Ну так как - Есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные поспорить .... ???

об этом.:aga:

Я , извините , смею добавить ! Применять устройства в соответствии с поставленными задачами. Колонки (даже очень мощные ) для озвучивания супер мега центров торговли (фоновая музыка , реклама . объявления ) ,рестораны ,ночные клубы , концерт в помещении , концерт на открытом воздухе (отдельная тема . дискотека на открытом воздухе ). Для всех этих задач как правило нужна разная аппаратура . Все же прекрасно понимают что самая лучшая эстрадная система , с большим звуковым давлением и мощностью , многим вряд ли понравится как домашняя или как система для домашнего кинотеатра. Задачи абсолютно разные!!!!
(хотя может кому то и понравится . Но не нужно из этого делать догму. Просто кто то так именно слышит и именно такой звук нравится. . Поэтому . Всё-таки верить своему внутреннему чутью и слушать . Акустику а не советы.

Уважаемый db,
А что здесь не понятного.?.. По поводу 7й серии сам знаю человека у которого из восьми ART 725-A - пара была с браком,да и на форумах можно найти отзывы
о не надёжной работе ARTов 7й серии.В оснвном, люди жалуются на качество сборки и проблемы с блоком питания.

Использование в описаниях характеристик вместо RMS - AES, расчитано на то,что человек не обратит внимания на буквы ...а величина в AES будет выше процентов на 40...Лукавство одним словом.

Только слушать !!!!И Всячески пресекать попытки вешать лапшу на уши . Порою такое бывает . Где то , кто то прочитает что то ,а потом пытается выдать всё за своё мнение даже не пощупав предмет обсуждения . Так складывается предвзятое ,неверное мнение , порою вредное .

Добавлено через 3 минуты
Похоже нет ! Молчаат!!

Действительно, что то съехали с темы :smile:

Да многие про "эти буквы" ничего не знает , и знать не хочет. (Это я про безграмотность многих людей связанных с эстрадным ремеслом . Не секрет ведь.) У меня одни и те же музыканты (знакомые ) с устойчивой периодичностью спрашивают: "Как распаять MIDI шнур. Что проще себе записать ,или запомнить . Так они про это даже не хотят подумать . Ладно ,если бы были достаточно богаты ,чтобы этого не знать. (прикажу ,и спаяют ) . А сколько гитаристов не умеющих спаять джек ?
Если кто хочет понять поймёт .Не хочет -никто ему не поможет . А то увидели мощность 1000 Вт и всё. Хочу . А что ,почему ....... только точки в каждой строчке. Кто виноват . И в чём тогда менеджеры виноваты (они тоже на своём месте )? Никто же не покупает в магазине "гуано " вместо "мармеладу" . В этом почему то все понимают . И дизельное топливо вместо бензина никто не зальёт ..

Я могу!!
Я могу собрать вам компьютер ( скажите какой процессор туда поставить, какую видеокарту и тп)
Я могу и велосипед собрать (какая нужна рама, какие колеса итп) И акустику могу!!

Из нескольких предложенных мной самопальных колонок вы ведь наверняка выберете ту в которой максимально фирменного… Ну почему бы вам не купить дешевле колонку с такими же драйверами, фильтрами и с таким же ящиком из той же карельской фанеры только сделанную не в канаде а в россии? Или такое изделие – не самопал? Надо чтобы я сам изготовил динамики? Из готовых запчастей собрал их или тоже не пойдет? Нет, я допускаю что какой нибудь гений-умелец создаст из пылесоса надувного матраса и микроволновки некое изделие в котором вообще нет привычных динамиков но когда на его линейный вход подаешь сигнал звук идет отличного качества но в таком случае почему это чудо не запатентовано? Почему не выпускается массово?

Хм, ну вот тут я оффтопом историю из моей жизни расскажу.

Один мой товарищ устроился работать сантехником в ЖЭК. Дали ему 3 дома 9 этажных, самые запущеные. Он 2 месяца не вылезал из подвалов, переделал в этих домах ВСЮ тех оснастку, частично за свой счёт. Мало того, при вызове он всегда приходил трезвый (вообще непьющий был), НИКОГДА не брал денег даже за срочный ремонт, даже при срочном ночном вызове с жильцов своих домов. Работал очень быстро, эффективно и качественно.

В итоге через полгода на Юру молились все три его дома, при том, что вызовы в его три дома практически прекратились - он всё сделал, а сантехника, если с ней грамотно обращаться, ломается не так уж часто. Книга жалоб и предложений в ЖЭКЕ пестрела благодарными отзывами ему от никогда не видевших такого подхода жильцов.

А Земля, как известно слухом полнится. И на очередь к непьющему, качественно работающему сантехнику в очереди через полгода стоял весь микрорайон. За 2-3 месяца записывались. В итоге он делал (в рабочее время!) невероятное количество шабашек в чужих домах, на стройках и тд. И это всё уже за хорошие деньги. И зарабатывал, как никто и никогда в этом виде ручного труда. Естественно при этом "свои" три дома по-прежнему обслуживал вне очереди, бесплатно, в любое время дня и ночи и на высочайшем уровне.

Вот так сантехник стал самым востребованным в своей профессии в микрорайоне. Его начальство и другие сантехники свято ненавидели. И ничего сделать не могли - за него жильцы свалили начальника ЖЭКа, который решил заставить его делиться приработками. Причём свалили по собственной инициативе, едва только выяснилось, что Юра думает о том, чтобы уволиться. И уволился начальник.

К музыке история конечно не имеет никакого отношения. Просто поучительно.

который: ???
У них (КНР) нет плана и конца месяца! И конечно КАЧЕСТВЕННЫЙ КИТАЙ никогда не делают в ночную смену. (Шютка!).

Добавлено через 3 минуты
А в продукции фирмы D&B какие стоят?

Как бэ Дима фильтры, т.е. пассивные кроссоверы нигде свои не ставит.
Полиамп только.
Оно и понятно.
Это совсем другая наука.

только активное деление!.

у меня нет и непланируется изделий класса Д_б - там работает команда инженеров. и причем в разных направлениях как в создании акустике так и в создании софта все это дело согласовывающее .
я конечно говорю про их концепцию .

сравнивать же какойнить одиночный саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]на двенашке B&C 12nw76 и например одиночный самопальный саб на 12nw100 - это непоказатель превосходства ..





вот что точно нехотел -занять нисшу китайцев!!! причем в этой нисше есть и наши!! - тоесть в этом классе самого эконома конкуренция серьезная.. (одна из причин что я неделаю что просит топик стартер)
отсюда и более сложные рупорные конфигурации .. и даже в компакт классе хотелось зделать что то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а что касаемо комплектухи - невстречал в китае топовых бошек от европейских производителей... например топовые неодимы от beymы p1200\1300nd или B&C tbx\nd100 - а я например ориентируюсь имеено на этот класс комплектухи в своих изделиях..
также и невстречал в сателитах 4" драйверов..

поэтому считаю что с китаем сравнение некорректно..

но в тоже время счтию что китай непобедим - речь не о качестве звука -а вообще...

Кстати, а на ваш нескромный взгляд, что не более привычно на ваш взгляд, а более справедливо RMS или AES????
Хаароший вопрос!:wink:Отвечу о еврейски. Как Вам удобнее, привычнее и Справедливей: обозначать и понимать мощность двигателя Вашего автомобиля. В лошадиных силах? Киловаттах? Крутящим моментом? В ньютонах? Тяге кроликов? (Не смейтесь, есть и такой стандарт).
Говоря понятным Вам языком- СПРАВЕДЛИВЫ все стандарты. Методики только разные. Мне довольно привычно "переключаться" на разные стандарты, хоть RMS/AES/PMPO/...../... Равно как и сантиметры с дюймами, мили с километрами, фунты/граммы и много-много.ру.:wink:
Но, как говаривал один ведущий менеджер: А в попугаях я значииительно длиннее!:vah::biggrin::biggrin:
А более привычно и на мой взгляд, да и посправедливей- в логарифмической зависимости. Врубинштейн?:)))) Хотя бы потому, что методик не так много и единица отображена в Вашем нике.

Спасибо за ответ надеюсь всё по полочкам вы разложите и изложите ещё в "школе звука".
Такой вопрос, сколько AES в одном RMS???? И где это документально подтверждено?
Спасибо!

Добавлено через 1 минуту
2Yulianovich

Простите ни чего не понял из вашего поста.:tu:

Мощность ( долговременная) динамика, измерянная по станадрту AES примерно равна мощности RMS, измеренной по стандарту, если не ошибаюсь IEC. Разница во времени испытаний AES - 2 часа, IEC - 8 часов. Самое существенное - разный тип испытательного сиганала, AES - розовый шум, что более адекватно отражает реальный звуковой сигнал, чем синусоида в случае IEC. Критерий прохождения динамиком теста один и тот же - отсутствие термического повреждения звуковой катушки. На сегодняшний день большинство производителей указывают мощности долговременную и пиковую по AES.

С уважением Ермолка

С сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Наибольшее количество разночтений при выборе динамиков вызывает указанная в паспортных данных мощность. На текущий момент существует несколько стандартов измерения мощности динамических головок. Безусловно, что у каждого стандарта есть свои плюсы и минусы, и значения, полученные в результате произведенных замеров мощностных характеристик громкоговорителей тоже различаются.
Вполне естественно, что по коммерческим соображениям, фирмы производители динамиков, заинтересованы в указании мощности в тех стандартах, которые дают возможность поставить большое значение, не идя при этом на конфликт с собственной совестью. Результатом всех этих разночтений, как правило, является несогласованность усилителя мощности и акустической системы, что в последствии приводит к выходу из строя последней.
Большинство фирм производящих усилители указывают выходную мощность в стандарте RMS, тогда как большинство производителей динамиков приводят значения мощности в наиболее "модном" сейчас стандарте AES.

Приводим сравнительные коэффициенты пересчета мощности для двух указанных выше стандартов.

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43.
Програмная мощность (Музыкальная): Program power 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 2.
Пиковая мощность - кратковременное значение, не более 10 мс., при котором динамик не разрушается:
Peak power 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 4.
Пример: Возмём, наиболее часто приводимые, мощностные данные на динамик Eighteen Sound 18LW1400.

18LW1400 - 1000 Вт.

Получаем:

RMS = 1000/1,43 = 700 Вт.
Program power = 700 x 2 = 1400 Вт.
Peak power = 700 x 4 = 2800 Вт.
О чём, к стати, честно сказано в родном итальянском каталоге.

ВНИМАНИЕ : Все данные указывающие мощность динамиков P.AUDIO приведенны в стандарте RMS.

Вовремя! :ok:Даёшь очередной ликбез в массы!:aga:

Ну так на заборе тоже написано)))
Чисто маркетинговый ход.
Дайте данные из более достоверных источников!

Добавлено через 6 минут
Я уверен на 100 % что динамик Paudio мощностью 300Вт RMS, крякнет быстрее чем динамик RCF мощностью 300Вт AES. могу поспорить на 100$, что бы интерес был. ;)

Берём усилок по 1500 на канал при 8Ом что бы наверняка, и тестим!!! Ок?

Добавлено через 15 минут
Вот вам ликбез!!

архив журнала "Звукорежиссер" : 1999 : #2

Метод тестирования AES



Audio Engineering Society предлагает следующий метод тестирования громкоговорителей: испытательный сигнал представляет собой розовый шум с шириной спектра в одну декаду и нижней частотой, равной рекомендуемой производителем для данного громкоговорителя. Пик-фактор сигнала устанавливается равным 6 дБ. Это означает, что мгновенная мощность в четыре раза превосходит среднюю. Этот тест позволяет сравнивать громкоговорители разных производителей, хотя он не отражает влияние акустического оформления.
Программная продолжительная бывает или равна, или на 3 дБ (в два раза) больше норм AES или IEC в зависимости от предназначения АС. Иногда выбор программной нормы в два раза больше, чем нормы AES или IEC, может предполагать использование лимитера для предотвращения перегрузок, но иногда - это лишь желание производителя представить свою продукцию более мощной, чем она в действительности является.
Номинальную, среднеквадратичную (RMS) и синусоидальную нормы мощности можно "условно-примерно" считать в два раза больше нормы AES или IEC.



P.S.

По средне квадратичному значению рассчитывают мощность утюгов!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] puzzle.pdf
Сцылка на статью : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот с сайта PHL
What are the differences between Program Power, Peak Power, Peak Program Power, AES Power, IEC Power and RMS Power ?

Only IEC and AES Power handling capacity are standardized values.

* IEC Power: the IEC 268-5 Standard (IEC for International Electrotechnical Committee) Second Edition 1989-07 defines the Power Handling Capacity of a loudspeaker as the square of the RMS voltage of the ''weighted simulated programme signal'' that the loudspeaker is able to withstand continuously during 100 hours, divided by its rated impedance value. The manufacturer must specify the load enclosure and/or the cross over characteristics with the results
* AES Power: The AES2-1984 Standard (AES for Audio Engineering Society) is the most frequently used Standard in Professional Audio and Sound Reinforcement. It is defined as the square of the RMS voltage of a ''defined band-passed pink noise signal'' that the loudspeaker is able to withstand continuously during at least 2 hours, divided by the impedance value at Zmin. While a free-air test is specified in the standard, many manufacturers, like PHL AUDIO, run this test in a load enclosure and specify its characteristics with the results, for more realistic values

The other power types are more fanciful:

* RMS Power: The statement of RMS power proceeds from an obvious concern for accuracy but is not standardized. It is usually defined in practice with sinwave signals and may relate to the maximum thermal power that the device can withstand. But neither the frequencies nor the test duration which are of great influence on the results are stated
* Program Power: Program Power is often stated in the data sheets while not standardized. It is usually defined in practice as twice (+3dB) the powerhandling capacity and generally corresponds to the power amplifier matching value requirement for music programmes
* Peak Program Power: This program is also used but it is not standardized. It allows to publish very advantageous power values, because it corresponds to the instantaneous peak value which is defined as almost twice (+ 3dB) the program power value !

An example based on our 15" SP5050 is quite revealing of the differences between each designation:

* Power handling capacity according to IEC 268-5 : 350W
* Power handling capacity according to AES 2-1984 : 500 W
* RMS Power : 500 W
* Program Power : 1000 W
* Peak Program Power : 2000 W

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
архив журнала "Звукорежиссер" : 1999 : #2- в помощь .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А еще УТЮГАМИ любят измерять мощность любого аппарата, забывая об уровне развиваемого им звукового давления.
Подобное заявление имело бы смысл при полном совпадении параметров Т/С и применении голов данных брендов в одинаковом оформлении и одинаковом испытательном сигнале.
Да, P-Audio нижнего ценового диапазона (штампованная рама) я не рассматриваю в данном случае.

Истина где то рядом)))) Так что предлагаю не верить написанному, а установить на практике!!!!
Есть случай из жизни)) Приходит к Витьку Тажибову человек и приносит 15" динамик , ноу нэйм.... он спрашивает какая мощность, тот отвечает тыщу ваат...
Витька смотрит и говорит я не верю что здесь 1000 Вт.)) Да ты чо )))1000Ваат..)))
Мимо проходит студийный сотрудник)) О чём спор???
Ну так вот... включает динамик в усилок и выкручивает))) Динамик делает пффффф..мембрана вылетает на метр)) Невозмутимый сотрудник поворачивается и говорит: Тыщу ват, тыщу ват ... нет сдесь тыщи ват))) И уходит)))

Немая сцена))) Занавес))

Так, что я готов разорится в споре на сравнениях Paudio и RCF
Это будет доказательством во всей красе.

Добавлено через 7 минут
Вы же даёте ссылки!!! На сайты!!! Причём здесь оформление???
Есть заявленные параметры. Расчёты! Что 1RMS = 1.43AES я предлагаю на равных выставить два заявляемых параметра. Тем которым доверяю я и тем на которые ссылаетесь ВЫ! Ни вижу препятствий!! Ибо я знаю о испытаниях в лабораторных условиях динамиков и драйверов RCF
из первоисточников.

Вот достойно и качественно звучащая голова от P-Audio [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
работают такие головы (300 ватт всего) в рупорной акустике МТ121 (с одной головой) и МТ122 (с двумя головами). Последняя модель описана здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Обе делал Тумасов, головы в них ставил не только эти, но и другие. Самое смешное, что в этом оформлении при такой подводимой мощности эти головы (и подобные им, у RCF, по-моему нечто похожее есть) развивают звуковое давление, недостижимое многими УТЮГАМИ большей ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ (AES - RMS без разницы) мощности, при котором эти УТЮГИ от акустики, если бы смогли конечно, просто вышли из строя.

Отлично!!! Значит её будем сравнивать??

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот такой динамик корректно сравнивать? В параметрах 300Вт AES!!! да и катушка меньше чем в вашем))) Ну как бьёмся??? :wink:

Сотрудник, простите, без головы...
Вы же сами мне про методики измерений говорили. Он то какой сигнал подавал? ТЫЩЩЩУ ватт чего? Синуса, косинуса, музыки, шмузыки? Чем он мерил эту ТЫЩЩЩУ подаваемых ватт? И ни слова о том, в оформлении (подходящем для данной головы) или без него проводил он это "испытание"...
А сдуру можно и то сломать, чем от нечего делать некоторые меряться любят. db, не хочу опускаться до бессмысленого спора и оскорблений с пеной у рта, а тем более жечь ни в чем неповинные динамики ради этого самого меряния "пи...ками".

Ну что вы ))) усилитель был 600 вт на 8ом всего)))а Включали розовый шум)))

А зачем опускаться? Мы же с вами взрослые люди.)) А динамики они ведь всё равно когда то сгорят))) так пусть послужат нам примером, для всего уважаемого сообщества данного форума. И всем станет ясно что такое RMS от Paudio и что такое AES от RCF.

Да, посмотрел mb12n251, оценил Т/С параметры головы. Не встанет она в тот рупор (МТ121 - 122), хоть это и мидбас, но не для рупора он, а SN-12B не для ФИ, хотя оба должны на СЧ работать. Вы параметры их гляньте - рядом похожих нет окромя мощности. Вы ведь не льете (как кто-то уже здесь заметил) бензин в бак дизелю, а дизельное топливо - бензиновому движку. Сергей, вы зря кипятитесь, я спорить все равно при таком подходе к сравнению не стану.
У RSF, как я говорил, по-моему есть 12" для рупорной акустики, точно не помню, но она мощнее и отдача (звуковое давление, простите) у нее выше. Но и цена...

Да я преследую одну цель!!! Выяснить где справедливей параметр! AES или RMS только и всего. Всё остальное меня мало волнует ))) Куда он встанет, а куда не встанет :smile: А у RCF много чего есть))) И для рупора и для ФИ. А главное с чего вы взяли, что я как то неадекватен?))) Сижу вот чай пью))) Общение в уважительном тоне мне приятно всегда.

Да я ни на миг не сомневаюсь в вашей адекватности, приятного чаепития. И тема топика, кстати, несколько другая. Есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные поспорить ....
Может, ближе к теме, тем более вы могли бы посоветовать конкретные головы RCF для применения в тех или иных оформлениях и конструкциях, вы ведь их продаете. Я серьезно, без иронии. Хотя считаю головы RCF мягко говоря, дороговатыми.

Ну так некоторым они обходятся мягко говоря по другим ценам)))
А советовать это значит брать на себя ответственность за результат.
Я себе не могу этого позволить. Тему о AES и RMS затронул автор темы.
И вот интересно какие выводы он сделает? От него прежде всего хотелось услышать суждения и понимание вопроса который он затронул.
Но увы))))

У меня к вам вопрос как к знатоку АС от Д.Тумасова.
У него выходит только рупорные системы? ФИ нет?

Есть и ФИ.

:biggrin::biggrin::biggrin:Сереган, а я бы на твоем месте -поспорил...:aga: Готов предоставить генераторы- программные и железные, измерители подводимой мощности APEX и АКМЕ, качественные линейные аттенюаторы. На выбор. Камеры нет, но глуш-кабина студии, думаю- пойдет.Образцового усилителя тоже нет, зато есть образцовый линейный транс, для вящей защиты концов.
Могу предсказать результат. При условии плавного пошагового нарастания розового шума с отметки 250 ватт.Где то в районе 340- 380 Ватт по ваттметру вылетит РЦФ. Парк к этому моменту будет еще жить, хоть и- не очень хорошо. На этом моменте испытания вообще-то закончатся. Если воодушевиться желанием спалить и Парк, то ближе к отметке 425 почиет в BOSE и последний.
Результаты испытаний скажут о том, что РЦФ, в общем- живучей.
Надо сказать. что каждый отдельно взятый динамик, даже- из одной партии, имеет свой собственный индивидуальный "порог смерти". Причем- разница (разброс (Справедливых:)))параметров) может быть довольно большой. Поэтому, для достижения Справедливых параметров, Справедливо будет спалить с десяток голов того и другого, взять среднее арифметическое. Всего делов. Для убедительности "Вне конкурса" спалить парочку другую Би-Н-Си или там- 18, Селест, Уорфов...:))))
Децибел готофф на такие условия?

maestro116, только не Парк, а P-Audio. Хотя это не принципиально.

-"Румын- одним словом..."

-" Так он же болгарин!"

-" КАКАЯ РАЗНИЦА?...":vah::biggrin::biggrin: Спор то, по большому счету, выиграешь ты....:)))

:ok::ok::ok::pivo::pivo::pivo:

Выпиваете? ))))

Ни в коем случае.:wink: Сэр сомневается в моем предсказании, основанном не скажу на чем?...

Добавлено через 2 минуты
Или сомневаетесь в разбросе параметров? Тогда почему иногда из двух АС в одной вылетает динамик, а в другой- нет?:rolleyes: Можем и тут устроить лабораторные тесты. Сажаем в ОДНУ линию две одинаковые АС, и постепенно давим мощь. НИКОГДА в жизни динамики НЕ ВЫЛЕТЯТ ОДНОВРЕМЕННО!. Согласны?

[QUOTE=db;2437928]
Тему о AES и RMS затронул автор темы.
И вот интересно какие выводы он сделает? От него прежде всего хотелось услышать суждения и понимание вопроса который он затронул.
Но увы))))


Должен признать, свои выводы сделал поспешно, не изучив вопрос внимательно.

Руководствовался данными о мощности колонок ZX5, исходя из данных

этого сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и решил что 600Вт без пояснений - это по умолчанию и есть RMS....

А данные об RCF ART 725 смотрел на официальном сайте....а там AES. Ну и пошло поехало ...

Маэстро ну а давайте с вами тогда что ли устроим тестдрайв и сделаем ставки на победителя?
Условия я предложил :
Усилитель два канала по 1500 на 8ом, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

выкручиваем до упора , на один канал вешаем P-audio на другой RCF оба с заявленной мощью 300 Вт в одном случае RMS в другом AES

Подаём Pink Noise

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мастер в ноль, а канал открываем постепенно, двигаясь к намеченной цели)))

.........

Нет, Тимур, сборка - это не самопал, т.е. не самодел! Самопал- разработка ( на уровне проектирования ),изготовление, настройка ( а это в кустарных условиях, без сурдо-камеры, необходимых измерительных приборов, знаний, вещь трудноосуществимая ) ! А сборка по КиТ и старательное воспроизведение корпусов АС, есть клонирование, чем так любят, с известным результатом ) заниматься наши дальневосточные соседи. Можно тщательно скопировать скрипку Страдивари, соблюсти все размеры, материал, отделку, но что мы получим на выходе? Сколько уже пытались повторить! А получается все-равно изделие Мытищинской мебельной фабрики, цех музыкальных инструментов! Не говорю уже о себестоимости подобного мелкосерийного производства. А делать это официально, с оформлением всех разрешений\согласований, документальным сопровождением для кустаря-одиночки - полная :jopa:.

Добавлено через 11 минут
Что-то, Сергей, я не наблюдал на европейском рынке оборудования очередей за продукцией российских марок: MW, Dreamsound, ES, притом, что цены ( а это и отражение реальных производственных затрат ) на акустику первых двух трендов не малые!
А "манагерами" с негативным смысловым отливом как-раз "продажников-впариватилей" на форуме и называют, а не конкретных управленцев- именно это и означает прямой перевод слова "менеджер"-, продвигающих рынок спроса-предложения.

Александр, на какой акустике остановились.

В процессе ... Чтобы выбрать - надо сравнить , а что бы сравнить надо
разобраться с AES,RMS и т.д. Читаю статьи и форумы. Голова кругом :eek:

Это не мои постулаты но я с ними согласен.
Мощность акустических систем, динамиков и усилителей
Известно, что при выборе акустических систем и усилителей одно из первых, на что обращается внимание - это мощность - фактор определяющий как громкость звучания (звуковое давление), так и цену.
Поскольку, в звукотехнике существует ряд стандартов измерения звуковой мощности и самих определений ее «типов», это вызывает, порой, путаницу в понимании ее значений.
Исходя из этого, позвольте напомнить основные «постулаты», касающиеся наиболее популярных понятий и стандартов звуковой мощности. Мощность акустических систем и динамиков определяется как способность выдерживать подводимую звуковую мощность в течение определенного периода времени. Самыми адекватными являются стандарты нормирования мощности АС и динамиков, основанные на испытательном тестировании с применением тест-сигнала, характер которого наиболее близок к музыкальному.
Так, наиболее часто встречающееся обозначение мощности акустических систем и динамиков - стандарт AES:
Испытательный сигнал представляет собой розовый шум. Пик-фактор сигнала устанавливается равным 6 дБ. Это означает, что пиковая мощность в четыре раза превосходит среднюю. При тестировании стоит задача выявить, какую мощность акустические системы или динамики выдержат при непрерывной работе в течение 8-ми часов.
Для усилителей дело обстоит, казалось бы, проще. Здесь достаточно определить, какую мощность может выдать усилитель и достоверные результаты можно получить, используя синусоидальный тест-сигнал. Мощность синусоидального сигнала вычисляется как среднеквадратичное значение или RMS. Это и есть наиболее часто встречаемое обозначение мощности усилителя.
Но... В последнее время все чаще стали встречаться ссылки на несколько стандартов обозначения мощности усилителя. При этом разные стандарты дают разные значения мощности одного и того же усилителя, что вызывает путаницу, недоумение, а порой и недоверие к «нечестному» производителю, намеренно «завышающему» мощность своего изделия.
В чем же здесь дело? А в том, что при нормировании мощность синусоидального сигнала измеряется при определенном значении нелинейных искажений, вносимых усилителем и разные стандарты подразумевают разные уровни нелинейных искажений:
IHF - Мощность, выдаваемая усилителем при 0,1% искажений
EIAJ - Мощность, выдаваемая усилителем при 1% искажений
Следует заметить, что значения мощности по всем этим стандартам на самом
деле являются RMS, то есть вычисляются как среднеквадратичное значение
синусоидального тест-сигнала. И, тем не менее, в технической документации
на тот или иной усилитель можно встретить такие обозначения:
RMS 250 Вт

IHF 350 Вт
EIAJ 390 Вт
Если производитель указывает мощность своих усилителей по стандарту EIAJ, то здесь, очевидно, можно усмотреть его желание представить свою продукцию в более выгодном или «мощном» свете. Однако, речь здесь все же не идет о «завышении» и «нечестности», если конкретно указан стандарт. Впрочем, можно и не ссылаться на тот или иной стандарт, указав параметры измерения мощности, например: 20...20000 Гц, 0,1% THD 650 Вт 1000 Гц, 0,1% THD 750 Вт
Это измерение мощности одного усилителя, и, как видно, есть также зависимость результата от полосы частот испытательного сигнала. Другой и далеко неоднозначный вопрос - это подбор акустических систем к усилителю (или наоборот).
Понятно, что каждому хотелось бы знать «точную», документированную мощность усилителя, акустических систем и при их совпадении быть на 100% уверенным в безопасной и, максимально возможно, мощной работе всей системы - то есть овцы сыты и волки целы.
Но, как говорится, мечты одно, а жизнь - другое. И дело здесь не только в значении мощности, стандартах измерения (принципиально разных для усилителей и АС), айв реальных условиях эксплуатации. Опытные звукорежиссеры часто повторяют, что «при желании» можно сжечь все что угодно.
Вопрос же, в конечном итоге, сводится к причинам и условиям выхода из строя, как АС (или их компонентов) так и усилителей. Картина, как видно, получается далеко не простая.
Не вдаваясь далее в подробности, хотелось бы привести некоторые рекомендации в подборе пары усилитель - АС, даваемые производителями с мировым именем.
1. Для студийно - мониторного или домашнего использования (когда уровень сигнала предсказуем и находится под контролем) мощность усилителя по стандарту IHF может быть в два раза больше мощности АС по стандарту AES.
2. Для концертной работы, когда возможны коммутационные щелчки, «заводки» микрофонов, желание «ввалить побольше дури», мощность усилителя по стандарту IHF выбирают равной мощности АС по стандарту AES.
3. Для работы с гитарным кабинетом, когда перегрузка - это норма, мощность усилителя IHF выбирают равной половине AES.
Далее - остается лишь решить, под какой случай подходит цель, которую Вы перед собой ставите и отслеживать, чтобы реальная работа Вашей системы соответствовала этой цели...
Что же касается ряда производителей, которые хотят представить свою продукцию в более «мощном» свете, то для них есть ряд потребителей, желающих видеть продукцию в более «дешевом» свете - тут, как говорится, на ловца и зверь бежит...
Что же касается всего цивилизованного мира, то задача звукоусиления никогда не ставится так: «Хватит ли этой 300 Ваттной колонки для 1000-й аудитории?»

Задача, в упрощении, может стоять так: «Для такого-то зала требуется обеспечить в любой точке минимальное звуковое давление столько-то децибел».
А дальше, любой профессионал сможет подобрать акустическую систему и усилитель, сделав необходимые вычисления, которые, на самом деле весьма просты.

Без акустического оформления!? Квартальную премию сотруднику! Посмертно.
А что касается динамиков P.Audio, есть у них не только дешевка на штамповке, но и топового уровня динамики, которые не гнушаются ставить в свою акустику известные производители. Только к нам эти изделия не завозят практически- нет спроса из-за цены.:smile:

Александр, если смотреть, то на максимальное постоянное давление и если выбераешь сабвуферы на акустическое оформление, не путать с пиковым.На размер катушек динамиков и т.д.Допустим любой рупорок на 12" легко посоревнуется с крутой фи с 18", а по кидалову баса заткнёт её.И то производители могут умолчать.А то что мощность в аес или рмс, зачем голову забивать.То же самое у одного авто 50 л.с у одного 100, а едет быстрей у кого 50л.с примерно из этой оперы.А лучше послушать, ну, или доверится юзерам.ИМХО

Саша, да всё довольно просто: мощь усилителя берём под заявленную AES мощность акустики и всё будет тип-топ.

Что то я не слышал пока супер качества от этих производителей. Даже на нашей выставке.Ну громко)))Эт Бывало, а согласованности и гармонии в звучании мизер.
Я правда не слышал и произведений от Д.Тумасова, но разговоров много.
Может как то всех паразит на выставке ММ2011. Кто знает.))

Добавлено через 7 минут
Александр если ваш выбор остановится на ART 725, то советую нагружать по рекомендуемой мощности от пр-ля.
а именно 1000Вт на 8ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Лучше сказать- Заразит. :wink:Ну, иногда и паразиты пОражают, ну и- ладно.
Азартный Вы Парамоша, Децибел...:wink: Но со старым толстым садиться за ломберный не рекомендую, особенно когда дедушка сдает.:rolleyes:

Маэстро ну а давайте с вами тогда что ли устроим тестдрайв и сделаем ставки на победителя?
Условия я предложил :
Усилитель два канала по 1500 на 8ом, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

выкручиваем до упора , на один канал вешаем P-audio на другой RCF оба с заявленной мощью 300 Вт в одном случае RMS в другом AES

Подаём Pink Noise

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мастер в ноль, а канал открываем постепенно, двигаясь к намеченной цели)))
__________________

при таких условиях у Вас нет шансов. Может поступим, как поступают профессиональные козлисты? (Напоминаю- Домино) Раздают профи кости быстро и споро. Подняв кости скрыто от партнеров на уровень глаз, заглавный кивает на первую (вторую, третью) руку- "Он проиграл!" Все остальные машут гривами и месят по новой. Ни одной костИ профессионалы на кон не хлопают. И так- все ясно.:vah::biggrin::biggrin:
Так что, любезнейший Децибел, гоните 1000 баков, а уцелевшие от ненужных "Божежмой" динамики пустите на компенсацию.
Спросите -почему 1000? Ну, батенька, Вы же- профи! На меньшую суету как бы и не к лицу...:biggrin::aga:

на один канал вешаем P-audio на другой RCF оба с заявленной мощью 300 Вт в одном случае RMS в другом AES

И кто гарантирует ПОЛНУЮ аутентичность-идентичность каналов? Сам Господь? Проще на бриджевой повесить оба сразу. Кто первый вылетел, тот и проиграл.
Гоните 1000 баков!:vah: Реквизиты для перечисления средств в иностранной валюте у Вас в личке.:biggrin::vah:

( Парни, кирзачи- блиндер буду! Ни разу в жизни не видел такова азартного спорщика! Хлебом не корми, последнюю Опера заложит, дай поспорить/побиться об заклад! Я б не доверил такому свои сбережения, хорошо хоть доступ в ****** хоть как то затруднен...:)))

Игорь, вот тут не соглашусь! Далеко не любой! Мои 18" Mc Caulley именно в ФИ оформлении "рвут" многие рупоры в равном мощностном ряду. От 28 Гц 136 db - не шутка, при 450 Вт! Вес только непомерный :frown: