Полностью согласен

Добавлено через 59 минут
С Ануфриенко (запоздал с ответом) maestro116 Для снижения
кислорода в меди для изделий не электротехнического назначения применяется фосфор(раскислитель).Поэтому содержание кислорода почти нет.Для проводков медь другая и сразными наполнителями от свинца до злата сереба :smile:

Только рука поднялась что то съязвить про кислород/безкислород., так Олег опередил. Спасибо!!! Действительно только уж очень большой извращенец будет изготавливать тоненькие проволочки из которых состоит большинство проффесиональных многопроволочных эстрадных (да и "Хи=Фи") проводов применяя очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........

Ну раз мы тут выяснили, что используем все правильные (и бескислородные, и малошумящие) провода, то хочу задать вопрос знатокам.

Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.

Еще, вот какая фигня, пишут на упаковке кабеля "медь", разбираешь его, а там жилки серебристые :eek:

Столкнулся, при ремонте одного китайского изделия, с такой проблемой: начинаю зачищать провод, а он рассыпается в руках на "волоски". Оказалось он собран из кусочков тоненькой проволоки, длиной сантиметров по 10, пущенных "в разбежку" и залитых пластиком (изоляцией).:jopa:
Сам использую обычные современные, не специализированные, отечественные кабели. До 1 КВт. - 2,5 кв., больше - 4 кв.
Хотя есть несколько фирменных (Klotz, перепали от большой инсталляции), сравнивал: до 10 м. разницу не слышу. Длиннее - не сравнивал.
Готов поспорить: если кто-то, на своём (знакомом до мельчайших деталей, Pro) аппарате, слепым тестом определит какой кабель "звучит" (при одинаковом сечении, длине, разъёмах), фирменный, или обычный (например из "Леруа") - ящик уиски!:pivo: Естественно речь не о сигнальном кабеле, а об акустическом.

Что касается сигнального провода для живой озвучки (моё).

Для начала: чем плотнее чулок экрана, тем лучше. Плотнее экран - меньше шум. Это правило без исключений.

Второе - провод с экраном из параллельно лежащих проводов (навитых, не навитых, любых, но не уложенных перекрёстно-переплетающимся чулком - в топку. Какое бы красивое имя они не носили, такие провода быстро портятся. у них рвётся и расслаивается экран. Да и отношение "сигнал-шум" лучше у проводов с плотной "чулочной" экранировкой.

Третье. Изоляция центральной жилы (центральных жил) должна быть минимум двуслойной. Т.е. изоляция самой жилы (жил) и затем изоляция от экрана (как правило достаточно мягкая, но не чересчур - ей нужно сохранять постоянное расстояние от экрана до центральных проводов)

Четвёртое - нитки внутри кабеля ТОЛЬКО ХБ. Синтетику - нах.

Пятое - центральная жила для сигнального провода как можно более мнолгожильная и чем толще, тем лучше. Современные центральные жилы - более 100 проводков и диаметр до 1 мм.

Никакой резины в кабеле. Только пластик (резинопласт).

Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.

При покупке незнакомого кабеля отрезать сантиметр, распотрошить и посмотреть. Если нравится - купить метр кабеля и безжалостно его лишить внешней изоляции. Экран не должен лохматиться оборванными проводками, то-есть не должен быть собран из 20-см жил (такое бывает у китайцев). Медь центральной жилы должна быть очень равномерно свита , не имела неровностей, утолщений и утоньшений.

Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам. :smile:

Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045) Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли. Про многопроволочные жилы- это лишь дает улучшенную изгибаемость, хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.

Dmitry13579,
По делу, все верно.

Вот слитки из чего тянут медные жилы по госту 1980 г
М00б Cu - OFE 99,99 % удельное сопротивление 17,07·10-9
М1б Cu - OF 99,95 % удельное сопротивление 17,24·10-9
M1 Cu - ETP 99,90 % удельное сопротивление 17,24·10-9

А медь у нас Чилийская?

Это известно, но какое отношение данный эффект имеет к нашим проблемам? У нас всех верхняя граница частотного диапазона не превышает зачастую 16-18 кГц, реже - 20-22 кГц! Разве что - поговорить " на научные темы":wink:
А от 100 кГц - это на форум радиолюбителей.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Она ещё и паяется легче и впоследствии меньше подвержена поверхностному окислению.
Хотя лично я предпочитаю кабель ( нагрузочный ) производства завода Севкабель,- ни один из знакомцев - аудиофилов не смог на слух определить, что это не "фирма" , а простой ПВС 2х 6мм2, хотя у меня дистанция около 57 м.

Тему скин эффекта поднял не я.Но намёк понял затыкаюсь

Алекс, ну зачем же так резко, здесь же интеллигентные люди!:smile:

А как же мультикор ?!!!!? Так ведь неплохо работает ,замечу при длинне гораздо боль ше чем 25 метров!!!!

Добавлено через 2 минуты
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не нужно покупать всякую, ху же будет!!!!

Добавлено через 8 минут
(имелось ввиду- многопроволочные провода )
Да и засасывает влагу и (не дай Бог , если дождичек с кислотным наполнением , али кто флюсиком кислотным не" подумавши "пайнул", благо такого добра сейчас в продаже полно , и многие не знающие продавцы паяльного оборудования с огромным удовольствием советуют именно такой ---типа , паяет всё и оооочень хорошо . Сам слышал такое . Чуть не поперхнулся . Говорю молодой человек , кислотными (хлористым цинком , сейчас даже радиаторы на авто не паяют , а Вы советуете .....)

Добавлено через 9 минут
И там, его кислороду ну очень мало!!!

Добавлено через 13 минут
В большинстве (подавляющем , это как говорится -художественный свист. Как "камзол голого короля " -Ни кто не видит , но все друг перед другом хвалят.

Да застрявать не должны, а вот бежать быстрее в сторону стрелочег, нежели против их - это может.....а!!! так вот почему иногда эхо слышно - кабели разными сторонами сключают!!! А вы - линии задержки дорогущие покупаете - СМОТРИТЕ СТРЕЛОЧКИ И УСЁ БУДЕТ ОК!!)))

Свист не свист, но- есть такое дело. Пари Звука принимаю. При условии, что один из проводов будет аудиофильский сечением 4,5 кв. мм. типа seymur TZ. Другой кабель- любой электротехнический. Аппарат и помещение- мои. Дистанция кабелей не менее 12 метров.
Состав оборудования: акустика Винчи Дэвиса, усилители на выбор Звука, Кэри или Raysound, CD транспорт Ротеля или Рэйсоник (через цап эксайтер дак Кэри), винил вертушка Дуал ( голова Рега). Межблочные кабели- мои. Тест слепой, в два захода. Один раз на компакт диске, второй- на виниловом диске. Все диски- также мои. Чуть не забыл, предусилитель фонкорректор пусть будет транзисторно- гибридный marantz ( шанс в корзину Звука:)))

Просто класс!!!!!:biggrin:

Уважаемый Звук! Вы даже не представляете себе, насколько Вы удивитесь разительной разнице в звучании кабелей...:rolleyes:Что , казалось бы, достаточно незаметно при применении в сценическом звуке.:wink:
Еще больше Вы удивитесь, когда Вы сами, воочию ( воушию:))) услышите весьма и весьма заметную разницу в сигнальных межблочных кабелях. Специально продемонстрирую, поменяв аудиофильские межблочники на обычные распространенные.ИМХО- лучшие хай энд сигнальные кабели делаю из щупов осциллографов СССР. Это так, крупинка золотой информации к размышлению:)))
В общем, готовьте ящик вискаря ( соответственно- хай энд) Кэмпбэллтаун- например.

Олег, речь шла о нагрузочных, то бишь акустических кабелях, а сигнальные в большинстве почти все звучат по-разному, с дорогими Hi-End-овскими обычные проф. сигнальные и сравнивать как-то неловко, да и цены у них оч. разные. При том, что в звуковых трактах бОльшей части проф., а тем более бюджетного,звукового оборудования это различие будет маскироваться качеством самого оборудования. Прослушивание с близкой дистанции на Хай-Эндовском оборудовании может дать разительно иной результат. Согласен. Но это уже- тема для обсуждения на другом форуме :wink:.
А вискарь в нашем возрасте, тем более в таких количествах вреден для нашего слабого здоровья!:aga:

Говоря о тонких проводах я имел ввиду их недостаточную физическую прочность. Живая работа к сожалению иной раз преподносит сюрпризы в лице музыканта, дёрнувшего за провод или пнувшего ди-бокс в экстазе. Именно поэтому мультикор - объект самого нежного отношения, насколько это вообще возможно. Я к примеру на природе его вообще закапываю.

В целом о проблеме (просто тема переросла в более шуточную и это здорово - хоть посмеялись, отвлеклись (особенно про стрелочки)), но по существу "для новичков":

1) Не делайте слишком длинными кабеля соединяющие усилок с колонками - чем длинее кабель, тем больше его собственное сопротивление, это приведет к потере некоторого процента мощности отдаваемой усилком (чем длинее кабель, тем больше потери, кот. просто превращаются в тепло, чем он тоньше - тем больше вероятность превращения тепла в огонь:))) - вспомните, как работает предохранитель).
2) Кабель должен иметь сечение соответствующее подключаемой нагрузке например : Колонки мощностью 1кВт - сечение не менее 2.5кв.см (сечение а не диаметр!) одной жилы. Не рекомендую использовать силовой кабель более 20 метров(не будет согласования сопротивления колонок с усилителем, математику смотри ниже), а еще лучше - не более 15 (точную критичную не скажет никто).

При необходимости разноса колонок "далеко" - поставте усилок(и) в непосредственной близости от колонок, а режисерскоий (DJ) пульт соедините сигнльным симметричным баллансным (XLR) кабелем - он не несет большой как вы понимаете мощности, следовательно сечение его не имеет смысла делать большим - можно использовать обычный качественный микрофонный экранированый кабель.

Коротко подытожу:

1) Чем больше сечение кабеля, тем на большие расстояния можно передать переменный ток при этом получив наименьшее тепловыделение.

2) Чем длинее растояние, тем больше собственное сопротивление (ро) кабеля, по закону Ома - чем больше сопротивление нагрузки в цепи, тем меньше ток в этой же цепи.

PS/ Замеряйте сопротивление колонок на разьеме (без кабеля) Омметром или цифровым тестером, и с кабелем - убедитесь сами.
У меня кабель 5метров - 0.5 Ом, а 20метров - 2 Ом.
Добавте R колонки получите при 20ти метровом кабеле: 2+4=6 Ом, или 2+8=10 Ом, вот и вся мудрость.

ЗЫ А стрелочки на кабеле показывают направление на север :aga:!!!

maestro116, речь шла о Pro- аппарате, Pro- кабелях (и Pro-, а не Hi-End, вискаре (Dewar's 12, Chivas 12:aga:)).
Но, если сойдёмся на классе вискаря :biggrin:(просто не привык ставить на кон то, чего не по силам выполнить), я готов рискнуть. Как знать, вдруг я, после прослушки, то же вольюсь в ряды ортодоксов-ХайЭндщиков...:vah:

Я хоть и хайфайщик хайэндщик, но- никак не ортодокс. Дружу со многими филами и основал движение: Измерительный кабель- лучший верный проводник звука. Могу поделиться очень многими приколами по энду, но- никак не в свободном сетевом информационном ресурсе. Пойми правильно, пути к достижению результатов были не прямыми накатанными, а с кровью-потом и слезами. И так, за здорово живешь, выкладывать многоценную инфу не хочу.
К тому же, я не уверен, что хай энд звук тебе понравится, если раньше не прикалывался по этим делам. Это совершенно не- брилиианс яркий динамичный Хай Фай. Если начинающий, рекомендую начать с кэмбридж аудио, ЦАПов мюзикал фиделити и акустики бостон или мишн (Boston acoustic, Mission). Это пограничный начальный уровень и звук более привычный уху про. Я почему так говорю, потому что очень многие не приемлют звук КРК, Кантон- студийных мониторов (дальнего поля). Хай энд- это не совсем студийные мониторы по мощности,чувствительности, динамике и амбиенсу, более того- по источнику звука, но примерное сходство есть.
Представь себе- в абсолютной(!) тишине ниоткуда возникают волшебные звуки небесной чистоты и объема!(которые ты Непоправимо испортил бы любым электрокабелем!:)))
На закуску каверзный вопрос: Можно ли считать Хай Эндом аудио- компоненты банг энд олафсен?...
Прикол еще в том, что хай энд это не только аппаратное обеспечение, но и стиль, направление музыкального материала. Никому никогда не придет в голову слушать через энд, скажем- Van Halen, Iron Maiden :)))))))))))

maestro116, у Владимира Марченко очень хорошая подпись.... про кровь-пот-слёзы.:aga:

Blood,Sweat and Tears- старый добрый, частенько слушаю, отличный материал для энда. Рекомендую также Чеслава Немена, из ранних вещей, Кислород Жарре, ранних Dire Straits, где еще оба брата Нопфлеры, очень ранних Manfred Mann's Earth Band. Это все 70-е, возможно, молодым ценителям - не понять.....Через комп, мп3 шарманки, бумбоксы, центры- нельзя, не услышите. Это материал исключительно для энд. Исключительно- на виниле. Послушайте Хороший Блюз через Энд, и, возможно- Вы измените свои представления о Музыке.....

На хорошем сбалансированном Хай-Энд аппарате отдыхаешь душой и ушами например на таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но я по теме ходил в наш ДК проверить аппарат к празднику.На сцене не понравилось звучание мониторов поднявшись в операторскую выяснил наши молодые таланты мониторный ус Динакорд унесли со цены поставили в рэк операторской (так красивее) а выход включили в мультикор :eek:

Дааааааа.... Правда таланты!!!

АлексКо, серийный марантц, при всем уважении, в линейку энда никак не входит.:wink::rolleyes: Коэффициент детонации, вес диска,вектор скатывающей силы, тангенс (постоянство) головы-умный арм и несколько других значений не влезают в параметры. DUAL на арме REGA (стоимость на данный момент с тонармом и звукоснимателем REGA, фонкорректором RAY, гидроопорами Gibraltar, стальным супер баланс диском 8,5 кг, блоком коммутации и внешним блоком питания SOL около 430 тыр) с трудом влазит...Но именно этот экземпляр... На фото над армом торчит компенсатор или микролифт? Судя по всему- вертушку неслабо моддили на энд...Или марантц начал что то делать. Давно не отслеживал тренды, знаешь...
То что широко на рынке и интернете предлагается к продаже по шильдой HI END на самом деле таковым не является. Так- косят под него. С натяжкой, конечно, можно предположить начальный пограничный уровень...Нельзя полагать, что нормальный эндовский проигрыватель стоит 1-2 т. долларей. Это всего лишь- верхний фай. Начинается настоящий энд только от пяти....и то не каждый девайс.

Я Вас умоляю! Привести в качестве примера изображение аппарата для наслаждения из резиденции президента РФ - юмор высшего полёта! Едва ли ещё где можно увидеть подобное сочетание цены\качества!!!

То микролифт.Хозяину нравиться весь комплект менять не хочет.Хотя возможность есть

Олег, это заказные экземпляры.

:biggrin::biggrin::vah: заказные таки? у марантца? :biggrin::biggrin:посему не у RRR Radiotehnika? Рупника Радиотехника бай Ригас?:))) Без толики юмора заявляю, что ВИДЕЛ, ЩУПАЛ и СЛУШАЛ Энд от Радиотехники. Действительно- заказной Энд. Без дураков.

Маэстро, я от вас этого не ожидал!
Или "плох тот Proфессионал, который втайне не балуется Хай-Эндом" :)

Я о верхнем фото.

Владимир57 Вы про это[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У меня скромнее

(Устало и задумчиво) ОЗет, Я- МАЭСТРО. И- этим все сказано.:rolleyes: А у золотого мальчика мажора, выбившегося в главы, ничего другого и быть не может, эвид по внешнему виду и система херца. Про сидюк не скажу- плохо видно, транспорт похож на найму. Ничего сверхестественного...Катушечник вообще типа того, в разряд верхний фай войдет ли, но- не опознал. На акай и таскам не похож, но и не тандберг и не нордменде, хз...
Ответ на каверзу- BANG & OLUFSEN, равно как и BOSE, в разряд энда не входят. Звук фай, хороший добротный,но... Там прежде всего инновации интерьерного толка...

Добавлено через 32 минуты
Послал фотку одному филу- опознал. Техникс! Причем ЭрЭс, не Джи Икс даже. Говорит. так- средний бытовой аппарат.
Кстати, у этого парня парадигмы и крэйги на порядки круче.

Добавлено через 39 минут
Интересно, по каким критериям господин Президент подбирал аппарат? Если по ценовым- вопросов нет.:rolleyes:

Точно! Вот из этой серии:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но вот ведь- Техникс никак не лезет в картинку...Студийный тот же денон был бы в самый раз...и по цене тоже...:smile: Скорей всего, от старых времен сохранился...как раритет и воспоминания...Турбийон вместо эвида смотрелся бы...даже у Президента.

Так ведь наш Президент в юности диджеингом баловался. Наверное ленты старые сохранились, вот поэтому и бытовой вариант катушечника.

Вы думаете, ему есть когда слушать музыку?

Вот вам подробная расписулька что там у Медведа и почём [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

все равно не кислая сумма набегает )))

Вопросами выбора занимался не он, есть в ФСО один "крутой специалист" по Хи-Фи. Ценовые вопросы были не на последнем месте, но в другом смысле.:wink:

Добавлено через 58 секунд
Да, откатили там не слабо!
Хотя, справедливости ради, замечу, что некоторые агрегаты прошли нехилый твик.

Добавлено через 5 минут
Бывших диджеев не бывает!

Добавлено через 7 минут
Вообще - да. Но там, где стоит эта не дешёвая хрень, он бывает редко. Поставили на всякий случай: вдруг скучно станет.

Можно,но не нужно.Привет вам от Фарадея:biggrin::pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Звук ,это радиочастота 18-22кгц.:smile:
Физику учили в школе,так там же и про распределение заряда в проводнике можно почитать.:wink:
Однако.....,вроде все люди взрослые.:eek:

Уважаемый погонщик оленей, с г. Фарадеем я встречался регулярно в ЛИКИ, боюсь, что Вы не совсем поняли направление и смысл разговора. Тут идёт сугубо практический разговор о необходимости или отсутствии таковой разорять лабуховский бюджет приобретением аудиофильских акустических кабелей при работе на аппаратуре профессионального назначения нижнего и среднего ценового уровня.
А Вы, почтенный, всё о полых шарах? Ну,ну.:smile:
Привет латвийским физикам !
Кстати, в инете Вы также можете найти учебник русского языка, из которого узнаете, что "вы" при обращении к конкретному собеседнику, а не массе людей , пишется с заглавной, т.е. большой буквы. В этом есть проявление уважительного отношения к собеседнику.

На практике акустику можно подключать и ТРВК:biggrin:
Бюджет нормально работающего музыканта ,как мне представляется,выдержит одноразовое вложение в средства производства суммы в 100-200 евро.
Спасибо за беседу.:smile:

Кстати, в инете Вы также можете найти учебник русского языка, из которого узнаете, что "вы" при обращении к конкретному собеседнику, а не массе людей , пишется с заглавной, т.е. большой буквы. В этом есть проявление уважительного отношения к собеседнику.[/QUOTE]

А вдруг человек из Италии? Там наоборот: ты - это уважительное общение, в Вы - обращение к быдлу. Типа - вы там все...Это так, по приколу.:aga:

Это стоимость 20 м профессионального акустического кабеля, коими мы все и пользуемся ( лично я катаю ProCo ), спор же строился вокруг АУДИОФИЛЬСКИХ кабелей, стоимость которых несколько выше. Создается впечатление, что не все дискутанты начали читать тему с начала .

Добавлено через 4 минуты
Женя, у англичан вообще не существует подобных тонкостей, но мы-то пока не на Апеннинах и не на Альбионе.

Звук ,это радиочастота 18-22кгц Не звуковые колебания акустической среды (скажем- воздуха) -даже. Мощно сказано...Сильно!...Куплю радиоприемник с диапазоном 500- 2500 гц. Вроде же- взрослый человек. С его же слов- грамотный вроде. Нельзя писать: 18-22 кгц. Любой радиоинженер поймет это как: 18 000 герц- 22 000 герц. Если уж первое значение подразумевается в единицах герц, то и продолжить нужно в герцах, чтоб не путать других и не запутаться самому: 18- 22 000 гц. Информация к размышлению особо одаренным: 1 герц это 1 колебание в секунду.Можно поплотнее углубиться в тему и раскрыть понятие- Колебание,Цикл,...:))))))

Спасибо,добрый человек.:biggrin:Когда писал пост не уточнил,соори,естественно имелось ввиду 18 Гц-22 кГц.

Можете копнуть глубже и ширШе,в нете много всего......А я почитаю,послушаю.:aga: