать, честь вам и хвала, торгуйте, но никогда не спорьте с пеной у рта о том в чём не разбираетесь. Когда нечего сказать, а принципиально хотите себя показать профи во всём, начинаете уводить разговор в другую сторону.
Спасибо за информацию из сервис центра.Сейчас, думаю, будете оправдываться, чтобы сохранить "честь мундира".

dobr4662,
Цифровая часть, включает в себя, в том числе и компандер, именно он, в частности, и даёт такую разницу в качестве звучания. И то, что Геннадию не нравится звук PGX, вина не настройки тракта, а, как раз, компандера и других компонентов цифровой и радиочастотной части...

А вы уверены, что цифровая и радиочастотная часть отличается у этих моделей?
Или предполагаете?

А Вы уверены? Вы же говорили, что их не вскрывали!..
И разница компадерной системы и позволяет "топовым" серия Шуров быть лучшим радиотрактом в про-аудио. Так шта, я бы на Вашем месте не заводился бы так...:wink:

Я выдал информацию, которую мне выдали устно в трейде несколько лет назад. И всё.

Надо попросить сервисную службу выложить электрическую схему SLX и PGX.
А то мы здесь друг-друга "перестреляем". :biggrin:

В таком случае,следует приравнять неродной китайский SLX к родному.
Вы готовы?
Я уверен.
Директор сервиса уверен.
Мастер,авторизованный компанией Шур,и прошедший там обучение - тоже уверен.
Но это ведь ерунда...и не помешает Вам пытаться доказать самому себе свою правоту,и повысить самооценку...правда?

Сходите к зеркалу,плз...

Странно,что Вы,такой "знаток" нюансов Трейда - не в курсе,что за это там увольняют.

Разговор закончен,кому надо - всё поняли,а демагогия меня не интересует.

Ладно, попробую разобрать один из своих SLX и сфотографировать.

Честно признаюсь, решил до кучи купить китайский SLX. Внешне сделан похоже, а вот внутренности абсолютно другие. Попробовал прикрутить к нему настоящую голову beta87a, а в ответ тишина. Со своей бошкой работает, но ужасно хреново.
Предостерегаю от покупки подобного "Г" здесь присутствующих.

100% Как минимум, в звуке на ХОРОШЕМ аппарате (Peavey Hi Sys 4 + Peavey CS 1200 + Soundcraft Poverstation 600) при замене голов разница в звуке всё равно сохранялась. Дешёвая система звучала глуше, менее разборчиво...

Ну что,Андрей Васильев,узнали какой микрофон лучше?Думаю,что вы поняли,куда попали.

Могу подтвердить, ибо имею "представителей" и первой, и второй, и третьей серии. PGX плохой конкурент как SLX, так и Vocal Artist series.

Извиняюсь долго отсутствовал, очередной фестиваль, а модем забыл взять.
Уважаемый, на ты мы вроде не переходили, а если Вам уже тоже полтинник, то могли бы знать, с учетом Ваших разработок в электронике ( у меня всего 6 авторских и 10 рацух, правда, за 3 года) что разводка ППМ может быть одинаковой, даже лучше сказать, унифицированной, а вот компоненты, резисторы , кондеры, микросхемы, короче рассыпуха бывает разного качества, ну хотябы с разным разбросом параметров. На звуке это отображается оч отчетливо, я молчу уж о ТКС, и стабильности параметров вообще. Но чемто надо жертвовать ради низкой цены...
А незнать что частотные каналы у каждой фирмы стандартиризованы, видать такому знатоку Трейда и сервисных центров религия запрещает?
Можо еще пройтись по Вашим Высказываниям, но голова трещит и спать хочется.

мне недавно понадобился радио мик. Приобрёл PGX 24е/Beta 87a (599 евро), так как работаю обычно с 87с шнуровым. Кстати в германии купить систему PGX с головой 87с - не реально, их просто нет в продаже. Можно заказать отдельно голову, стоит больше 300 евро, не помню точно, так как эти танцы с бубном не имеют смысла...
На сайте продавца (thomann) довольно мало инфы, за исключением типичных для шура текстов о легендарности и бескомпромиссности... Так вот, после получения заказа я был неприятно удивлён тем, что в инструкции к системе стоят границы аудиочастотной характеристики от 45 до 15.000 гц и кокетливое примечание "зависит от типа микрофона". Но позвольте... ведь 87 голова обеспечивает ачх от 50 до 20.000 гц. И на кой ляд тогда сдалась такая голова к этой системе? Это как прикрутить мощный движок к малолитражке, у которой при попытке разогнаться отвалятся чахлые колёса... Похоже на наглый развод на деньги, хотя, может быть я чего-то недопонимаю?
Вот теперь думаю отослать систему обратно с заменой головы на бету 58 (425 евро), а может даже на простой см 58 (375 евро).
Есть какие нибудь соображения на эту тему?

Ограничения АЧХ тракта, оговоренные в тех. документации Шура, вовсе не означают, что при замене динамической головы на конденсаторную Вы не заметите разницы. Не порите горячку, послушайте звучание с 87, сравните с Beta 58 и всё поймёте.
Просто Шур по-старой памяти пока ещё, хотя бы в документации, придерживается старых традиций правдивой информации о своей продукции. Сравните с звучанием радиосистем AKG схожей ценовой категории и тоже многое поймёте, хотя тех. данные AKG просто великолепны!:biggrin:

Думаю там немного другое, они дали ачх не микрофона а тракта радиоканала. А разница в звучании всеравно есть и будет, другое дело что раскрыть дорогой мик дешевая р\с несможет.

да, они имеют ввиду ачх радиоканала, наверное.
Короче, непонятно, зачем этой системе нужна дорогая голова. Кстати, Гена прав, раньше головой бета87 эта система не комплектовалась. Впрочем, в тесте 2005 года
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ачх заявлена от 45 до 20.000. Короче, какая то мутная история.
А ведь теперь на неё можно даже голову ксм9 поставить...

А смысл? Улучшение в звучании будет совершенно непропорционально понесённым затратам. Тракт бюджетной радиосистемы не предполагает использование топовых голов.

Я с этим абсолютно согласен. Собссссно и первый пост из-за этого написАл.) Но ведь и бета 87а - не самая дешёвая голова (разница в 174 евро, причём с головой бета 58а в комплекте идёт также стойка и шнур!) + ачх у беты 87а гораздо шире, чем то, что может обеспечить PGX. Так стоит ли овчинка выделки?

Тут овчинка заключается в том, что Beta 87a - микрофон конденсаторный, петь в него заметно легче по подаче, нежели в динамический, с меньшей чувствительностью, большей зависимостью от расстояния до источника звука и т.д.. Просто у конденсаторных микрофонов есть свои, неоспоримые преимущества, впрочем равно как и недостатки: боится падений, повышенной влажности и т.п.

Но в целом, многие вокалисты предпочитают конденсаторные микрофоны, хотя вторая половина - динамические, это вкусовые предпочтения.

Володь, спасибо, это я знаю. Пою сам в шнуровой 87с. Всё именно так, как вы говорите.
Только с PGX всё эти преимущества будут ли реализованы в полной мере? Звук отличается от моего шнурового 87с, но он и должен отличаться, так как тут гиперкардиоида... короче, фиг знает...
Непонятно, зачем было обрезать приёмник с 20.000 до 15.000 гц? в тесте 2005 года стоит 45-20.000.

Вместо Володи, если что подправит.
Звук супер,гипер и просто кардиоиды отличается не столь разительно если петь по оси микрофона. Все качество убивает дешевый тракт радио и аудио PGX-са. А ограничение сверху в 15кГц навязано частотой девиации, а снизу тоже каким то параметром радиотракта, но точно не помню каким, поэтому врать не буду.

Частотой 50Гц тока питающей сети, дабы не громоздить схему фильтрации помехи. Блоки-то питания радиосистем бюджетного сектора примитивны. И всё равно в некоторых системах с расширенной АЧХ при высокой позиции гейна на канале пульта явно слышно, хотя и тихо, наличие фона сети.

Та вроде что-то другое, помню с УКВ приемников было ограничение, но литературы под рукой нет, а гуглить облом, инет не шибко быстрый

то есть получается, что с 2005 года законы физики поменялись?
ведь в тесте данных систем, который легко можно посмотреть по данной мною ранее ссылке (и который выложен на сайте продавца) заявленная ачх от 45 до 20.000
А в документах к свежекупленному прибору - от 45 до 15.000
А по моему, это какие то мутные игры от шур. Вот вам ещё пример - бета 87а стоит в германии 275 евро. А бета 87с - 299 евро. А в ч

Добавлено через 1 минуту
в россии, цены на эти модели вроде бы одинаковые.

Добавлено через 11 минут
а если ещё учесть то, что изначально головы 87бета для этой радиосистемы не было, но была конденсаторная голова 86, то возникает подозрение о разводке на деньги.
Получается примерно следующее - добавили 87 голову и более дорогие системы потеряли большую часть покупателей... Отрезали часть ачх, вернули потерянные позиции более дорогим системам. Но вместе с потерей 5.000 гц теряется смысл в дорогой 87 голове (которой там изначально и не было), ведь 86 голова, предлагаемая и ранее и до сих пор - тоже конденсаторная.
Извините, что многократно повторяю одно и тоже, просто хочу разобраться с логикой действий компании шур, а не с разницей между конденсаторными и динамическими бошками и направленностью - с этим всё как раз ясно.)

А на работу к ним попроситься не пробовал? А потом взорвать это буржуйское кодло изнутри с песней "Мы наш мы новый Шур построим! А затем..."

Что вы все прицепились к килогерцам этим несчастным? До смешного.

Вот, например, спецификации радиосистемы Shure ULX:
[IMG]http://*********net/1864636.gif[/IMG]
Те же 15 кГц, но внизу 25 вместо 45. И потому дороже в три раза?

Не знаю, где эта система дороже в три раза. Официальные цены в европе - 599 евро против 1219 евро. Получается - в два раза.)))
При этом они отличаются не только ачх. Так что не понятно, при чём тут это вообще?

Как раз в Томане пару лет назад покупал Шурик 58 бету ULX за 1219 евро.Всякие PG_MD-Sl-отдыхают.Супер комплект.И вполне стоит своих денег.По каким причинам он звучит на порядок лучше(кроме цены)других систем от Шура,надо спросить у специалистов-теоретиков-))).А вернул его назад только потому что микрофон прислали в открытой коробке,да и хотелось конденсаторный.

Добавлено через 4 минуты
А коллеге из Гамбурга советую начинать ломать стереотипы свои и переходить на Зинхайзер-что я лично сделал пару лет назад и до сих пор радуюсь этому поступку-)).

Sennheiser ew 500-965 G3, SLX SHURE-BETA87A.Каждый хорош по своему.Но для меня ,однозначно Sennheiser.Плотность,прозрачность да и дизайн.Кого интересует могу продать или зделать ченч .А можно и в кредит.

Если вам так понравился Шур, то как это согласуется с советом переходить на Зенхайзер?

Добавлено через 8 минут
и какая конкретно модель Зенхайзера вам представляется приблизительно адекватной PGX с 58бета головой. Цена ведь тоже имеет значение.

Причины перехода на Зинхайзер я объяснил выше.А микрофон купил 365.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вы заметили,наверное,что 965 похудел,а вот 365 как стоил 999 евро два года назад,так и стоит.

ну здОрово... так он стОит 999 евро против 425 евро за PGX с 58бетой, или PGX с 87 бета - 599 евро.
Сравнение несколько некорректно, не находите? Речь то шла о бюджетных сериях.

Тогда Sennheiser ew145 g3

лишняя трата денег!
или вы пользуетесь функциями как: Wireless Systems Manager" (WSM), прямым мониторингом и.т.к !?!???:rolleyes:
несущяя и капсуль ничем не отличается от 100й серии, и это ГЛАВНОЕ" единственное приемущиство: "прямая" кнопка mute на микрофоне, но она не стоит переплаты в 300 евро:wink::pivo:

Добавлено через 2 минуты
а вот это уже по теме! правда разрешите небольшую паправку: с 165й головой:ok:

Микрофон-это еще не все в радиосистеме.

Добавлено через 5 минут
[QUOTE=Artjom-Tyros;2474074]лишняя трата денег!
или вы пользуетесь функциями как: Wireless Systems Manager" (WSM), прямым мониторингом и.т.к !?!???:rolleyes:
несущяя и капсуль ничем не отличается от 100й серии, и это ГЛАВНОЕ" единственное приемущиство: "прямая" кнопка mute на микрофоне, но она не стоит переплаты в 300 евро:wink::pivo:

Если рассуждать по вашей дороге,так зачем покупать 965-только ради того что там две мембраны,которые и на х-р никому не нужны на маленькой сцене?
Я,в отличии от вас,думаю не только как петь,а еще и как работать с микрофоном,а на маленькой сцене ох как нужна эта кнопка,я уже не говорю о расходе батареек.И я ни разу не пожалел о тех 300 евро-лишних-:biggrin:га,га.
А вы читатйге-что нужно в микрофоне,а что не нужно-это ваши проблемы.

в том то и дело. зачем 300й (из вашего линка выше, за 1000 евро) когда там та-же 865я голова!?!?!?!:rolleyes: в 165м 100й серии тоже стоит ТАЖЕ 865я, но за 700 евро!!!!!:wink:

Добавлено через 2 минуты
а если уж сильно хочется 965 капсулю. так её можо за 450 рублей и на 100ю серию прикрутить:aga::pivo:

Добавлено через 5 минут
просто 300ые и 500ые серии наворочены прибамбасами которыми невсегда на большой сцене пользуются, не говоря уже о лапухах)):wink::ha:

Добавлено через 12 минут
у меня микшер стоит всегда рядом под рукой, и вам советую:biggrin:
насколько нужна кнопка - вопрос достаточно спорный:cool:
(мой порою валяется просто включен и фейдер открыт - и ничего!!)
а когда в него кто работает - пляшет у мониторов, от одной к другой или вообще обнимает топ - у меня всегда рука на фейдере.:ok:

Добавлено через 14 минут
а вот с этого момента, если можно, пожалуйста по конкретней!? серьёзно! что у 100й серии с расходом батаеек по сравнению к 300й и 500й не так!?!??!:vah:

Большое спасибо за совет с зенхайзером, но пока ещё погоняю шур PGX. Только поменяю голову на 58 бету. PGX существенно дешевле, чем названные вами модели. И ненужная кнопка мъют имеется.))) Тем более, что шнуровая конд. 87 бета у меня есть, отлично звучит, но не всегда подходит, в частности играли один из этапов регаты прямо в марине, ещё дождь пошёл... и хоть сцена с навесом, но с моря нанесло мелкой водяной пыли, тут конденсаторный и присел покурить. А вот старая амерская бета 58 лохматейших годов на эти условия вообще никак не отреагировала. Кстати, давление у неё гораздо сильнее, чем у прочих 58 бет, которые мне приходилось слышать и вообще звучит поплотнее... Но "поплотнее" может быть и субъективным ощущением...
Жаль, что у PGX отрезали частоты с 45 -20.000 гц (в тесте 2005 года) до 45-15.000 в современной версии.

Я в курсе, спасибо. Это, кстати, следует из названия этого вида PA.:smile: Как не странно, но даже и супер-на-пупер качество звука, которое теоретически можно получить от системы... wsm и прочие умения вышивать крестиком - тоже ещё не всё. И даже совсем не главное. Соотношение потребительских качеств и цены + соответствие поставленным задачам = главное в любом товаре. С этим я и пытаюсь разобраться, а не с личными предпочтениями участников данной дискуссии. Ваше высказывание -

- к сожалению, никак не помогает, потому что причинно-следственная вашего выбора мне не понятна. Разве что, обида на разбитую коробку... Ведь "супер комплект и вполне стоит своих денег". Да и со стереотипами всё не однозначно. К примеру - джинсы, это абсолютный стереотип в одежде. И что, разве в них неудобно?:wink:

Мир музыкантов-велик.У каждого свои задачи,проблемы и возможности.Гоняйте
PGX-лично я-не против-).