dubstep-a там X-array-ем пугали, на что он Вам справедливо заметил, что это не ЛМ.
Канешна, без абит. Туточки у столице уси безбашенные и кур доят. Лохи- одним словом. Интересно бы глянуть на Ваш Настоящий Линейный Массив. Што там жалких 72 киловатт детского Х- Array. Это и не массив вовсе, и совсем не линейный- кривой.
Белша, рекомендацию выспаться и впасть в адекват ты как воспримешь- адекватно? :)))))
Ваши взрослые ЛМ наверное- из титаносодержащих сплавов и конструкционного дюралюминия. Раз можно безо всякой опаски вешать на фермы рампы сцены, или башен(? не пойму что такое. Знаю тыловые башни, а- это?) построенный смонтированных чужими руками не опасаясь божежмой. У меня одна только сторона почти в полтонны тянет. Щазз, разогнался- на чужую сцену "башню" вот возьму и повешу. Ты знаешь, в турму какта не очень охота, и впасть в неустой-тоже. Неизвестно- что хуже...:))) Ты читай сам правильно: Подвешивать можно быстро, не потеряв времени на монтаж ферм. А что ЛМ вашим ребятам тоже кто то подвозит? И -очень быстро?
Белша, прекращай маяться фигней. Ты уже народ начинаешь смешить, ей богу.:rolleyes: То сугубо со стороны мамы 4-й контакт паяешь, то теперь ратуешь за только и только обе стороны. Учи матчасть, ёш трёш, что такое гальваническая развязка, и зачем она нужна при плохой земле.

Добавлено через 14 минут
Я тебе еще раз заявляю, что гальваническая связь масс-земли- шасси- называй как хочешь, очень желательна и хороша. НО! Только в тех случаях, когда электричка не вызывает сомнений и в стационаре весь контур заземления -действительно контур заземления.
На выездах, а особенно- в поле, где заземления вызывают бааальшие сомнения, между блоками вообще не должно быть общей массы. Сигнальная масса, как справедливо заметили, немного другое, но и по ней кой чего пробегает. Но уже не смертельно, терпимо.А если изолировать земельные контакты, то-совсем хорошо.
Так что такое, говоришь- "Земляная петля"? Я чёт не расслышал. Расскажи столичным профанам, а то мы тут сафсем закисли...

Добавлено через 35 минут
Так как в стандартных XLR кабелях экраны на обоих концах кабеля припаиваются к штырьку 1 разъема, 1-й штырь должен быть соединен с шасси (т. н. корпусной землей), а не с сигнальной землей, как это обычно принято.\\\
Это особенно повеселило.:biggrin::biggrin::vah: Отсекаем вааще сигнальную землю! Да здравствует Белшество- ЭРА НОВОЙ КОММУТАЦИИ!!! Вступайте в наши ряды!:vah::biggrin::biggrin:
(Очень участливо) Белша, ты это...тово...етово...типпа...эттаа...в- адеквате?

Передай привет ребятам с 50 кВт линейного массива и не забудь спросить, сколько времени они тратят с момента погрузки на трейлер ЛМ и всех элементов подвеса. ЛМ занимаются сугубо профессионалы с квалификационными свидетельствами и кучей корочек. Почему- спросишь? Да потому! Как ты думаешь, что произойдет, если ЛМ, вся обвязка, со светом, с фермами ВСЯ сборная сцена обрушится во время выступления многочисленного детского танцевального коллектива, которые массовыми прыжками возбудили резонанс??? И всё следствие дружно покажет пальцем на главного звукорежиссера, который допустил недопустимого ВЕСА приборы на недопустимую ВЫСОТУ на НЕДОПУСТИМУЮ по грузоподъемности сборно-разборную сцену. В Руководстве которой четко сказано- общая нагрузка на фермы перекрытия не должна быть выше 500 кг. ТЮРЬ-МА! История знает немало примеров ЛМ-убийц. Причем- массовых...:(((( Поэтому и существуют очень строгие Регламенты и Наставления, которые надо буквально дословно знать. Почитай на досуге, та, кстати, и про электробезопасность много чего сказано.
Ты просто видел надводную часть айсберга, а начали они суток за двое. Не верьте глазам своим. Мы кластеры тоже в укромных закрытых защищенных местах собираем. Может, если наблюдать со стороны, мы тоже очень быстры, а?:wink::biggrin::biggrin::biggrin:

Маэстро, спорить с Вами прекращаю, поскольку не имею столь богатого ТВ опыта, имею ввиду пафосной болтовни. Не подумайте что сливаюсь, я не из тех, но что либо доказывать именно Вам не имею малейшего желания. Тем более если присмотреться на даты регистрации и к-во сообщений то переход количества в качество это закономерность. Ну и для Вашего развития фотка сделанная примерно через 3-4 ч после приезда моей (звуковой) бригады на площадку. Все уже играет, если скажете что ее я гдето слямзил, можем пообщаться в личке, поскольку это будет наш с Вами личный разговор, не имеющий отношению к форуму.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

белша,
написал Вам в личку, посмотрите пожалуйста.

Таки сдесь такитак -форум, основная составляющая которой - именно болтовня. Давай займемся делом, чтой то в последнее время уже у второго руки чешутся.:rolleyes: Однако- тренд!:smile:Ежели не болтовня, пафосная или нет- это другой вопрос, предлагайте род занятий.
Если прекращаете болтовню, хоть и не сливаетесь (что то подобное я слышу неоднократно :vah::biggrin::biggrin:), то - прекращайте. Народ действительно уже веселится, очень много форумчан друг друга в реале знаем. Все подзуживают, ну да- ладно....:aga: А что фотка- ну, скажу- верю! Дальше- что? :rolleyes: Мне лично, например, совершенно непонятна логика и назначение эдакого пакгауза. Ни тебе- ощущения праздника, ни тебе- эстетики...ассоциация с временной сортировочной товарной во времена БАМа...Не обижайся только...:)))) Насчет слямзить- сильно сказано, разблюдовка массива очень и очень далека от оптимума. Верхние сегменты бьют прямиком в навес, средние звенья очень близко к горизонту. КПД- никакой. Расстояние очень велико разноса кластеров, и около десяти метров высоты- многовато будет, для этой конфигурации. Субы в два этажа- очень спорное решение, да- без веерности. У вас что там- совершенно подмостков нет, куда субы затолкать, боковых ушей. все на земле, что ли? Если все же сцена есть, то- субы на сцене- еще более спорно... Если это сцена, то аудитория - не меньше стадиона, по пропорциональности, около полгектара. Тады аппарата весьма жидковато будет... Не хочу никого конфузить и переходить на личности, но- водку делал не Менделеев...Ключница... Правильно сделаешь, если скажешь, что это до юстировки. Но. Сам проговорился, что -АППАРАТ УЖЕ РАБОТАЕТ. Причем странным неПРО сленгом- ИГРАЕТ!...:)))))))

Добавлено через 36 минут
Белша, ну, подскажи между нами- какую функцию ты там выполняешь? Не пойми неправильно, и не обижайся на старого толстого: по образу выражения мыслей, подборки твоих высказываний, думаю- сильно не ошибусь, на ГЛАВНОГО ЗВУКОРЕЖИССЕРА ты никак не тянешь. Скорее- звукооператор. Хотя фраза- через 3-4 ч после приезда моей (звуковой) бригады на площадку- слегка сбивает с толку.:rolleyes:

McCauley?

2 # Ага

Смотрю маэстро, Вы помякше стали, вопросы пошли... Держать отчет не буду, но еще пара фоток с этой работы для разяснения, а то действительно подумаете что коровник. Есть и более яркие, но не хочу показаться хвастуном и засветить это мероприятие, тем более на этом форуме я в основном читатель, как то искал для подшефной самодеятельности минусовки и случаем зашел. Ну и когда настроение никакое, читаю Вашу школу, оч повышает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]вечер или ночь того-же дня
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]рабочий момент передначалом сьемки,вечер следующего дня
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]вертикальный срез амфитеатра
Кто я ? Простой работяга этого шоу бизнеса, а думаете если бы Вы у меня работали я бы Вам доверил коммутацию?

Да спасибо, меня и туточки неплохо кормят:rolleyes: А ваще. с таким боссом, как Вы, я бы охотно потаскал бы чо нить, но от электрических машин держался бы подальше. Мало ли какой у них там эквипотенциал...:biggrin::biggrin::vah:
Круто у вас там у Киеву, за 2 часа собрали-смонтировали-зачекали ,и ЭТО- БОСС ПЛЮС ДВЕ ОБЕЗЪЯНЫ!!!, за какие то 4 часа такая разительная перемена сцены.:wink: К Вам на стажировку по сверх-скоростному монтажу срулить, чи шо... :biggrin::biggrin::vah: Мы подобное тянем резину, не лезем в бутылку, по прохладце, сленгонца минимум за сутки пристегиваемся, не считая время транспорта.:aga::biggrin: Может, вам за это дело там башляют выше десятки? За двадцатку я бы и один за полчаса управился....(гринов имееца в виду)

Возвращаясь к теме.
Про лупят током.
В обычной совецкой двужильной проводке нет никакой земли.
Но "двойная изоляция" как термин для бытовой техники это норма .
Земля общая тут может быть антенной землёй, а квартирная с трёхпроводными удлинителями с заземлением в никуда, то есть на приборы с евровилкой.
Компы и пр. приборы с фильтрами первички на виртуальную землю дают очень значимый потенциал. Мерял, сотня вольт, ток там не смертельный, конечно.
Телеящик и комп я свожу в микшер и на мониторы, хи-фи филипс.
Посему решил третий провод земли на раздатку у счётчиков протянуть.

Мля! Читаю всю енту чушь - впечетление, что никто закон Ома таки и не знает....

Добавлено через 6 минут
Вы все, хоть кто-нибуть нарисуйте для себя на БУМАГЕ почему микрофон бъёт током - и этого топика не будет вообще!!!

Молчи! А то Маэстро главным по Ому сделает, будеш тогда его полным, да еще и в векторной форме учить... :-)))

Так.. а я то физик по образованию вообщето. Инженер полупроводников. Меня и не таким пугали вообщето )))

А при чем тут I= U/R ???:rolleyes: Возьми и нарисуй...на БУМАГЕ почему микрофон бъет током...Отсканируй и выложи для особо одаренных, не забудь присовокупить, при чем тут закон Ома...:wink:

Сорри. А кто такой Маэстро? А то я тут редко бываю....

Вот это тебя и погубит, я тоже думал что я звукореж с 25-ти летним опытом, а оказалось то...
:pivo: не успел....

Хм, коллега- вообще то...:wink:

Добавлено через 1 минуту
Белша, это я не тебе, отставь стаканишщо

Добавлено через 3 минуты
Богдан, 35- это нормально, жись тока начинацца...Может, ты простым понятным языком разжуешь ЗВУКОРЕЖам с 25 летним(!) стажем азы гальванических связей? И почему нельзя отрывать сигальную массу с 1 пина XLR и бросать ее на объединенную последовательно массу девайсов- соединять на 4 коннект-массу, ОСОБЕННО- В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. И- какая великая может быть разность потенциалов сырого грунта с ОБЪЕДИНЕННОЙ МАССОЙ ДЕВАЙСОВ- до самого корпуса металлического микрофона. ЭКВИПОТЕНЦИАЛЬНОЙ(!)- мля...А то у нас тут плохо получается. Ортодоксы...(пока еще никого не убили- слава всевышнему)

Так стакан то я Богдану ставил, что предупредить не успел...
Маэстро, а ортодоксы, живут по другому форуму, счас ссылочку найду, думаю Вам там интересно будет, заодно Иголкину привет передайте, давно у них небыл, навыки общения потерял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понимаете, уважаемый... Если микрофон "бьет током" - это значит, что присутствует электрическая цепь, по которой протекает такое понятие как ток. Эту цепь впринципе и описывает так называемый Закон Ома. Как бы так. Сканера нету к сожалению. Да и не надо он. Кто нарисует - тот и так поймет.

Ясный пень. Вот и покажи расскажи- Белше, как это происходит. Почему объединение в одно целое масс приборов аж до микрофона через 4 контакт XLR при плохом оборудовании заземления-ноля (что совершенно нередкость Расейской действительности. Может в ридной жовто блакитной- все ништяк?) может ТАК впендюрить, аж вокалист на метр подпрыгивает и струны электрогитары привариваются, при случайном контакте с металлическими частями корпусов...

Вроде правильно вырезал...
Про звукорежов... У меня есть знакомый звукореж с большим опытом - даже катушки перематывал на динамиках - но в электрике не смыслит _)))) ... а в электронике и подавно )))
"отрывать сигальную массу с 1 пина XLR" - нельзя просто по определению, надеюсь это понятно.
...а "бросать ее на объединенную последовательно массу девайсов- соединять на 4 коннект-массу" - это вообще извращение. Даже МЭК об эжтом писали, гдето встречал тут такое... А почему писали - а по технике безопасности.

Вот тут и пригодится описание Ома- зависимость сопротивления вокалиста электротоку от количества принятого унутрь. Чем больше принято, тем больше сопротивление- тем больше шансов выжить.:rolleyes:

Добавлено через 3 минуты
Богдан, мы тут битый топик об этом объясняем Белше!:rolleyes: Ты что, не затруднился прочитать всю енту тему? Это звукореж (опер?) с 25 (!) летним (!) стажем (!) рвет тельник и топчет бескозырку! Он утверждает, что в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в микрофонном кабеле ОБЯЗАН БЫТЬ задействован 4-й массовый конец, объединяющий массу микрофона с последующим девайсом.
Вот так вот! И- никак не иначе...:rolleyes:
Прочитай топ с начала- повеселись.

Вы просто поймите - раньше, когда блоки питания были трансформаторные - такого небыло - пробой на корпус, а в последнее время (лет 10 наверное) - блоки питания пультов, усилителей, примочек, процессоров, ... - импульсные. Если Вы знакомы со схемотехникой ИМПУЛЬСНОГО блока питания - то Вы знаете, что для него крайне важна ПРАВИЛЬНАЯ шина заземления (3 контакт) евро-вилки (Тут как раз и нету гальванической развязки по земле). Если у вас среди всей техники есть ХОТЯБ 1 прибор с импульсным блоком питания, и есть хоть где нибудь соединение сигнальный минус и земля (например в усилителе переключатель), то любой прибор может бить током.

Если уж без общей земли. мля, ну- никак, то Белша НИ СЛОВОМ не обмолвился о заземлении ЗВЕЗДОЙ, и где должны сойтись заземления всех девайсов. Тоже- целая наука, филдирование и заземление...:rolleyes:
Ну-ка, ну-ка, Богдан, милейший, поясните Вашу странную мысль об ИМПУЛЬСНЫХ БП! Могу выложить Вам схему БП моего ридного МаркБасс ЛА450, покажите на ней гальванику земли! И- чем она так страшно отличается от любой другой земли! Третий контакт вилки питания тупо глупо привинчен к корпусу. И с разъединенным граунд лифтом усилитель работает так же безупречно.

Извините, может не все прочитал.... :wink:

Вот Маэстро Вы и проговорились, про плохую землю - ноль, как я писал выше, ЗЗ и делается для того чтобы вся поверхность которая под ногами, могут коснуться руками, губами и др экзотическими частями тела, должна находиться под одним потенциалом, относительно нашего ЗЗ желательно нулевым. А 4, тьфу, 0-ой контакт XLR служит дополнительным, дополняющим контактом для заземления корпуса микрофона.
Да, если оборвать этот контакт, то ток через цепь мик -губы-ноги не потечет, но беда в другом, если появилась эта разность потенциалов, то потечет он гдето в другом месте и ликвидировать надо ее(разность потенциалов), а не перемычку между 1 и 0 контактом, по тому как ток течет по закону Ома и электро опасность для человека ему (току) не ведома.
Блин как я медленно печатаю...!

))))) Вся суть в том-же законе Ома ))). Ток не потечет никуда, даже если есть разница потенциалов. Тут то вступает такое понятие как сопротивление ещё))) вы представте. Разница потенциалов между артистом, например, и тучей над ним я так дамаю вольт 10000000 гдето. Но он почемуто ещё ходит по сцене )))) А разность потенциалов есть всегда и между всем, между чем есть сопротивление..

Добавлено через 8 минут
Вы, кстати можете использовать и 4 вывод разъема, только тогда нужно к микрофону не 3 проводный, а 4-проводный кабель, где 4 контакт будет заземлением, НО, тогда вся аппаратура будет иметь заземление корпуса, и соответственно должна иметь гальваническую развязку от сигнального минуса.... Но это просто лишнее.

Богдан, а где тогда гарантия того что коснувшись рукой скажем за железо сцены и корпуса какого нибудь комбика не произойдет та же беда? В том то и дело что все чего может коснутся человек на сцене должно быть заземлено, и копус микрофона не исключение. Согласен, что в халтурных и кабацких условиях это может и выход, но я предпочитаю перестаховаться и заземлить все, что и благословляет ПУЭ со СНиПом. А экранная оплетка мик кабеля как сигнальная земля и не используется, она является цепью заземления и экраном от RFнаводок, надеюсь Вы понимаете что разговор не о караоке микрофонах.

Легко, уважаемый. Еслт вы возмете схему своего БП, то может и увидите, что вторичная земля через развязывающие конденсаторы (обычно 2 шт по 2 кВ там где-то и 0,047) соединена с тем самым КОРПУСОМ, к которому привинчен третий провод, НО, токже к тому корпусу привинчен тако-же конденсатор с ПЕРВИЧНОЙ цепи. Посмотрите внимательнее, тем более, что Вы коллега вроде...

Добавлено через 2 минуты
Вы ошибаетесь, уважаемый. Отсоедените от мика оплетку, и услышете результат. (Токо вы ничего не услышите, правда :))
.. Нет, в симметричной схеме услышите. А перестраховываться, не понимая сути я бы не стал - Вы хуже делаете.

К добавленному. Тут выше уже приводились ссылки на работы компании RANE по изучению проблем с наводками и шумами, По этому поводу было несколько докладов на AES и разработаны методики коммутации оборудования, к сожалению они платные (если не ошибаюсь $30 за екземпляр) по этому ссылки давать бесполезно, но у меня есть перепечатка от ВВС они поставляли оборудование одной нашей компании, я там был в консультантах, коечто удалось отксерить так вот, микрофонные кабели и только они, распаиваются с использованием 0-го контакта.
А насчет отсоединить оплетку попробуйте сами, у меня при этом только зуд может появиться, так-чо... как-то так.
А насчет сути, коль уже приоткрыл тайну занавеси перед Маэстро, то по основному образованию я инж-электронщик, специальность пром электроника. Понятно для Маэстро это ничего не скажет, но похоже мы в одном корпусе КПИ учились.

Ну хватит уже . Для чего делать специальные микрофонные провода в которых соединён 1и 0 контакт если во всех микрофонах внутри это соединение уже существует . Не морочьте голову народу . Отверните (разберите разъём , который папа-XLR установлен на микрофоне , если кто ещё не понял о каком XLR разъёме идёт речь ) у Шура , Баера или другого микрофона или хотя бы тупо замерьте тестером ,мультиметром и убедитесь что такое соединение есть (правда нужно оговориться что в стречал Шуры более 10 лет отроду в которых контакт , внутри микрофона подокислелся и контакт был не очень надёжным . Так нужно не забывать о ревизии ). Впринципе ничего плохого не получится если у микрофонных кабелей на разъёме папа-XLR который вставляется в микрофон контакт 1соединён с 0 . (просто продублирует то что в микрофоне , внутри уже сделано). Но это будет только микрофонный провод , и только для микрофона , и нельзя будет его при необходимости использовать как обыкновенный симметричный в которых все настоятельно не рекомендуют такое соединение .
Далее . Если всё сделано правильно (это относится только к симметричным кабелям ) , то отсоединение экрана с одной стороны кабеля от 1 ноги часто применяется в студиях для борьбы с фоном . В данном случае экран не является проводником передачи сигнала . Для этого как раз и нужен симметричный кабель (по которому передаётся сигнал ) , а экран в данном случае является просто напросто экраном который имеет соединение с 1 ногой хотя бы с одной стороны кабеля ( и как следствие с сигнальной землёй. )
Кто то привёл пример и рекомендации от "Парк" . А чего проще взять например усилитель VX300,500,1200,1800 и посмотреть на тыльную сторону усилителя и хотя бы попытаться разобраться что делает (и что отрывает или подсоединяет ) переключатель Lift Ground\Ground. Ведь не тяжело взять тестер ,соединить один провод с 1 ногой входного разъёма XLR, а второй подключить к корпусу и пощёлкать этим выключателем . (да что там парк . Возьмите любой усилитель , прибор , схему в конце концов, разберитесь, а если не дано или не получится пойдите на "привоз" купите гуся и ему промывайте мозги .............)

Добавлено через 16 минут
Вот и хорошо .Вот и славненько . Значит Вы знаете в чём разница усилителя работающего в режиме "H" усилителей QSC и усилителя "Парк" VX1800 например , собранных на одинаковых выходных транзисторах. Василий я точно знает ,потому и делает .
Начали лучше -хуже . Да все на всём работают (или работали) . Можно подумать что все сразу начали на дорогих и хороших работать . Ведь все без исключения прокатчики вышли из сараев и гаражей нашей соц действительности. Забыли уже (к счастью многие не знали и не узнают ) как дрожали . Сгорит -не сгорит усилитель "Родина " УМ 50 или какой нибудь самопал на генераторных лампах ГУ50. Все крутые прям заделались и давай рассуждать это г ... это золото. Оглянитесь .................

Так об этом и речь, что микрофонные и сигнальные распайка разная, я пытался обьяснить почему, но видать дипломат с меня никакой...
У меня из около сотни кабелей XLR-XLR 25 специально промаркированных микрофонных.
А насчет рекомендаций "Парка" это перевод note 110 oт Rane, я в свое время его тоже заказал (перевод) для ж-ла "Звукорежисер-Украина", но Парки опередили.
Из сараев вышли то все, но я например, помню с каким трудом по крохам собирали и просеивали информацию. Поэтому с удовольствием делюсь своим опытом, если человек интересуется. И если последний абзац намек на полемику в соседнем топе то я говоря о Парках, нигде не сказал что это г.. ничего не стоящее. Но по некоторым важным для про параметрам они уступают, а чел получив информацию и взвесив желания и кошелек сделает выбор сам.
Вроде никого не обидел...

Принято !! Дело в том что в Парках (те которые на биполярных транзисторах ) выходные транзисторы работают по схеме с общим эмиттером ( у которого по определению выходное сопротивление меньше каскада работающего по схеме с общим коллектором ) , а вот в QSC транзисторы включены по схеме с общим коллектором (да и ещё работающие с плавающей рабочей точкой ).Но при этом и те и другие имеют режим "H" (многоступенчатое питание ).
Спорить лучше \хуже нет никакого смысла . Они просто разные по определению. Разные !!! И каждый справляется со своими задачами по разному но при этом выполняют свои требования на них возложенные.
(ответил , потому что , я так понимаю , не в том топике упомянул о усилителях и как бы перенёс одну тему в другую. Про усилители думаю нет смысла здесь больше продолжать . Извиняйте )

...Убили Белшу...Корректно, вежливо, культурно...Убили Белшу...:rolleyes: Горячие финские парни...красиво убили- показательно :biggrin::biggrin::vah:

эх!...жестокие всё-тки люди:smile:даже не предупредили перед убийством:biggrin:
"Разные !!! И каждый справляется со своими задачами по разному но при этом выполняют свои требования на них возложенные." дДа!...и со всем другое дело личный выбор человека,которым чтобы и как не рассказывал технич.нюансы и т.д. он выбор сделает всё равно к тому девайсу к которому привык вот он сам не знает но товар ему по душе сроднился он с ним и всё.Я сам не люблю ПАРКи,но многих знаю которые говорят не нужны эти все фирменные дорогие это тупо переплачивание денег и всё!...а один мой знакомый Москвич сказал однажды(при определённых обстоятельствах)хорошую фразу это всё от бедности Олег от бедности(когда я ему однажды пытался доказать,что не нужно брать дорогие колонки тупо взять динамики фирменные и склепать)
З.Ы:не примите за флуд!:wink:

Так вроде "слухи о моей смерти значительно преувеличены" словами классика. Вскрыли, это другой вопрос. Или Вы еще насчет заземления сомневаетесь?
Кстати, а почему финские?

У Vladimeera с Воронежу партийное псевдо- Финн.:aga:
Белшу- в реанимацию! Срррочно!:vah:

Как же Вы моей смерти хотите!!! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!
Но Vladimeer, вроде как и не убивал, а мы мирно пришли к конценцусу причем в двух топах сразу, может там что между строк, то разясните, тогда сам яду выпью за Ваше здоровье :-))))
А вообщето тема заземления, безопасности и коммутации аппарата достойна отдельного топа, если Вы Маэстро не против, может стоит начать, у меня кстати есть записки по этому поводу от С Левшина, как-то для статьи собирали, а опубликовать не получилось

Ну, видимо. у Финна настолько тонкий воронежский юмор, шо у дядьку у Киеву нА ухо не повелось... а по теме- Давайте. Актуально. Только вот у Вас большие неладЫ в этом вопросе. И списать всю эту галиматью и бредятину лишь на великую способность к косноязычию- как Вы сами это продекларировали...Мля- вряд ли...Вот у Вас вечно какие то ссылки на какие то статьи, кто то когда то что то собирал да не собрался, все как то не воврмя, толкуете по своему усмотрению инетовские выдержки непонятного толка. Неужели за 20 и более лет нет никакого собственного зрелого суждения? А- надо бы.:rolleyes:

:rolleyes::aga:

Ну тут уж каждому свое, кому красиво говорить, кому интересно писать, кому что-то создавать, мне всегда нравилось переосмысливать, анализировать информацию и на ее основе создавать что-то свое. Но поскольку с литературой это было мало связанно то на этом поприще я и не преуспел, хотя есть куча публикаций, но все они в соавторстве с кем-то я генерировал идею а компаньены описывали.
А вообще-то мы с Вами Маэстро зафлудили топ по самое нехочу. Такие вещи, наверное, надо если интересно, то в личной переписке решать.
А насчет нового топа, если сегодня вечером получится, подберу материалы и выложу.

Ну и ??? ..что у топик стартера перестал долбанить микрофон ???
По теме, я неполенился прочитал всю тему,..в приницпе все правы по своему..Всё что говорят здесь Маэстро и Белша . всё это встречается..Но видимо направление в том, что высказал Богдан, а именно в комутации советской( и не только) трансформаторной и теперишней безтрансформаторной технике...Так вот если раньше и не было в резетках земли,поскольку была на всем и гальваническая развьязка ( в любом блоке питания) и теоретически земля должна была делаться отдельно , то кней и пришивали и экранный контакт (кабеля) ,..Тоесть что "масса" прибора ,что экрана, что "земля в земле "- подразумевалось одно и тоже (теоретически)...Выполнялись эти условия видать только на ТРК, и том там тоже улектриков и инженеров много ,так что это не факт..в быту небыло как правило земли никогда...
С появлением ИБП развьязки гальванической нет уже, и здесь товарищи уже имеет сильно значение на какой именно провод апарата подается и НУЛЬ и ФАЗА, тоесть вилка уже не пофиг каким боком включена - это раз, и так как ИБП скотина опасная то здесь уже третий провод (зеленый) уже ой как нужен, и нужен именно с контура местного заземления надежного, а не с НУЛЯ провода....
Американцы имеют вилку лучшую чем европейцы ,и тем более лучшую чем наша советская (всего два контакта), поскольку у америкосов три контакта, ты фазу и нуль НЕПЕРЕПУТАЕШ , там вилку не той стороной не вставиш.....Там всегда и нуль и земля и фаза строго на определенном контакте что в вилке что в резетке..
Нашим лабухам и не только же, пофиг,землю ещё както сделают штырем что не есть гут))),но чтоб подключить фирменные приборы именно нуль к нулю и фазу к фазе - это мало кто вкуривает...А если ещё соединить микс трансформаторных и ИБП апаратов, тогда о чем речь??- должно лупасить....а какже ?гром не грянет мужик не напишет на форум
То что говорит белша насчет откусывания экрана у мамы- это дело,это тогда когда имеется земляная петля, но можно не только откусить экран но и добавить от 300 до 600 Ом резистор в цепь экрана...как бы лучше для помех чуть..Земляная петля образуется когда вы подключаете апараты соединенные любым экраном любого кабеля (даже по МИДИ) а питание(сеть) самих апаратов включено в разные розетки на растоянии друг от друга, а что ещё более опасно и ТУПОРЫЛО это и из разных ФАЗ!!!, вот здесь разрыв экрана на приемнике у мамы поможет,но не тем кто непонимает - что чтоб избежать пробл то надо включать всё в одну резетку....Но пробл из приборами из советского периода схемотехникой ,у которых зачастую земля и эран на корпусе это одно и тоже, сейчас неизбежать, неизбежал и я на днях..
Так что автору,если вас лупит,то там есть напряжение - это факт, и если вы отключите 48 вольт(фантом) и всеравно , тогда это только из пульта бьет через экран земля как бы,возможно у этого пульта нет заземления (оборван.откис. хоть вам его и продали но кулибины перед этим его шаманили чтоб вам продать в магазине,..) а когда нет земли а вы включились в розетку где на нуле по отношению к земле может быть от 0 до 100 вольт,а носки ваши пропотели и подошва ,и вас к земле и лупит....Плюс вам советуют отключить землю - это ещё лучше - это уже убьет.
Сделайте просто замер тестером,экран кабеля у микрофона с корпусом пульта ( надеюсь что понимаете что не к пластмасе!! а к железу.) -проверьте сопротивление, если оно меньше 300 Ом или нуль,тогда будет лупаситиь без заземления пульта а нулевой провод если имеет напряжение по отношению к земле (кто непонимает что я пишу,значит оно вам не надо),..!!!не путать заземление с нулевым (проводом)...

Малаца!!!!!

Добрый вечер всем.Несколько дней отсутствовал,а тут тааакоеее:vah::cool:.Надеюсь тема будет многим в помощь.

Добавлено через 1 минуту
Именно.УРА.А суть прблеммы заключалась в:

Добавлено через 9 минут
Mmcd,
Друзья,не повторяйте мою ошыбку-НИКОГДА не одевайте на халтуру туфли на кожанной подошве и с кожанными стельками внутри,особенно когда придется стоять на голой земле.Mmcd огромное спасибо!!!!

Да, галоши и диэлектрические перчатки в жизни потеющего вокалиста выходят на первое место! :biggrin:

Ну это по технике безопасности конечно хорошо...НО, в вашем случае Виталик проблема то не решилась..Вы только изолировались от земли,но напряжение при таком как было соотношении обстоятельств (тоесть ,что и как и куда было подключено) - оно осталось...Если вас будет бить ещё ,то тогда либо пробуйте как бёт, обратной стороной долони, либо меряйте тестером от сетки микрофона по отношению к земле (штырю в земле) напряжение..И если бёт либо есть напряжение то тогда отсоединяйте по одному все шнуры которые идут с выхода пульта (на усилители ,на обрабртку,на миди ,на любые приборы) и после каждого вытянутого шнура проверяйте бёт ли микрофон..Так вы опрделите что пробивает на корпус.какой прибор, а дальше уже надо смотреть...
Когда определите какой прибор пробивает,тогда у этого кабля откусите экран,и всеравно будет работать сигнал (это если нельзя выкинуть прибор на ремонт,халтура идет на пример)...Это и будет эта пресловутая замляная петля..
ПЕтля быстрей всего образовывается от того,что гдето не сильно прикручен провод сетевой какойто,и вот там образовывается подгорание, что имеет некое сопротивление,и на этом сопротиление вырабатывается разность напряжение, Поэтому если одна линия сетевая нормальная а другая подгоревшая (в резетке в переноске в щитовой) а приборы подключены к разным этим линиям, то получится разность напряжения на нулевом проводе между двумя приборами..Когда приборов больше то тем более..Поэтому сделайте себе переноску одну очень длинную,и в ней провода очень короткие между резетками,и надежно периодически проверяя особенно куда включены силовые усилители - проверяйте затяжку болтов крепящих провода...А лучше если есть возможность то все там внутри пропаять...И подключайте всю апаратуру в одну линейку розеток,.Это избавит от 60% земляных петель так называемых...
Земляные петли здесь для понимания- это соединение между приборами по корпусам тоесть по земле как бы названо,но где то пробивает какойто прибор..Поэтому есть ЛИФТ ГРАУНД - это чтоб быстро определить который пробивает,но не для того чтоб так пользоваться.А только определить и решить вопрос...
А то что говорил белша заземлять микрофон так это тоже не плохо,но только если тот прибор который первый к микрофону НАДЕЖНО заземлен на землю настоящую на контур и если уже экран микрофонного кабеля используется для заземления то тогда лучше заземлять и сами экраны сразу от оплеток припаивать а не только пульт, ибо так надежней.....Иначе по сути если корпус микрофона отсоединен от земли то он не будет бить при пробивке на экран напряжения, поскольку корпус в воздухе, но тогда смотря как там внутри (как схемотехника физическая).может и фонить микрофон сильнее...По идее само лучше в теории заземлять сам корпус микрофона и тогда если что то пробёт то либо сгорит пробивший прибор, либо сгорит заземлениме корпуса микрофона...С гитарами на звукоснимателях через экран таже проблема...
НИКОГДА неподключайте апаратуру в разные фазы, типо потому что напряжение мало,подключите всё в одну фазу какуюто...но гитаристов пусть лутит,они ведь для того чтоб скакать по сцене )))

:frown:Не донесли Белшу до реанимации. пришел Ммсд и произвел два контрольных. А голову. Вусмерть! :vah::biggrin::biggrin:

И как определить каким боком вилку вкючать?

Интуитивно...:wink:

Добавлено через 1 минуту
Еще в старые добрые времена мы всегда имели отвертку- индикатор и всегда совали ее в розетку, прежде чем воткнуть кобру. а на кобре на всех розетках имелась отметка красной точкой- ФАЗА-мля! И на всех вилках.:biggrin:

До сих пор есть и сую. КАК! Определить на усилителе, пульте, обработке(ИПБ) чего куды совать-то?

В документации к прибору должно быть указано на какой именно провод подается нуль а на какой фаза,.Но если нету документа,тогда как правило синий провод это нуль а черный или коричневый это фаза, - это если разрезать провод у вилки,и если он стандартную колодку имеет в месте впихивания в прибор..На крайняк разбираеш прибор и смотриш куда идет какой провод..Если это от типа как у компа колодка тогда там стандартно..в советской технике как правило на включатель сети подавали фазу, а ноль шел мимо,это к примеру так подразумевалось по идее,..А вот проверив в розетке фазу, туда тыкаеш той стороной вилку в которой у тебя должна идти фаза..у меня например на синие пошла нуль а на коричневые или черные фаза,и всё так подключил..Конечно есть у меня и наш тупорылый эквалайзер " электроника" там вот пробла,поскольку цвета не совпадают, и экран прибора на корпусе , и есть земляная петля, поэтому и фонит чуть,но буду его разбирать и переделывать.поскольку на пару месяцевв его мне надо...с фирменными пробл нету,там только не перепутай нуль и фазу...Хотя если и перепутаеш то не убёт ,но часто трясет именно из за этого в том числе....надо вскрывать и смотреть блок питания, нулевой как правило будет как например масса тоесть его будет по дорожкам много и кругом на плате, а фазовывй пойдет на управление ,тоесть его меньше будет если прозванивать тестером,но это если правильные инженеры,но а если сами разрабатывали то они могут и нулем управлять,это в самопалах,.если совсем невмоготу иной прибор распознать,то разбери и понеси какому то радиотелемастеру и скажи чтоб тебе сказали куда идет нулевой провод..Если они тебе ответят что это всеравно то иди к тем кто ремонтирует ИБП дай 5- 10 дл, пусть определят и скажут...наверное так вот...
А вообще чтоб избегать земляных петель которые ещё наверное образуются из за того что на нулевом проводе из за несинхронной (несиметричной ) нагрузке разный потенциал ( не 220 скажем) то на нулю будет какоето напряжение из за того что фазы несинхронно нагружены и в точке например звездоки где должен быть нуль будет напряжение какоето из за того что наверное несинхронная нагрузка на фазы сдвинет чуть угол фазы какойто, поскольку нагрузка как правило всё индуктивное и ток там кажись отстает от напряжения толи 90 толи не помню..вообщето это тупая теория, ну её,это пусть инженерилы ломают голову...Кстати что и как произойдет на практике неможет толком просчитать ни один инженеришко,по теории да просчитает но на практике земляные петли получаютсяя как невидимые мстители, они живут сами по себе а теория сама по себе..Особенно когда никакая теория не применима к местным сетям откуда запитка.....Посему самый лучший идеальный выход,-это иметь развязывающий трансформатор,тоесть он передает 220 на 220 но он отвязывется от нуля входного с первичной обмотки а имеем нуль с вторичной обмотки,который уже явно нуль, а опосля включаем все приборы и уселки с ИБП и без..Но такое не сделать наверное,поскольку это тяжелый транс будет из за мощности нужной,хотя можно и по два три ставить чтоб разбить мощность,.но это теория на практике неприменяется в обычных условиях,но знать её надо,и судя по всему лабухи это не поймут и не осилят...Отсюда будущее явно за ИБП, а его подключаем повторюсь,всё из одной розетки,все провода нули и фазы правильно подключены каждого прибора..ттоесть нуль к нулю,фаза к фазе,земля к земле,..Землю желательно проверять,ибо даже если она якобы есть она может быть проржавела уже в земле,и она только на словах есть..Поэтому наверное в незнакомом месте.надо замерять разницу между землей и нулем, и если там есть напряжение значит земля втыкнута всетаки тоесть есть, а если нету напряжения то скорей всего такая земля в обрыве или её никогда небыло хотя все дружно верили что она есть или должна быть..но землю с нулем замерять,а не с фазой ( не с тем проводом что светится на нем контролька).....ибо нуль который бы имел реально нуль,я лично ещё не встречал, наш нуль (советский) как правило по отношению к земле будет иметь от 30 до 120 вольт,я лично встречал максимум 90вольт....
А про такую фишку как блуждающие токи,которые идут по земле на сотни километров,тоесть от генератора на АЕС например к постанции крупной..На подстанциях в землю забиты штыри железные или медные длиной по наверно 5 метров,на Электростанциях тоже,и вот это и есть и истинная земля тоесть нуль как бы, ибо одним проводом тогда выступает наша земля..Эти токи сильные и страшные бывают,пробивают даже газопроводы например...короче оно вам незачем.ваше дело нужный провод подать на нужный провод прибора...