Попросите того, кто дискутировал, выложить запись с выходов контроллера.
А насчет конкретных вещей - мной ранее написано.

Тема интересная, напоминает трол вброс, чтобы Нам не скучать между майскими.

Хм... В чем нелепицы?

Господа, отключите эмоции - в конкретной данной ветке только математика и физика.

Кстати, сколько у вас вермени? У нас пол-одиннадцатого утра - владивостокское время.

улучшайзеры звук не делають более натуральным
Сильно сказано. Весьма.:ok: Если Вы, дорогой друг, еще и дадите точное определение НАТУРАЛЬНОГО ЗВУКА, цены Вам не будет!:aga::rolleyes: Электрогитары- например, бас-гитары, KORG KARMA, CLAVIA, микрофоны AKG300, SHURE SM57. Расскажете неучам об атаке, удержании, затухании звука, модулировании. Что такое огибающая, теория LFO, их разновидности. Старик, московское время- 3:35

Я всё вижу... Если интересно, зайди сюда - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всё, что там выложено, записал я. Местный андеграунд... Выложена только половина.
Кстати, и ник у меня там такой же.

Есть ещё такой сайт - drom.ru
Я там тоже долго только смотрел на дискуссии, инфу черпал, потом зарегился и набрал за 4 года аж 200 сообщений. Мало я пишу...

Кстати, насчёт машин - отдельная тема. Можно и с машинами сравнить. Продолжим?

Плакаль...Вы давно из гугля?
Вы прежде чем цитировать этикетки - изучите матчасть,что ли...
100 часов относятся к заявленным 350Вт,а никак не к пику.

Как человек,много лет делавший ролики для ТВ,я Вам могу сказать,что максимайзер и нормалайзер существуют совершенно не для того,чтобы "поднять уровень в 8 раз". 0Дб - вот предел,куда все стремится...будь то радио,тв,что угодно...
Мало того,максимайзер от ВВЕ (психоакустический процессор-улучшайзер),и его копии, и максимайзер для премастеринга - суть разные приборы.

Так ведь они же тоже изменяют изначальный спектральный баланс звукового сигнала.
А попробуйте применить "улучшайзер" в реставрации старых, затёртых записей, где часть спектра вообще не читается. Или "сведёнку", сляпанную на мультимедийных колонках с помощью дешёвой звуковухи.И поймёте, какой звук - до или после - можно назвать натуральным. Только настраивать данные приборы нужно не одними руками, там ещё голова, обременённая знаниями требуется. А я этим не редко вынужден заниматься. Умышленно вношу "искажения" в исходник,, чтобы Вы могли понять,- что же сказал дедушка Ленин на 2 съезде комсомола. А сказал он: Учиться, учиться и ещё раз учиться!:wink:. И не судить о вещах, в которых Вы, пока надеюсь, разбираетесь не очень.

:biggrin::biggrin::biggrin:"поднять уровень в 8 раз"
Мля, вот я- волк тряпошный! Вона как усе просто то! :vah::biggrin::biggrin:
Старик, выручай! Нигде не могу найти Черный, Ультрамариновый, Бирюзовый и Бронзового Цвета шумы. Вижу, что ты большой Дока в цветных шумах...

А теперь пару центов еще.
Вы берете максимайзер или что-то там еще,и посылаете на усилитель не 0Дб,а плюс 9...сигнала с отсутствующим динамическим диапазоном.
Хороший усилитель - успеет включить защиту,и Вы насладитесь тишиной.
Не очень хороший - даст возможность насладиться запахом жареного.

Это к вопросу практического применения Вашей "физики и математики".

Хотя бы в том, что нельзя путать 1400 W на розовом шуме и 1400 W на музыкальном сигнале с его амплитудой динамического и частотного диапазона. Да и на "розе" при 1400 W 100 часов динамик с пиковой же мощностью 1400 W никогда не простоит. Ремонтники это знают, как никто другой.

Да, это стандартное требование техников. И головная боль для звукорежиссеров ТВ и радио.

Кнопочку повтора на записи передачи "битва экстрасенсов" отключите.

а в остальном - трололло:frown:

мы говорим о разном.зачем улучшать уже записанное.я не говорю о старом плохо читаемом.это как раскрашивать фильмы.каждый вправе иметь свое мнение.спасибо

Володь...выше музыкалки - никто и не пытается.Да что я тебе объясняю...:smile:

Дальше то что? В заявленном шуме есть короткие пики 1400W. В чём противоречие?Хм... А я разве не это пишу? Уровень пиков не меняется, как был 0, так и остался. Меняется RMS. В чём противоречие?

Добавлено через 2 минуты
То есть вы не писали того, что я увидел?Как вам угодно.

Старик, ну ты это- тово...этово...Ну Вы, БЛИН-ДАЁТЕ!:vah::biggrin::biggrin::biggrin:
(сквозь слезы) Яж грю 3:54 по Москве, а Вы так жжоте, я с кровати падаю!:biggrin::biggrin::vah:

Частично согласен. Это пусть они в суде доказывают (идеализм))).

Если во Владике 11 утра, ент ишшо не значит, что по всему миру- 11 утра...:biggrin::biggrin::biggrin:
Развеселил, уржал, задвинул ласты и корки замочил. Спасибо!:ok:
пойду врежу дюзну по поводу!:pivo:

Ну, хоть кто-то с юмором отнёсся к данной теме.

Мне-то что - скоро на обед пойду.

Кстати, у нас 27 мая гр. "Виктор" (Цоя исполняют на лицензионной основе) выступает, никто с ними не работал? А то первый райдер, который они мне прислали, был дюже забавный...

Я понял - что это мне напоминает...беседу 10-летней давности с тогдашним Главным инженером местного ТВ...Пора закругляться.



Вы пишете ересь,не имеющую ничего общего с реальностью.Вы пишете о вещах,о которых ничего толком не знаете.
Увидели слово "максимайзер" знакомое - и погнали.
Возьмите усилитель, динамик,и пресловутый максимайзер(любой из двух мной описанных) - и попробуйте.Когда шок пройдет - опишете результат.

Старик, ну ты енто, ваще понял, что тебе Леша пытается прогнать? Ну подумай сам: эквивалент чего- высокоуровневый музыкальный сигнал с НУЛЕВЫМ ДИНАМИЧЕСКИМ ДИАПАЗОНОМ??? Что тупишь то, в самом деле?:rolleyes: Если мадам Врубинштейн ваще не в Копенгагене, представь себе елекпздрический переменный ток высокой частоты и представь себе на его выводах конденсатор, который отсимулирует великую смесь великого множества частот...На что похожа результирующая? Смодулируй, если опять не понял- на что похожа огибающая? Представил? Понял, наконец, почему и отчего УНЧ встанет по защите? Или полыхнет при отсутствии таковой?

Длительностью 10 миллисекунд! С частотой 1 раз в 2 минуты! А тутти симфонического оркестра, скажем из "Помёта валькирий" старика Вагнера? 30-40 секунд и не тутти Вашего динамика!

Да почему с нулевым-то? Пик - 0db, динамический диапазон - 6db. Это уже, конечно, не музыка, почти тот самый розовый шум.

Насчёт гр. "Виктор" кто-нибудь что-нибудь знает? Или в другой ветке тему создавать?

Добавлено через 3 минуты
О-о, реальные цифры пошли...

Что, раззадорил я вас? Ещё не спите? Ладно, всем по 100гр. и в люльки...)))

Меньше.:)

Эксайтер мой любимый прибор. (от Aphex)Ну и хрен с ним что приукрашивает. Заколебала эта вся серость. Это как рюмочка . Кирнул и забыл, что всё значительно хуже......:tu: Применяют , не применяют .
Я уже писал где то что над "бревном" Леса Пола ( Lester William Polsfus-его полное имя ) тоже смеялись и опоздали (как повествует история ) с выпуском "полно0-деревянной" гитары . А Фендер плюнул на всё и начал делать и продавать. Так что не нужно так уж огульно про все и всякие процессоры ,улучшайзеры и другую мало известную в некоторых кругах тему . DSP процессоры уже никого не пугают (и в активных системах в том числе, включая JBL,Peavey,Mackie,Martin и многие другие..... ) Что и как они там делают не дано многим узнать вообще . Максимайзеры там ,эксайтеры . анализаторы , фазовращатели, фильтры и ещё много много чего напихано.
Никто и не скажет . А если скажут то обязательно прибрешут или напридумывают , чтобы запутать до конца.Нам останется - или плеваться от такого поворота проектирования , или восхищаться .:eek:
Ах да совсем забыл . Всем мира , радости и счастья . Пацаны!!!!!!!Весна !!!!!!!!!!! Тепло!!!!!!Хорошо!!!!!!!!!!!!:br::br::crazy_pilot:

У Вас весна быстрее наступает!
Да и вообще все по другому. И небо яснее и солнце веселее. А зимой снег чище!

Ещё по сабжу - надеюсь, кому-то, показалось интересным, для того, собственно, и писалось.

З.Ы. Для Алко: хорошо, не максимайзер, хард-лимитер устроит? Или ещё названия поискать?

З.З.Ы. Не прощаюсь. Я тут, похоже, надолго. Редко, но метко.

И Вам не хворать!

И оставшиеся вопросы, без ответа на которые, будет трололо:tu:

Нет такого прибора.Есть просто лимитер.
Устроит,если расскажете,какое отношение он имеет к ,ради которых был спич.

А по заявленным задачам - нет,конечно...он не имеет никакого отношения к "выжиманию двойной мощности"...

С некоторых пор почему то...

Припев из моей новой песенки ...

Соловей,всю душу растрепал
Соловей, все ночи на пролёт
Будет петь влюблённым до утра
Соловей, для них ведь и поёт.........

...отсутствуют:)
Хотя бы с учетом того,что работа соник максимайзера - зависит от расстановки студийных мониторов.:)
Думаю,что эксайтеры и анализаторы - тоже.:)
Параметрика,динамическая эквализация - это да...а иногда - простенькие фильтры...

да не так там всё просто..... Поживём увидим . (как только начинаеш читать , что использованы сложные математические алгоритмы отслеживающие , улучшающие....., наполняющие ....., позволяющие более полно раскрыть...... , донести.....,увеличить подводимую......, отслеживать безопасную ....) или как где то читал про новую мульку от "Пиви" -породить несуществующие низкочастотные гармоники значительно улучшающие ....... Ага . Масло -умасленное.
Нееееееее. Пора спать...

Добавлено через 2 минуты
Что там на самом деле присутствует я конечно не проверял (да и как проверить .И надо ли ). Да и работа соник максимайзера так же не однозначна. У разработчиков головы . Вот они пусть и думают ........

Ну тогда ловите музыкальный ответ:biggrin:
Ответ почти в тему - работа контроллера.
Один канал, то, что летело на вход контроллера, второй канал - выход с контроллера на саб.:vah:
Контроллер М3, какая карта уже не вспомню. С 1:30 входной уровень нехило навалил - сам вход звуковой ушел в лимитирование:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Индикатор лимитирования зажигается при ~ -7 -6дб по каналу саба в этой записи.

Исхожу из максимальной стойкости топовых голов. Бюджетникам и 5-7 сек. хватит.

Добавлено через 3 минуты
Да, весна... Почки набухают, давление зашкаливает...:frown::biggrin:

Да почки круглый год нехило бухнут...и- печень тоже...:vah::biggrin::biggrin:

Это все от превышения среднеквадратичного уровня алкоголя с кратковременными пиками:pivo::pivo::pivo:

:biggrin:

Присоединяюсь! Не все просто сейчас в мире акустики. И побеждают сейчас не тот, кто делает супер качественные АС и УМ, а тот, кто применяет "системный подход", т.е. разрабатывает и предлагает пользователю полный оптимально настроенный комплект, включающий в себя АС, УМ и Контроллер с ДСП и фирменными пресетами. И за этим будущее, так как с помощью ДСП можно из обычно АС сделать хорошую, а из хорошей - отличную. И это, при современном развитии электроники, гораздо дешевле, чем совершенствовать технологию производства традиционных громкоговорителей, почти достигшую своего физического предела.

ОЗет, Браво!:ok:

Почти со всем согласен, что, впрочем, не отменяет возможности появления новых, прекрасно звучащих АС, традиционного формата. Но можно ли DSP процессор приравнять к семейству "улучшайзеров"? На мой взгляд это "ягоды"с разных кустов!

На мой взгляд, DSP это хорошая подсказка лабуху, как изначально правильно настроить звучание аппарата. В частности имею в виду себя..., когда есть рекомендованные пресеты от производителя, зачем изобретать "велосипед"! Хотя конечно профессиональному звуковику это покажется поиском кнопки под названием "кайф", а что говорить про основную аудиторию форума?:aga:

nik1512, речь немного о других функциях DSP. Подразумевается работа связанного комплекса усилитель-динамик, что позволяет не зависеть как прежде от параметров Тиля-Смолла, от фазовых и частотных аномалий динамика.
Кнопка "кайф" уже создается поверх подобных технологий.

Профессионалы звука звуковые контроллеры всегда настраивают на конкретную акустику зала. Всё везде по-разному, кнопка "кайф" здесь не прокатывает.

...надеюсь эта связь изначально забита в пресетах на конкретную акустику и усилитель, а мне остаётся только выбрать правильный пресет, где указана моя акустика и в опции "Limiters and Levels" усилитель, который я использую!

Добавлено через 6 минут
Володя, привет! Значит профи тоже используют контроллеры, а то меня иногда вводят в заблуждение некоторые категоричные высказывания о никчемности этих приборов..., дескать всё это от лукавого..., а тому, кто обладает талантом и знаниями звука, это ни к чему!:aga:

Подобная связь в большинстве случаев просто не разрывна, что выливается в создание активной акустики. Использование внешних усилителей тут уже невозможно по нескольким обстоятельствам, так что о выставлении пользователем в процессоре порогов лимитирования и уровней полос речи уже не идет.
Как пример пользовательского интерфейса подобных систем: активные сабы martin audio asx и mlx. Среди прочих пользовательских функций, есть возможность параметрической эквализации. Однако созданная пользователем кривая эквализации преобразуется "могзами" DSP в изменение математической модели динамика, а не в изменении АЧХ сигнала, поступающего в усилитель (как это делалось прежде).

Практически все туровики их используют и крупные инсталляции без них не обходятся, многие производители серьёзной акустики сами указывают на необходимость применения контроллеров. Послушайте тот же Tannoy или OHM, или Nexo с родными контроллерами и без них. 2 большие разницы. Речь не идет об активной акустике! Там всё зашито в модуле усиления.

НЕееее .!!Это куст на который привили все ягодные кусты сразу!!!!! (я про DSP. Разработчик что пожелает то туда и "запустит" или привьёт . Как кому нравится)

Аккуратней с организмом:frown: Ты ещё нужен людям:smile: И не забудь про поджелудочную железу... Тоже вещь полезная, сука.:smile:

Добавлено через 25 минут
Не могу с тобой согласиться по поводу контроллеров: они имеют именно прямое отношение к психоакустике. И это не плохо. Главное, как пользоваться исследованиями по психоакустике. Чисто умозрительно вычислил, зная, что такое кривые равной громкости, откуда растут ноги у чуда классного звучания D&D на разных уровнях громкости. Люди, которые создали эту контору, не бывшие музыканты, а классные инженеры, которые котлован выкопали пониманием физики звука, а в качестве скальпеля использовали талантливых звукорежиссёров, которые и довели инженерные затеи до вылизованного результата.

тут по теме... : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] обзор ,но на english

(D&B, наверное...)
Поэтому, господа, я и начал тут рассуждать на теоретические темы.

Рассуждение - вещь полезная, оно тренирует мозг, заставляет рыть инфу и анализировать ошибки после убития очередной колоночки.

А товарищам, которые всё уже знают в этой жизни, читать такие рассуждения вредно для желудка - можно язву заработать.

Лично мне, например, именно теоретические знания помогали в некоторых ситуациях, когда профессионал с 40-летним стажем, но не имевший высшего образования, не знал куда рыть. Работал я лет 15 назад на нашем заводе по специальности - корабельную автоматику ремонтировал.

Я тут хочу продолжить на тему "улучшайзеров-хренайзеров" специально для начинающих джедаев, поскольку, по моему опыту, именно они, а не говнорокеры? сжигают акустику. Напишу небольшое ээсе.

Продвинутым юзерам, вроде Ал.ко, лучше его не читать - нервы спокойнее будут.

"Не говорите мне - что делать,и я не скажу Вам - куда идти".
Слышали такую фразу?
Вам бы лучше на джедайский форум (тут они не водятся,да и лапша легче повиснет),или форум по корабельной автоматике.

Судя по переходу на личности,я понимаю,что аргументы у Вас заканчиваются?

Понятно,что я мешаю Вам повышать самооценку,но это - не цель.
Цель - не допустить,чтобы кто-то всерьез воспринял многословные глупости от случайного в звуке человека ,и не принял их за руководство к действию.

Al.Ko, чтой-то ты Вы так сурово??? жить надо дружно!