Это утверждение, кстати, очень распространенное, иллюстрирует основную проблему нашего музыкально-развлекательного бизнеса. Большинство пациентов отказываются понимать, что нельзя открыть приличное дело не вложив в него необходимый начальный капитал. Есть такое понятие - средства производства. И, зачастую, именно качество этих средств влияет на уровень всего предприятия в целом.
И какой бы хитрой не была ваша попа, пока в средства производства не вложена минимально допустимая сумма - товар не будет иметь приемлемого качества. А для того, чтбы выйти на хороший или, вообще, классный уровень необходимо иметь просто отличные, а следовательно, очень дорогие средства производства.
В свете выше изложенного: самопил имеет право на существование только тогда, когда он на вложенный доллар имеет лучшее качество, нежели его серийный собрат. За попытки экономить при помощи самопила нужно убивать... из рогатки.. в детстве. (Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей)

HSH,
:ok:

работая на свадьбах и юбилеях у бабушек на кой мне звук за 500-600 т.руб?))) эт сколько лет я его буду окупать то:biggrin:
У заказчика при звонке первый вопрос:"Сколько?"а не "А какой у Вас звук?" это я о мелких мероприятиях,ясень пень концертами Баскова я не занимаюсь,на это есть более серьезные дядьки:smile:
Многие катают чужой звук,ДК и т.п.учереждений..
Если платят порядка 100$ за мероприятие,а ты собрался купить саб за 50т.руб..копится и приобретается это ох как тяжело..

Если предел мечтаний - работа на свадьбах эконом-класса и юбилеях небогатых старушек, то, действительно, не стоит заморачиваться.Есть знакомые, которых после вопроса "Сколько?" спрашивают "А почему так дорого?", а после разъяснений соглашаются и платят. А есть знакомые, которым не уже не задают вопрос "Почему?", а платят без вопросов.
Вот я хочу быть банкиром. Но у меня нет начальных средств на открытие банка. Что мне делать? Либо найти эти деньги, либо сидеть и мечтать дальше. Но, пытаться открыть банк не имея достаточных средств - идиотизм, граничащий с абсолютным. С этим никто не станет спорить, но, почему-то многие считают, что развлекательным бизнесом можно заниматься при подобных условиях весьма успешно. Серьезнейшее заблуждение.
повторю:
а сотку так и будут платить, пока не повысите уровень качества. Чтобы платили двести, надо работать, как минимум, на 250.

Может и не совсем по теме, но. Раньше ,в прошлом веке, когда фирму было ой как сложно купить, многое ,ой как многое делалось на коленках ,самопальщиками. Вспомните хотя бы знаменитую (домашнюю студию Зацепина. Из которой вышли Шедевры ,начиная от музыки к фильму «Операция Ы»,включая фильм «31 июня» и аранжировки и записи «всяких звёзд» типа Пугачёвой.(Кому интересно .Почитайте о том как он»сотворил свой многодорожечный магнитофон,»мелотрон» и ещё многие нужные «штучки « для студии. Наберите ссылку «нете» и возгордитесь таким вот самопальщиком. А он при этом был ещё и МУЗЫКАНТ И КОМПОЗИТОР . Да и студии такой в стране или подобной не было)) .Понятно тогда ничего не было .Можно понять. А музыка была . И музыканты клеевые были .А инструментов не было . А что сейчас? Вот мы спорим о том не как играть ,сочинять , петь , развлекать . А на «чем» это делать. Только вместо музыки ,какая то сплошная «Караокака» .Из доступных инструментов есть всё . И даже из не доступных. А вот в «телевизоре « всё те же очень старые песни о главном . Честь и хвала Тухманову. Но зачем же песню «про любимых» петь Николаеву. Что Песняров нет уже. Всё как то неправильно в музыкальном мире стало . Как в фильме не про нас. (И патроны есть ,а воевать некому) Романтизму нет….. хотя «гибсонОв» и «РоландОв» завались.

да не будут платить 200..есть еще такое понятие как "покупательская способность",толку накупил в свое время свет..и че?разница в цене комплекта со светом и без 500 руб!!!!:biggrin: ролики сделал для заказчиков,чтоб наглядно было..фиг ты там,людей "жаба давит",привезешь-хорошо,нет-ну и не надо.И вожу,т.к.свет образует другую атмосферу в зале.
Недавняя ситуация,звонит банк,корпоратив на природе,в приличном загородном ресторане,где посадочное место в среднем стоит 2.500 руб за человека..Здрасти,здрасти..нам бы..пожалуйста..с удовольствием привезем столько звука,столько света+6 часов работы ди-джея(за все это просил 5т.руб) и что Вы думаете я услышал на том конце провода??? НАМ БЫ ПОДЕШЕВЛЕ И ЖЕЛАТЕЛЬНО В ЭТУ СУММУ ВКЛЮЧИТЬ РАБОТУ ВЕДУЩЕГО:biggrin::biggrin::biggrin: еле сдержался,что бы не сказать ей,что за их деньги могу приехать только с губной гармошкой:smile:
Регион есть регион,это не столица
P.S:все великие изобретатели были фальшивомонетчиками,т.к. денег у них не было на свои идеи и на реализацию их.Косвенно можно провести черту с самопилом)

Какой регион-то? Жлобинск? Неплатеевского района? Я тоже не в столицах проживаю, и много слышал подобных высказываний. И , также, знаю многих, кто "стоит" достаточно дорого, потому что знает себе цену. Масса тех, кому пятерка за вечер - нормально, а есть такие, кто сотку берет... и дают.

рад за них..просить и ждать можно очень долго сотку..люди с массивами то сидят..объемы работы уже не те и деньги

Ситуация один в один.

Andre_i_ka Челябинск:smile: ближе к Уралу:smile: соседи

Так ведь Челябинск это же и есть Урал!:biggrin:

Аналогично!!! Раньше у меня (думаю и у всех) как-то больше ценили музыку(живую или не живую), а особенно музыкантов!!!!!!! А теперь «…….. лишь бы что-то играло и не дорого». Все жду когда это все переменится…………..?:mad:

На самом деле это уже давно изменилось. Лень искать цитировать, но как уже упоминалось в теме, если работать в нижнем сегменте, и не стремиться выше (стремление заключаеться не только в поднятии цены, но и постоянном профессиональном росте, повышении качества работы, и уровня тех.обеспечения) то да, можно либо убеждать себя, что людям все равно и они не слышат, либо "что же Вы хотите за такие деньги.." Понятно, что есть разница и в регионах, но тем н6е менее, стремление должно быть. Ведь что такое хороший апарат? Это в первую очередь надежность (конечно ничто не вечно, но сравнить надежность, к примеру, динакорда и беренжера..), дающая уверенность, что не будет технических накладок. Когда звук предсказуем и разборчив. Когда хорошее давление (а не так: возле АС можно оглохнуть, а в 5 метрах от них уже ноги громче шаркают). Когда кайфовый звук, то и работаешь с кайфом (а не морщась в душЕ, и не повторяя постоянно про себя: ну и что, это же халтура, все равно никто не услышит и не поймет), а вот этот кайф уже все заметят и оценят, воспринимая позитивную энергетику и т.д. Да и сам, работая на хорошем апарате, с хорошей обработкой, микрофоном, мониторами и т.д. гораздо меньше устаешь (что не маловажно, когда несколько мероприятий подряд). И как правильно было замечено, после вопроса: "Почему так дорого?", на который объясняеться, что люди через пару месяцев уже не вспомнят, что они ели, а будут помнить, хорошо им было или нет. А это "хорошо" складываеться из многих "кирпичиков", и качественный и комфортный звук один из них, позволяющий не напрягая уши орущими частотами "раскачать" зал, заставляя даже сидящих пританцовывать и притовывать ногами.. Имхо

Коля, молодец! Лупанул в полную десятку..., даже добавить нечего!:ok:

Полностью согласен!!!:aga:

Многие здесь не правы. Акустику можно скопировать и она будет звучать как оригинал. Может быть она не будет такой красивой, но звучать будет. Плата кроссовера достаточно примитивна, деталей на ней меньше, чем пальцев на руках, поэтому срисовать плату и списать номиналы деталей достаточно просто, индуктивности катушек замеряются прибором. Ну а для тех, кто в своёй жизни ни разу своими руками ничего не сделал, даже скворечник сделать-это что-то из области фантастики, а уж колонку тем более. Я всегда с уважением относился к рукастым, потомучто сам такой.

А я , Геннадий, больше симпатизирую головастым, потому что конструирование и изготовление акустической системы высокого качественного уровня требует наличия не только правильно растущих рук, но и специальных знаний в узких областях, умения произвести необходимые расчеты и т.д.. Я, когда замысливаю нечто подобное, долго вынашиваю замысел, рисую х.тучу эскизов, считаю, проверяю и только потом неспешно, своими, заметьте, руками делаю то, что задумал. Результаты были весьма недурны, судя по тому, что сам на этих системах подолгу не работал, быстро перекупали коллеги\конкуренты:smile:. Возвратов-нареканий нет по сию пору, хотя давно забросил это увлекательное занятие. Знаю из собственного опыта, что собрать правильно звучащую акустику, а не колонку-бубнилку, сродни искусству, поэтому не понимаю заявлений типа: пилите, строгайте и киты мирового брендового звука разорятся! Нет, пока они процветают:aga:, а вот отечественные умельцы-серийщики не очень, если не считать таковыми оборотистых мальцов от Еврозаунд. Без обид!

Я вообще-то писал о копировании акустики!!! Внимательнее надо читать написанное. А то ведь получается, что я о попе, а вы о Ярёме.

Так этим как раз китайцы и занимаются! Где примеры удачных реплик? Тассо не в счет, там не копии. Где примеры удачных перепевов среди наших производителей? TDA оставим в стороне, это приятное исключение.

Китайцы, копируя, на всём экономят, используя дешёвые некачественные материалы, поэтому копии получаются убогими. Копии у них чаще всего имеют только внешнее сходство с оригиналом.

Так о чём и речь, ведь цель любого копирования- сделать лучше и дешевле:biggrin:, а вот тут-то собака и порылась, чем больше экономия, тем дальше от оригинала. Да, для себя можно и из отобранной фанеры корпус собрать, и покрытие смастырить под фирму, и компоненты фирменные поставить, но где же тогда экономия, если это не массовое производство? Одни убытки. Товарища Маркса почитать всегда не вредно, справедливость его экономических трудов до сих пор не отменена.:smile:

Будет.
Если копирование включает в себя полное и доскональное повторение материалов,компонентов и всех технологических операций.
Вот тут-то и выяснится,что это,как минимум - не особо дешевле,чем купить оригинал...

Акустическая система-это не космический корабль. Это примитивное изделие. Ящик, сделанный на завалинке в деревне и покрашенный краской для заборов, будет звучать так же, как фирменный, но стоить в несколько раз дешевле. А китайская фанера звук не поганит, она просто расслаивается, что и происходит с колонками фирмы Тассо, и покрашены колонки Тассо дешёвенькой краской, которая даже ногтем царапается, но на звук всё это не влияет.

Мога бу и- подороже...:wink:

Геннадий,почему же Вы потратили некоторую сумму денег на бренд,если "звучит одинаково"?:wink:

Космические корабли в нашей стране делают хорошо.
А "примитивное изделие" - так и не вышло,если совсем по гамбургскому счету,ни у кого.Я даже знаю - почему.Потому что многие думали так,как Вы...:wink::smile:

Да, товарищ, почитайте Капитал Маркса, чтобы понять, из чего складывается стоимость товара. Спросите, товарищ, и у Димы ТДА, почему его Мартины в несколько раз дешевле оригинала, но звучат так же. И с какого перепугу он вдруг стал копировать Мартины, если это так невыгодно.

И еще.
В армии один офицер убеждал меня,что учиться петь - не надо,т.к. "его родственник поет лучше,чем Кобзон".
Не видите аналогий?:smile:

Дорогой Геннадий! Просто ради любопытства вбросьте этот тезис на каком-нибудь аудиофильско-звуколожском форуме. Вам сразу объяснят, насколько он далек от истины:biggrin:

На самом деле, космические корабли строить в чем-то проще. Ибо физика процессов, учитываемых при строительстве межпланетного лайнера, намного более изучена, нежели физика акустических колебаний внутри АС. И во-вторых: космолеты учат делать в специальных институтах, аспирантурах и академиях. В самопильщики же лезет масса рукастых, в лучшем случае, с консерваторией за плечами. Кстати, лучшие самопилы получаются таки у физиков электронщиков.

Кроме всем известного В.Е. Клейнота - что-то никого не могу вспомнить...;)
Вот,кстати...нахрена ему надо было,казалось бы,строить акустическую камеру,с привлечением итальянцев,если все так просто?

Потратил я деньги на бренд потому, что у меня нет желания возиться самому с колонками и были деньги на готовые брендовые , да и никто бы мне не дал дорогую акустику для того, чтобы я её раскурочил для копирования. Сам я так красиво и аккуратно не сделаю, а это тоже важно, а на моей акустике часто работают известные исполнители, а у них райдер. Я долгое время работал на колонках, сделанных своими руками, но времена и задачи были другие.

Добавлено через 24 минуты
Почитай внимательно написанное тобою, и больше таких глупостей не пиши. И я, вообще-то, писал о копировании.

Так, собственно, товарищ Гена, я в своё время и читал, чтобы знать врага в лицо:biggrin:. У Димы, если Вы тоже читали тов. Маркса, массовое производство, что, как известно, положительно сказывается на себестоимости. И копирует Дмитрий не только Мартины,это тоже общеизвестно.:wink:

Владимир 57, вы какое отношение имеете к региону 46? Вы в Курске живёте?

Добавлено через 5 минут
Корпуса своих колонок серии PS китайцы скопировали до мелочей с Нэксо серии PS.

Владимир, кто бы с вами спорил... Я выше привел пример с ценой ВСХ, при самостоятельном и качественном изготовлении (даже с колесами в комплекте!) и качественной комплектации они мне обходятся в 28.000 рублей за штуку против 180.000. И где здесь убытки? 28.000*8 = 224.000, а 180.000*8 = 1.440.000 рублей. Или я снова не прав? Даже на самостоятельно спроектированных мною субах (не копиях!), уделывали *брендовые* изделия. Я, кстати, и не рвусь в суперпроизводители, делаю себе и друзьям, и не в промышленных масштабах. А насчет головастых (и ушастых) вы правы - мало ИМЕТЬ аппарат, важно, чтобы он звучал. И Тумасову спасибо за то, что помогает людям с ограниченным бюджетом перейти на качественно новый уровень звучания при этом приближаясь к мировым брендам (коих просто экономически невозможно задавить, да в этом и нет необходимости).

Сергей, без обид, прекрасно, когда у человека голова на месте и руки растут откуда нужно! Речь шла о том, что не надо призывать господ музыкантов, а их здесь большинство, делать своими руками акустику, инструменты и т.д., пусть занимаются тем, что у них получается- музыкой, а то призыв массово делать себе колонки попахивает авантюрой! Ведь не у всех получится хороший продукт, а дрянью у нас и так все точки забиты.:frown:

Добавлено через 4 минуты
Ну, у них же не одна серия PS, а 46 регион не только Курск, но и Россия в целом по международному классификатору:smile:

Если вор, обворовав кого-то, не смог унести всё, а только какую-то часть, не считается вором, то кто же тогда вор?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] улет)))))))

Да всё верно, Геннадий, о чём тут спорить? Я имел в виду лишь то, что не вся линейка акустики Тассо представляет собой заимствование. Хотя убежден, что лучше ХОРОШАЯ копия, чем скверный ОРИГИНАЛ. Кстати, те, кто занимается копированием( цитированием) не всегда воры.Примеры: акустика Тумасова, усилители 2SC:aga:. Да и музыканты нередко этим делом грешат, ссылаясь на то, что нот всего 7, а идеи носятся в воздухе:biggrin:

Копирование и производство зарегистрированного брендового продукта под маркой этого бренда в коммерческих целях-это чистейшей воды воровство. Попробуй выйди официально на рынок с такой продукцией где-нибудь в Европе или Америке!!! Сразу на место поставят, и желание зарабатывать таким образом отобьют навсегда. Хочешь производить под маркой бренда-покупай лицензию.

Я заметил, что Дима ТДА признаёт только так сказать, поли ампинг.
Пассивные кроссы,- не его стихия.

Тут есть над чем подумать.
Казалось бы, что проще, слепить что-то вроде Турбосаунд TXD-121, но побюджетней, спрос бы был.
Но пока как-то этот сектор китайссы заняли прочно.

А если под другой торговой маркой? Не воровство? А, если с авторскими доработками схемотехники, рационализированный продукт выпускается под другой маркой? Не все же, подобно Берингеру поры становления, тупо копируют оригинал. Хотя, согласитесь, на современном рынке звукооборудования (и не только) столько продукции, что называется: найди 10 отличий, что уже и не понятно, кто у кого тянет.

Использование чужой зарегистрированной торговой марки-это преступление. Лучше скопировать продукт и дать ему своё имя.

Вставлю свои 5 копеек. Тоже в свое время искал способы сэкономить и получить желаемый звук при меньших затратах (и не только я, но раскажу о своем опыте). Тоесть заказать копии Динакорда (Ну нравиться мне акустика этой фирмы! Но не за шильдик. И бехровского значка никогда не стеснялся в своем реке, и если бы он работал ХОТЯ БЫ как задумывалось производителями, то продолжал бы работать на нем и делее!). Благо ребята, которые этим занимаються оказались слегка знакомыми, и после детального общения не посчитали меня полным лохом, а честно признались, что даже разобрав колонку, и скопировав все, что можно, 1:1 выходит как раз только внешний вид, а вот звук.. да, не плох, а по сравнению с многими конвеерными беринжерами и китайцами так вообще просто супер... НО! к сожалению не динакорд. А если вникать почему и как, и копировать полностью всю технологию.. да найти динамики, которых нет в продаже, так как динакорд заказывает их изготовление под свои боксы у EV, и в каталогах оного для продажи этих динамиков нет.. Да + качественные фильтры, да + еще множество не примечательных на первый взгляд мелочей.. то гораздо проще и дешевле купить. Понятно, что тут в стоимость входит переплата за имя, но это компенсируеться при штучной сборке как раз уникальностью в связи с этой самой штучностью.. Так уж лучше сразу взять БРЕНД (опять же имхо) Я в свое время и сам не мало отработал на самопалах (все с чего то начинали, тем более во времена, когда самыми "брендовыми" были вермоны и теслы, о которых можно было только мечтать), и даже попадались вполне не плохие по звучанию.. но.. Конечно, на первый взгляд в АС нет ничего сложного: ящик с динамиками.. но только почему тогда все АС звучат по разному? Даже когда копируеться или производиться в заводсктй маштабах и условиях? И не зря же конторы, которые сделали себе имя на именитых моделях держат огромный штат не глупых людей и кучу дорогостоящего оборудования? И к сожалению глядя на обычный ящик с дырками мы иногда забываем, что это не просто ящик, в который можно напихать чего угодно, а окончательно и скурпулезно расчитанное и законченное изделие, еще и не однократно испытанное в спецлабораториях для совмещения расчетных и реальных характеристик. Изделие, в котором каждая деталь взаимосвязана, и стоит заменить хотя бы один компонент (даже на ОЧЕНЬ хороший. Например дорогущий и великолепный динамик, изготовлены под , вроде бы, такой же ящик с дырками, только чуть чуть с другими параметрами), и уже этот ящик звучит не так, как должен, и к тому же зависит еще от каждого компонента в цепи прохождения сигнала. Т.е. звучать этот "ящик" будет если от рта (струны, или проигрывателя) до самых динамиков все будет в полном порядке, и будет соответствовать этому самому ящику. Оно вроде и скрипках с гитарами вроде нет ничего сложного. Ящик с натянутыми струнами, а хороших инструментов не так уж и много, и стоят они очень не дешево. Даже когда мастер копирует свое же изделия, инструменты звучат и в руках ощущаються по разному.. И вроде не все барабаны Страдивари имеют одинаковую стоимость..
И все это еще не касаясь райдерности.

Сделать для себя-это интересно, а в больших объёмах на продажу-это не для меня.

Ген, привет.
Я просто хотел подчеркнуть, что самопальщики с "понятиями" просто стремаются в этом самом востребованном секторе выступать на равных с БРЕНДАМи.

Лёш, привет! Я тут выпадал из обоймы на некоторое время, потомучто была чёрная полоса в жизни. Чё-то меня так пригнуло... ну просто сплошные неприятности, да такие крупные.
Наши самопильщики с понятиями сами пока ничего хорошего не придумали, а просто копируют западное, поэтому до брендов им далеко.
Самопильщиком быть не хочется. Столько в этом деле гимора!!! Ящики напилишь-динамиков под них нужных нет в наличии, мастерская, материалы, сделал партию-покупателей нет, ну и так далее. Производство-дело сложное, да и товар специфический. Это не пирожки с капустой, которые разлетаются, ещё не упев остыть. Диме это нравится, у него это здорово получается, вот пусть он этим и занимается, а я другими делами привык зарабатывать себе на жизнь.

Добавлено через 25 минут
Nikich 777! Николай, у твоих знакомых самопильшиков колонки не могут звучать как оригинальные, потомучто они ставят ни те динамики. Они просто облапошивают народ. У китайцев наверное научились, они так копируют: внешне вроде Динакорд, а внутри сплошной обман.

А те, кому по колено качество звука и изготовления (типа парочки *умельцев* в нашем городе), клепают откровенное г...но и сдают в аренду в кабаки, имея 3-4 тысячи в месяц с точки. И не скрывают этого, а даже бравируют. Вот это ПИПЕЦ.

*на равных с БРЕНДАМи* можно и для себя построить, но тут считать финансы надо, а массовым выпуском с ними не потягаешься.
Кстати, я всегда хотел провести *слепой* тест самопила и *фирмы* (одноклассников, конечно). Жаль негде...

Это общеизвестно, а разве кто-то в наше время настолько неосторожен?:smile:

Добавлено через 9 минут
Полностью согласен с Николаем, если вести серьезный разговор о серьезном оборудовании, то самодельщики никогда не смогут дотянуться до уровня брендовых изделий, по одной простой причине: они не в состоянии обеспечить повторяемость параметров своих изделий, не в силу тех. безграмотности, а в силу несовершенства технологического процесса. А именно повторяемость параметров является одним из главнейших признаков и достоинств фирменных продуктов в любой сфере. Всё прочее- дело вкуса!

Добавлено через 13 минут
Вот именно против этого я и восстаю, руки выдергивать надо таким "мастерам". И ведь, самое удивительное, что находятся люди, которых устраивает "качество" подобного самопила!

Вот я лично согласен с Michael N.ИМХО...наскреб на zx5 и доволен,как розовый слон:ha: для халтур и кабаков и прочих мероприятий и так круто считаю...нНо!предела прекрасному нет и конечно всегда хочется лучше...
З.Ы:если б у меня были эти деньги,то направил совсем в др.
бери то,что советует Al.ko хватит с головой...

ЦИТАТА
самодельщики никогда не смогут дотянуться до уровня брендовых изделий, по одной простой причине: они не в состоянии обеспечить повторяемость параметров своих изделий, не в силу тех. безграмотности, а в силу несовершенства технологического процесса. А именно повторяемость параметров является одним из главнейших признаков и достоинств фирменных продуктов в любой сфере.


Самодельщики иногда вырастают до фирмачей - ВАСИЛИЙ54, например. Да и Джон Майер не сразу фирму организовал.

ЦИТАТА
Вот именно против этого я и восстаю, руки выдергивать надо таким "мастерам".


Я только ЗА!

Нам уж больше не "жаниться "
И за нас не "отдадуть"
Нам бы утром похмелиться
И кому нибудь за... ть:biggrin::br::br:
Простите если что ,не молодого ,но красивого. Настроение плавиться вместе с дорожным покрытием .Жареное солнце больших городов.Жара!Жара!

Добавлено через 8 минут
Вот это как раз одно из главных противоречий при создании чего либо.Повторяемость штука копризная.А в нашей необъятной почти невыполнимая.(и не предсказуемая. Например сегодня можно "прихватить" гдето динамики. А потом ни завтра ,ни через год их , и никогда и ни где не сыщешь.