У меня prx 612М, я уже писАл отзыв о них, могу добавить, что от работы на этой акустике испытываю кайф до сих пор, (юзаю около месяца) нареканий нет.

а не сильно влияет как написано " динамическая эквализация в ДСП" как она проявляется, от громкости микса?

Если в стационаре, то может возьмёте пару 615 х на сцену и пару 612х на подвес?

Добавлено через 4 минуты
влияет очень положительно!

так тоже об этомм думал...но хочу ещё использовать (попробовать) на четыре канала, сураунд, так вот чтоб было стерео со всех сторон..Ну тоесть Фронт например правый канал а задний левый канал по правой стороне,а слева наоборот,тоесть как не сиди в зале то будет как минимум стерео..незнаю правильно ли обьяснил..И тогда получается что не будет одинаково звучать на пример по правиой стороне фронт правая и Рир задняя если 12 и 15...Для этого и беру Лексикон 400 и Лх7 у этого микшера четыре как раз выхода ....Меня интересует как работает Дсп в ПРх ? как он проявляется..? часом неповышает те частоты которые тихо звучат и понижает громкие частоты?? или как работает этот Дсп в эквализации динамической??

ДСП выравнивает по частотам при любом уровне громкости. То есть - нет необходимости подстраивать частоты при изменении громкости.

купил уже JBL PRX 612M 4шт, soundcraft spirit LX7, Lexicon MX400,..буду пробовать сураунд выстраивать в зале..Подскажите есть здесь тема гдето или инфа о растановке инструментов,вокала,эффектов в сураунд системе??.....вообщето где такую тему можно открыть?в каком подразделе?

Какой Вы хотите сурраунд от концертного пульта,и четырех колонок???:eek:

ну назовем это псевдосураунд. тоесть раставить инструменты по панораме и по балансу между перед\зад . добавив туда сюда эффектов и т.д...Живём раставлю инструменты , а фанера веравно как правило стерео,.Как то изучал на днях растановку голоса, инструментов в сураунде,.но хотелось бы инфы почитать чуть, а не только эксперименты..А пульт этот за счет комутации может много чего..Суть такова, четыре АС по углам , и растановка не только по панораме но и по балсну П\З , при чем лексикон 400 имет спец эффекты для такого, напривер вокал 3д и т.д...возможности для обёма и размещения чего либо весьма более чем в стерео...

оО!Отэто уже ближе к телу ответ...
Mmcd,скажите если не секрет,а это для Вас кем-то просто поставленная задача;для студийных....или просто так чисто для себя?Да и Ваши впечатления о PRX612-х (и как там низ:rolleyes:;Вам было самому интересно)

звучать должен зал где сидят люди, (наполнение от 150 до 250 чел)..Зал широкий относительно,и с апендицитом. Проблема : люди сидящие скажем так условно справа или слева но не по центру, как правило слышат только одну строну.стерео там нет. разве что центр (условно ).надо сделать максимально приятный и обьемный звук.Вроде как актуально это на четыре одинаковые АС выставлять....Покамись не слушал 612-е,они в дороге, но купленные уже...Я на них тоже часть денег сбрасывался...Мне доверили просто сделать максимально комфортно..В принципе могу сделать простое стерео..но это не творчество))..Музыка разная, от фанеры, до одного вокала, и даже три четыре..тоесть всеравно а хоть и хор,или симфонический )) всё должно звучать, караоке в том числе..Вот поэтому пока экспериментирую....Если не будет хватать низов,тогда добавим со временем 618..На 612 лучше голос звучит, чем 15" ну так говорят....Хорошее звучание любительского голоса в том числе,залог что люди придут к нам ещё раз ))..

А может вам просто поменять местами каналы на дальних колонках (левый на правый) тогда каналы получатся как бы по диагонали друг к другу и для людей сидящих слева будет стерео и для сидящих справа будет стерео.

тоже об этом думаю, и такой вариант..Но вроде как бы в "представлении в голове пока" пустить один стерео канал по диагонали (фронт Лв а задний Пр) -группа А), второй стерео канал по второй дигонали (група В)..Тоесть меняю например фронт правый на задний правый, а задний правый на передний правый,получается по диагонали два стерео канала А иВ..
Каждый микрофон на два канала входных пускать (1,2 например), и панорамой и громкостью каждого из входных каналов можно выставить вокал в любой точке зала..Если в обоих каналах входных (мик) панорама в центре (при одинаковом усилении фейдера каналов, ) то звук будет позиционироваться ровно по центру зала....На четыре микрофона ,надо 8-мь входов.И выставляеш каждый как хочеш и куда хочеш по кругу,.мало того можно смещением АЧХ на обоих входах микрофона создать доп. обём,плюс если задержку чуть на один из входов то получится мясо...Плюс к этому здесь посылка на четыре отдельных АУКСА в разной силе из двух входов микроф, на 4-ре входа Лекса 400 получим возможность испытать на всю силу Лекс...Вроде как то так, но представить тяжеловато уже..Главное чтоб на позицию вокала в точке зала,выставить также позицию с помощью тоже четырех ауксов в той же точке ревер например (по громкости)..Честно говоря уже теряюсь в представлении но чувствую что возможности большие..Одно что незнаю как работает на все четыре входа\выхода Лекс 400....Технически и творчески тяжеловато представлять всё это..Само хуже то что ауксы выходят перед панорамой.. А это вроде (если не путаю) значит что тяжело подогнать на голос в четыре колонки по сути четыре разные уровни эфекта..Тем более что кто его знает что выдает Лекс на выходе в сурауд..короче я почти теряю нить уже....Но хотелось бы почитать как выставлять по панораме и глубине (балансе перед\зад) инструменты..Покамись слушал Тимберлейка какуюто песню..То его вокал в центре как бы моно, сзади бек вокал в стерео сильно расширенной базе, некий вокал ещё и спереди в фронте. инструменты бас и бочка как в стерео,а все остальное летает и разных углах..причем идет модуляция от моно до расширенного стерео инструмента,таким образом делается как бы сравнение а отсюда и обём..Короче разница между стерео и сураундом,такая же как моно и стерео...Инфу надо и советы плиз,что как и где выставлять ???..

И не мудрено! Схема с использованием тыловых АС не имеет прямого отношения к сурраунду как таковому. Вот если бы у Вас был процессор... А так, для тыловых систем можно использовать АС меньшей мощности, нежели фронтальные АС примерно в 3 раза и при таких размерах зала придётся решать проблемы временнОй задержки и фазовых противоречий. Похоже, Вы замутили проект, в котором не очень хорошо разбираетесь. Советую не торопиться, сделайте хороший стерео звук в зале, а эксперименты оставьте на время, когда обретёте необходимые знания и опыт.Чем проще, тем лучше.

100%!!!

Та просто стерео сделать нет проблем..В стерео все просто ...А вот двойное стерео ,вообщето это квадро ))..Ну как вам сказать ,опыт есть некий у меня.У меня уже лет 15 тому был сураунд дома..Был цифровой сателит приемник.какрточка левая декодировка.(из москвы тогда приходили карточки) цифровой преобразователь в сураунд из спутника..датчане давали сураунд музыку уже тогда кажется что то Z тв какоето, не Астровский спутник нет.Короче слушал я давно это.Колонки были по углам, была и в центре и тд..Центр был необизателен,можно было пускать на четыре ,(была такая опция) тогда центр шел из всех 4 рех.Но как правило дитктор или вокал шел из середины спереди как бы моно...
Временные задержки необизательные уменя,потому что я посчитал задержка будет от фронта до зада всего 0,07 мс..это ерунда.Причем если сигнал пойдет сразу и спередии сзади то встретится на всего 0.035 мс в центре..По фазе тоже всё нормально,я их ставлю на высоте примерно 4 - 5 метра, по вертикали под углом в 35 -45 гр, по горизонтали тоже по 45 гр,тоесть в центр..И тогда фаза будет сумироваться,это не будет в противофазе..Даже еслиб тупо прямо поставил ровно по вертикали 0 градусов,то тогда бы просто задние пустил в противофазе к передним..Это я понимаю..Звук пойдет сверху из под потолка вниз,и фаза наложится,не будет противофазы.
А какой процессор? у меня есть Лексикон МХ400 он расчитан на шураунд,правда незнаю как он будет работать,но Буду ставить его в паралель сигналу прямому и подмешивать эфект..Там есть эфекты конкретно сураундовские....
Фактически уменя будет два стерео канала, отдельных по каждому каналу(независимых четыре моно) из моно сделаю два стерео чисто для процесора эфектов.для синтюка стерео ит.д.,и будет возможность высталять вокал и инструменты как хоч..А просто стерео фанера например,пойдет на оба канала и будет тоже как стерео,просто это стрео линию я смогу еще переганять из фронта хоть куда в направлении к заду..Убавляя одно стерео прибавляя второе с одинаковых сигналом на вход так сказать фронт будет в любой линии зала....А просто стерео то чего здесь?? в стерео всё ясно...
Требуетя мне инфа по сведению или растановке позиций вокала и инструментов в системе сураунд..Сураунд это по сути квадро и не более....Вокал уменя будет идти из всех четырех колонок с любой силой (по вкусу) в каждой АС..инструмент любой в живую тоже..Обычная фанера записанная в стерео вот она будет только стерео,или даже более будет и чуть больше чем стерео( обьем) поскольку из фанеры уже немогу выставлять панораму и баланс..А вот сураунд фанеру с выхода сураунд проигрывателя будет у меня полноценный сураунд...Со временем можно и в центр поставить одну АС , для сураунд проигрывателя..Но это только на сураунд записи..Но наши советские "артисты" работают как правило в стерео и всё..Мало кто в сураунд Сд выпускает..А в живую я выставлю сураунд как хочу (инструменты),это как бы сведение на запись,но только в живую и не назапись а для звука.Подскажите растановку инструментов и т.д. в сураунд системе ???

Честно говоря надоело читать "УМНЫЕ МЫСЛИ". Все что вы к чему стремитесь - это хорошо. Но если это было в годах так 75-80, когда стерео было новинкой. Вам просто нужно вырулить хороший звук для слушателей. А квадро псевдо квадро, этого не надо им. Они не будут вслушиваться где какой инструмент у вас расположен.

Правда? Господа, среди нас - гений! А то бьются, бьются столь многие звукари, а оно как-то всё не то выходит.:aga:.
Сильно напомнило баталии на Hi-Fi. RU:biggrin:, Mmcd, часом не оттуда к нам прибыли?

Просто вспомнилось. Был тогда в Москве в Сокольниках на выставке "Связь 75". Там тогда как раз новинкой было квадро. И казалось тогда, что стерео доживает последние дни.

Сурраунд и квадро - вещи как бы разные, так смело смешивать их не надо; тут и профессионалы присутствуют, на всякий случай! А путаница у Вас в голове и пробелы в знаниях просто чудовищные! Да и грамотность вызывает много вопросов. Начните с самообразования, а то лезете в дебри чёрте какие. И вообще, очень попахивает троллингом! Как бы Маэстро наоборот!

я имел введу появление стерео в быту, а квадро как то сразу поговорили, ждали, ждали и ни чего не дождались. Не востребовано оно. Поэтому Mmcd не заморачивайся.

Та ладно вам, я не позиционируюсь здесь как пупер-спец. я просто спрашиваю по существу. вопросы "а зачем тебе"?? как бы уже решены, нет смысла обсуждать..Инфы, да нехватает но это наживное и на практике...Ну да надо именно так сделать 4-ре АС..Не вопрос, если не всем подходит, нам подхожит и мы это сделаем,.если кто посоветует что посуществу большое спасибо,Если кто лохом или тролем назовет - тоже спасибо, не обидчивый,..ххотя... А По существу инфа есть у когото ? как позиционируются (класически) вокал и инструменты в сураунд системе ?..Какие ньюансы и т. д..?? какой я неграмотный и недогоняю как бы не вопрос, форум то технический думаю..извеняйте ..

Mmcd,
:aga: и не надо мудрить дружище!!!:smile:

тема о "PRX 615 или eon 515" плавно перешла к рассуждению о квадро..Новичкам тяжеловато будет по существу найти ответ,столько лишней информации

Эк куда занесло !!!Я вовсе потерялся . А когда про стерео ,полное не полное "сураунд" пошло я "чагойто" совсем обмяк . Может что в жизни пропустил и уже многие так работают! Оооо дела . Пойду спать , может что во сне пригрезится путное:eek::crazy_pilot:

Mmcd,
Молодец! Полностью поддерживаю - не надо зацикливаться(как все), а искать , пусть и методом проб и ошибок.

Форум и существует для того, чтоб как можно меньше ОШИБОК совершать ( это так на минуточку):smile:

Когда коту делать нечего............
Давайте правда по теме.

Присоединяюсь.:aga:

Методом "академика" Лысенко? Ну,ну! Успехов в деле борьбы с вейсманизмом-морганизмом! А заодно и здравым смыслом.
Когда кто-то хочет обсудить свои мысли, ему следует создать отдельную тему и там любить мозги желающим, а не влезать в чужую тему с оффтопом.

Ладно, мои вопросы забыли ,забили...Всеравно по существу ноль..Сделаю ,отстрою, раскажу если надо будет..Тему открывать незачем, и негде....Давайте дальше говорить здесь о железяке..Я взял ПРХ 612м , когда придут (3-4 недели), высталю ,раскажу как они......:612 взял потому,что если всеравно надо будет суб,то 18" с 12" система лучше звучит чем 15" с 18"..ну я так знаю как бы...ПРХ 615 наверное лучше брать если точно никогда небудет суба.

Хлеб, полный хлеб!

Согласен, что 12 шки с субом будут лучше, чем 15 шки с субом. А если к PRX 612-тым вместо сУба поставить пару PRX 615-ых - вообще будет "сказка":ok: ИМХО.

Интерференция по сч и вч - название этой сказки:smile:

...задница...

Извините,не сдержался...:blush:

Аргументы какие? обоснование??

Да просто подумал, что так будет интереснее звучать, высказал своё мнение, но если профи говорят, что будет интерференция, спорить не стану.

......"задница"думаю так проще для всех сказать а про когерентные волны и разность фаз думаю не все вкурят...Wind of Change,смысл вообще задумываться о варианте PRX615+PRX615+PRX612:aga: либо с сабами либо все одинаковые колонки!...12-е или 15-е

Хорошо, убедили. Я не теоретик, иногда иду методом ТЫка. Просто пару раз включал два комплекта вместе - prx 612 на стойках и комплект на 600 ватт (Питерская аккустика в дереве с 15" на 1") на полу. Второй комплект делал тише чем prx612, звучало клёво.

Ребят, что сказать здесь... вариант вообще простой и реальный, тем более все единицы имеют свое собственно усиление... вот ответьте на один вопрос... когда ставиться большая инсталляция для концерта???? там учитывают явление интерференции??? ))) какие варианты стоят АС??? все в одинаковую силу и частоту??? вот вы, читая мое сообщение понимаете, если даже на площадках не особо парятся, так о чем мы тогда говорим??? может поговорим о пересадке сердца с теми людьми которым это в принципе не надо даже если интересно??? ))) я ответил на ваш вопрос??? (естественно я не говорю о том, что 615 заменят в паре с 612 - субы, это бред ))) понятно, но сами по себе, плотности звуку добавят однозначно, и не спорьте ))) все реально... в любом варианте... даже ZXA5 и 615 в паре будут валить лучше чем те и другие в разнобой... ))) понимаете?? ))) или пропадут частоты??? готов отвечать и задавать ))) с Уважением...

Если кашу считать "плотностью",то да.:)

SAXjr, вот когда большие концерты и ставят грамотные люди - учитывают все... Да собственно линейные массивы и замутили, чтобы получать равномерный звук по всему залу без "задницы" и "плотности" )))) Про то, что АС все должны быть одного бренда и одной серии - молчу.

Если речь идет о топах портала - да.
А дальше - необязательно.
Т.е. субы могут быть другой серии и другого бренда,и озвучивание ближних рядов,и дилэй-линии,и балконники.

А вот что представляет из себя ЛМ,если сравнивать его с "обычным" порталом,ты не задумывался?Или м.б. - изучал тему и знаешь?:)

изучал... все АС в массиве должны звучать как один точечный источник звук при этом покрываю большую площадь... ну что-то вроде того. Поэтому и изощряются производители с волноводами на ВЧ, "акустическими линзами" на НЧ и т.п. Линейные массивы - очень интересная тема...

Добавлено через 1 минуту
Это понятно, но я тут больше имел ввиду что винегрет из колонок не канает )))

ребят, то есть, вы утверждаете, что если к 615 поставить 612 то будет дерьмо??? )))

Добавлено через 1 минуту
и даже порталы везде цепляются всегда одни и те же??? )))

Насчет всех "ребят" не скажу,а лично я - да,так считаю.Причем не просто считаю,а знаю:)
Не понял,если честно...

SAXjr, вообще да... заметьте на крупных площадках (нормальные прокатчики) выставляют одинаковые колоночеги ))) потому как звук смешения 15+1 и 12+1 (например) очень сложно потом отрулить... будет просто каша. Если выставляют - то комплект целиком.

Мне,на заре их появления,объяснили доходчивей: "ЛМ - это одна большая колонка".:))

Если заказчику наплевать на качество звучания (а так обычно и происходит), то инсталятором в порталы набивается любая акустика, совсем не предназначенная для работы в кластере.

Если сочетать рядом стоящие 12" и 15", то получится хорошая каша из-за разных диаграмм направленности этих динамиков и разных фазовых сдвигов.

Насчет интерференции от трех источников, не предназначенных для работы в одном кластере.
Сверху три источника, снизу один (показывал эту пикчу LionKing в ЛС)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Картинки дернул из мартиновского мануала, чтобы далеко не лазить.
Думаю каждый может мысленно ухудшить картину, добавив еще источников и/или применив 12" и 15", стоящие рядом.

p.s. интерференция есть и у линейных массивов и у ас, разработанных для работы в радиальных кластерах (или в виноградных гроздях). Но она будет на порядок ниже, чем у обычних ас, с широким углом "обстрела".

dubster :: получается что стерео хуже моно )...А если две Ас (левая ,правая) и ширина между ними 3:1, тоесть ширина (разнос) в три раза больше чем растояние до первых зрителей, нету такой пикчи?..Там как бы зона интерференции остается в растоянии до зрителей...или как?
Если это по вертикали один портал,то наверное надо ставить все три как можно ближе друг к другу. А то на снимке разнос большой как для одного портала,..если это горизонталь , так тоже мало кто ставит АС...а вообщето как правильно раставлять Порталы??

По ходу а какая разница что 15" с 12" и 18" с 15"??? .полюбому разница всегда присутствует.поскольку Динамики всегда разные по дюймам....По опыту скажу так,что четыре АС по две на канал лучше звучат чем по одной

Mmcd, а квадро еще хуже чем стерео.:wink:

Добавлено через 3 минуты
Если под порталом понимается стек из нескольких АС, то:

Перед тем как их раставлять(что является частным случаем), нужно подобрать АС, которые могут нормально работать в кластере, не перекрывая друг-друга.

Признаюсь, читал несколько раз. Нифига не понял.