Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Вопрос: переделка питания ZX A1 с 120 на 230 вольт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135351)

seregan1 26.02.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
А вот кто сможет объяснить почему при заявленной мощности усилителя в 1 кВт предохранитель на 1 Ампер?

Х.З., но посмотрю, чёт не то наваяли...

Vladimeer 26.02.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от trident
Вячеслав1, уже объясняли.
Нагрузка идёт не постоянная, а МУЗЫКАЛЬНЫМ сигналом. А он всегда меньше номинала.

Хороша сказка на масленицу!!! А если вдруг полный сигнал попрёт! Например в PRX518S -5 Ампер ( там всего 600 w) ( наверное остальную мощность " трошки для себе" из космоса сосёт !!!

Добавлено через 22 минуты
Вот здесь в написано 400 вт RMS [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] b 1600вт пиковая. !!!!????!!! Какой тогда 1 А предохранитель!!???

trident 26.02.2012 21:20

В порядке шутки и бреда, раз уж вопрос о мощности, давайте на утюгах.:biggrin: :pivo: Сразу прошу прощения, хоть Прощённое Воскресенье уже и закончилось.

Берём (условно) киловаттный утюг. Его условный номинальный предохранитель 1000:220=4,5А Пусть будет пять, а то будет гореть на максимуме потребления.
Представим, что потребление усил... эээ... УТЮГА удалось снизить за счёт высокотехнологичного нагревательного элемента класса D на 60%. Итого предохранитель уже 2 А. Но вспомним, что условия работы уси... твою ж мать, УТЮГА, таковы, что им не гладят парусину (а именно на это рассчитан его номинальный киловатт), а гладят шёлк (15% мощности), синтетику (20% мощности), смесовые ткани (30% мощности), в самом крайнем случае ХБ (50% мощности). И вот уже имеем 1А. Конечно, можно выкрутить регулятор температуры на всю, но тогда до того как сгорит утюг (о, получилось с третьего раза) он спалит ткань. А чтобы не палил, и при этом жил долго, нагревательный элемент не окислялся и имел запас по неискажённо... (да что такое!) равномерно нагревался по всей рабочей плоскости - поставить ему предохранитель именно 1А.

Это всё в порядке шутки конечно . :biggrin::pivo::vah:

Поздравляю православных с началом Великого Поста!

Vladimeer 26.02.2012 21:40

:biggrin:
Цитата:

Сообщение от trident
Берём (условно) киловаттный утюг. Его условный номинальный предохранитель 1000:220=4,5А Пусть будет пять, а то будет гореть на максимуме потребления.
Представим, что потребление усил... эээ... УТЮГА удалось снизить за счёт высокотехнологичного нагревательного элемента класса D на 60%. Итого предохранитель уже 2 А. Но вспомним, что условия работы уси... твою ж мать, УТЮГА, таковы, что им не гладят парусину (а именно на это рассчитан его номинальный киловатт), а гладят шёлк (15% мощности), синтетику (20% мощности), смесовые ткани (30% мощности), в самом крайнем случае ХБ (50% мощности). И вот уже имеем 1А. Конечно, можно выкрутить регулятор температуры на всю, но тогда до того как сгорит утюг (о, получилось с третьего раза) он спалит ткань.

Это всё в порядке шутки конечно .

Где такая трава растёт!!!!Нефига как колбасит!!:biggrin::pivo:( конечно скорее всего шутка!!) Но вот как объяснить что на выходе усилителя 1квт, а жрёт он только 110 вт.
На утюгах не понял!!!:vah:
НА "поллитрах" лучше. Берём "фуфырик" на троих . Принимаем! А дури , как будто флягу браги выжрали. Невероятно!!
Как не крути не по "физике" , не по "физиологии" не сходится.!!
Такие фокусы только с травой . Ни как по другому ...............:aga::eek::biggrin::pivo::pivo::piv o:

trident 26.02.2012 21:51

Понравилось? Сам ржал когда писал! :biggrin:

Добавлено через 1 час 49 минут
Кстати, совсем забыл! Часто встроенные в АС усилительные блоки загрубляются по входу. Типичный пример - тот же 800-ваттный усилительный поверсофтовский биамп-блок в двухсотваттных ZX-A1. Производитель не стал париться, а просто понизил входную чувствительность усилителя. Разрабатывать другой биамп-блок видимо было дороже.

Добавлено через 1 час 59 минут
Поэтому и потребление у ZX-A1 при восьмисотваттном встроенном усилителе всего 0.4А при 220в и 0.6А при 110в. Не удивлюсь, если внутри у них стоит базовый предохранитель на 4А, но при таком потреблении с головой хватит и 1А.

Вячеслав1 27.02.2012 08:33

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2514182)
Понравилось? Сам ржал когда писал! :biggrin:

Добавлено через 1 час 49 минут


Поэтому и потребление у ZX-A1 при восьмисотваттном встроенном усилителе всего 0.4А при 220в и 0.6А при 110в. Не удивлюсь, если внутри у них стоит базовый предохранитель на 4А, но при таком потреблении с головой хватит и 1А.

А скажите, пожалуйста, какая должна быть мощность понижающего трансформатора с 220В на 110В, если на 1 кВт мощности усилителя предохранитель 1А? А то я как-то уже засомневался, хотя пол-года работает без проблем(даже не греется) на 2 колонки ЛАТР мощностью 1,5 кВт.

dubstep 27.02.2012 09:08

Вячеслав1, Ток 1А это всего 220-240вт. Для 1кВт предохранитель должен быть на 5А (4,5А).

Вячеслав1 27.02.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2514288)
Вячеслав1, Ток 1А это всего 220-240вт. Для 1кВт предохранитель должен быть на 5А (4,5А).

Так то оно так, но тогда выходит, что мощность EV ELX115P не 1кВт, раз там стоит предохранитель на 1А, и используемого мною ЛАТРа на 1,5 кВт с головой хватает на 2 колонки.

dubstep 27.02.2012 09:50

Вячеслав1, это не утюг и не сабвуфер, где требуется заветный и желаемый киловатт.
Если судить по предохранителю, то долговременная мощность системы не более 200вт, чего вполне достаточно для сателлита. Кратковременно может быть и 400-500вт мощности.

Вячеслав1 27.02.2012 10:01

Спасибо, понял. Значит, ЛАТРа на 1,5 кВт с запасом хватает на 2 колонки.

dubstep 27.02.2012 10:04

Вячеслав1, ЛАТРа хватит даже на большее количество звука.:wink:
На мой взгляд, логичнее переделать колонки на 220в и не таскать ЛАТР.

Вячеслав1 27.02.2012 10:15

Да он компактный и не тяжелый - 6-7 кг. Переделать то лучше, но мне, неспециалисту лучше туда не лезть. Да к тому же я не увидел там на плате никаких надписей по поводу 220В или 110В, может плохо смотрел, не знаю. Стрёмно как-то, подожду пока кто-то более сведущий не решит эту проблему. А ЛАТР не пропадёт, знакомый лабух специально купил такой же просто для того, чтобы иметь гарантированные 220В, потому что не вся аппаратура у него может работать с пониженным напряжением, которое очень часто бывает на селе, особенно в вечернее время.

dubstep 27.02.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2514304)
мне, неспециалисту лучше туда не лезть.

Это тоже верно!

Vladimeer 27.02.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от dubstep
Вячеслав1, это не утюг и не сабвуфер, где требуется заветный и желаемый киловатт.
Если судить по предохранителю, то долговременная мощность системы не более 200вт, чего вполне достаточно для сателлита. Кратковременно может быть и 400-500вт мощности.

Что то я в этом "колдовстве "ничего не понимаю.Ток одинаковый на отдельном участке цепи при 1 квт потребляемой мощности. И без разницы что это- утюг, "саб" или "сателит". Физику не обманешь.
Покупателя можно !!! Если продать под видом усилителя в 1 квт , 200 ватную "пукалку".
Можно подумать что в пике ( 1квт или пусть даже 500-600вт ) усилитель не потребляет своей мощности , а берёт её из воздуха. ( типа , потихоньку , помоленьку!!!)
Был такой случай . Поставили аппарат на стадионе. Напряжение 285-290 вольт . Говорим . Нельзя работать . ( а устроитель , из депутатов ) подходит , и так жалостно . Ну включите как нибудь! Не сильно! Потихоньку!Помаленьку!
Но предохранитель ведь не депутат которых ничего не понимает , если такое просит .Предохранитель просто сгорит, при превышении тока . Без разницы один раз в пике будет это превышение или постоянно . И всё.

Добавлено через 3 минуты
Вячеслав1,
А где там предохранитель то установлен. В живую этот аппарат не видел , а на фото не понятно. Сетевая колодка без предохранителя . Обычно всегда пишут на панели у места установки предохранителя.

dubstep 27.02.2012 10:52

Vladimeer, усилитель может отдать большую мощность засчет "банок". А вот после их разрядки все будет плачевно. Надо умудриться зарядить и банки и воспроизводить звуковой сигнал не превышая ток в 1А.

Другое дело что ~200вт постоянной(долговременной) мощности от усилителя не требуется, все таки не синус на полную амплитуду слушаем.
Вы же прекрасно знаете, что по разному потребляют мощность усилители с импульсным бп и классическим трансформатором. На большой мощности импульсник упрется в свое токовое ограничение и будет потреблять почти постоянную мощность.

Vladimeer 27.02.2012 11:09

Это понятно . Попадётся это чудо ЕВстроения , попытаю. Хотел схему посмотреть , не нашёл!! Сколько там на самом деле то 1квт или 100 вт !!??!!
Время перетрёт!!

Вячеслав1 27.02.2012 14:14

[QUOTE
Вячеслав1,
А где там предохранитель то установлен. В живую этот аппарат не видел , а на фото не понятно. Сетевая колодка без предохранителя . Обычно всегда пишут на панели у места установки предохранителя.[/QUOTE]
На задней панели написано, хотя сам предохранитель, наверное, внутри. А на сайте EV, когда наводишь курсором на фото - оно же сбоку появляется в увеличенном виде, и, куда ведёшь курсором, то место и увеличивается. Мне, честно говоря, не так уж и важно 200 Вт или 1 кВт, главное, что они звучат при малом потреблении(Вт) достаточно громко (дБ) для большинства залов, где приходится играть и с приемлемым качеством. Как этого добились инженеры EV, не знаю, но молодцы они всё-таки.

Vladimeer 27.02.2012 17:48

Ну тогда , в добрый час!!!!

skypeople 27.02.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
На задней панели написано

обычно пишут среднее потребление на 1/8 максимальной мощности.

trident 27.02.2012 19:05

Что-то верится с трудом. Это прямой повод подать в суд. ТАМ себе таких вольностей (позволить привлечь себя в суд только потому, что написаны недостоверные цифры) не позволяют, слишком дорого обходится. Если бы действительно так замеряли, то это писалось бы большими буквами на первой странице мануала, там где пишут "котят в микроволновке не сушить"

skypeople 27.02.2012 19:23

и кстати 1ампер это на 120 вольтах. в амере на бп с автовольтажом указывают на 120

Добавлено через 3 минуты
т.е на 220 будет примерно 0.5 при 1/8 от максимальной усилителя.

белша 27.02.2012 20:44

trident,
Все значительно проще, в суд подавать не за что. ИБП от сети потребляет средний ток которого ему достаточно для зарядки банок и надо учитывать, что плавкий предохранитель может пропускать периодические короткие импульсы тока примерно в 5 раз больше, чем его номинальный ток срабатывания. По этому, если средний ток выше номинального, это либо авария, либо перегруз. Так он (предохранитель) и рассчитывается, другое дело мощность усилителя, здесь масса приколов как она меряется. Мы это вроде обсасывали в моей ветке о усилителях PROst

Vladimeer 27.02.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от белша
Все значительно проще, в суд подавать не за что. ИБП от сети потребляет средний ток которого ему достаточно для зарядки банок и надо учитывать, что плавкий предохранитель может пропускать периодические короткие импульсы тока примерно в 5 раз больше, чем его номинальный ток срабатывания. По этому, если средний ток выше номинального, это либо авария, либо перегруз. Так он (предохранитель) и рассчитывается, другое дело мощность усилителя, здесь масса приколов как она меряется. Мы это вроде обсасывали в моей ветке о усилителях PROst

:eek::eek::eek::eek: Мы спорить то не будем !! И новых умозаключений строить то же не надо. И про средний потребляемый ток пусть будет как будет, только это предохранитель который стоит в цепи блока питания усилителя способного работать ( пусть даже возьмём 1000вт , как написано в паспорте) с КПД 90 % , значит в любом случае из сети он должен потянуть свои 1100 вт. Пусть мы даже условимся что электролитические конденсаторы в какой то момент "помогут" и отдадут накопленную энергию , но в следующее мгновение они потребуют из сети её обратно , для того что бы пополнить свой заряд. ( И заметьте это мгновение не растянется на десятки секунд , ограничив зарядный ток каким то хитрым способом. Заряд конденсаторов должен будет происходить за очень короткий промежуток времени, что бы подготовиться отдать свою энергию , как ВЫ говорите, в следующий пик!!!) АХИНЕЯ. Не кажется ли Вам что всё объясняется гораздо проще.. .... надписью чуть выше этикетки с номиналом предохранителя "Made in China!!!!!!!!!!!!!! ( Они могут и не так ошибаться!!) "Кишки " нужно смотреть или схему . А уже потом будем спор открывать и теории вечного двигателя в импульсном блоке питания строить !!
Извиняйте если что не так !!!

белша 28.02.2012 05:33

Vladimeer,
Володя, сколько уже перетерто о том что уси просаживаются на низах, а производители указывают мощность в течении микросекунд, что повторяться просто нет сил...

Vladimeer 28.02.2012 06:15

Ну уж так врать про мощность !!!! В 10 раз!!!! Блин производители . !!! Хотя на память приходят " бумбоксы" с надписью "1000 ватос" на этикетке:eek: ( но вот здесь то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
400 RMS? 1600пик. Что про это думать . 134db давление максимальное . Тоже брехня .................................
( чего проще открыть и посмотреть , Но нет под рукой "такого", а на всех фото необъятного интернета показана одна и та же "фотка , вид схзади". Серийные номера одни и те же . Или это как у поддельных денег . Что бы печатный станок не перестраивать .) И всё равно не верится что уж так , отводя глаза в сторону , мухлюют. )

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от белша
уси просаживаются на низах, а производители указывают мощность в течении микросекунд,

. А это откуда??[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там сзади, около надписи "про сеть" ничего про мощность не сказано!! Там про предохранитель. Ну неужели вот так лЁгко можно 100 ватный усилитель продавать как 1000ватный ( 1600 пик . В паспорте!!):russian_roulette::suicide:Застрелиться и не жить!!!!

skypeople 28.02.2012 06:54

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Там про предохранитель.

Vladimeer, там потребление написано.
не всю ветку успел читать, может пропустил что.

Vladimeer 28.02.2012 07:18

Соглашусь . Про предохранитель на задней стенке ничего не написано.!!!!!!
А этикетка 100-120v
50-60 Hz, 1.0 A
S/N.....................
на самом деле ни о чём!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очередной "изыск" "манагерского" искусства.:fz:
Признаю !! Ввязался в дискуссию , до конца не "прочувствовав" удовольствия изучения надписей на задней панели устройства!!!!
Всем МИР,ДРУЖБА,ЖУВАЧКа .Ну и конечно:pivo::br:
Только вот беда в том что Человек основываясь на эту этикеточку себе ЛАТР подобрал. ( если на этот "щильдик" посмотреть , так можно по ошибке и 200 ватный ЛАТР на две колонки прикупить !!!!!!!!!!!!)

skypeople 28.02.2012 07:20

Vladimeer,
:ok:

Вячеслав1 28.02.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2514636)
Только вот беда в том что Человек основываясь на эту этикеточку себе ЛАТР подобрал. ( если на этот "щильдик" посмотреть , так можно по ошибке и 200 ватный ЛАТР на две колонки прикупить !!!!!!!!!!!!)

Я немножко не так выбирал. Поскольку мощность пассивной акустики 400Вт, 8 Ом, а в активной стоят те же динамики, то реально мощность усилителя, по идее, должна быть около 600 Вт. 1 кВт усилителя, как бы излишняя мощность, может это при сопротивлении 4 Ома, часто ведь производители усилителей заявляют максимальную мощность при редко используемой нагрузке 2 Ома, ведь колонки, в основном на 4 и 8 Ом. но цифра выглядит внушительнее. По-моему и тут тот же манагерский ход с 1 кВт мощности усилителя при неуказанной нагрузке. Потому я решил, что 1,5 кВт ЛАТРа на две колонки будет предостаточно, что и подтвердилось на практике.

Vladimeer 28.02.2012 20:00

Вот кажется всё на свои места и стало !( Но думаю . И почти уверен что внутри стоит или перемычка или джампер. Как бы уже правило хорошего тона для D усилителей с импульсным блоком питания.) Я бы советовал выложить фото внутренностей ( или найти спеца кто в этом смыслит. Не дай Бог кто крутнёт Ваш ЛАТР !!! Себе дороже !!!)

Zenon 06.09.2012 16:09

Вячеслав1А можешь сфоткать плату в своих колонках?

Вячеслав1 06.09.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от Zenon (Сообщение 2560503)
Вячеслав1А можешь сфоткать плату в своих колонках?

По просьбе trident-а я уже выкладывал это фото, но в какой теме, не помню. Поищу, а может и он напомнит, только у меня EV ELX115p, а не ZXa1. Перемычки я уже поубирал, действительно, оказалось всё очень просто. зря боялся. А сразу их не увидел между конденсаторов, зрение уже не то, ведь на фотке я, только 25 лет назад.
Что-то не найду, а зачем Вам? Вы хотите мне помочь или самому нужна помощь?

Zenon 06.09.2012 18:20

Хотел посмотреть, предстоит тоже переделка, а какие перемычки. их там две , не одна?

Вячеслав1 06.09.2012 19:50

Перемычка одна, находится возле двух больших электролитов питания, просто две колонки, потому и множественное число употребил. Я когда одел очки, сразу её увидел. Там без фотки очень легко самому разобраться, если не получится, пишите, буду искать или тему, или фотку опять вставлю.

Zenon 06.09.2012 20:09

Спасибо! Я думаю сам справлюсь.

artemy 07.12.2013 17:55

trident,
если не сложно поделитесь схемой на бп zxa1... товарищ спалил свой саб, подключив 220, да так что микросхемы по плавились, и считать с них информацию не удается. заранее признателен. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 07.12.2013 17:57

У меня нет схемы.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.