Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Какой усилитель все же взять?Окончательный выбор. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=138514)

lepa 28.07.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2469728)
lepa, зачем проводить второе тестирование, если производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] перед порогом срабатывания лимитера и выше порога....

Ага, перечитал внимательней.
Черт знает что написано - всплески напряжения в пежиме близком к максимальному, но это "не нестабильность работы"... Похоже на ляп ЖБЛ с дудками Вертека...:frown:
Хотя все эти искажения выше диапазона слуха, что правильно подметил коллега, так что проблемы в звуке не должно быть. Но вот надежность такого режима работы может привести в, пусть и кратковременному, появлению недопустимой по мощности "постояннки" на динамики. Чем это черевато, надеюсь, никому объяснять не нужно...

Владимир Марченко 28.07.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от dubstep
искажения у FFA перли выше слухового диапазона, т.е. общепринятых 20кгц.

Мда, после забегов по цехам и КБ внимательно читать по ангийски туго...

OZet 28.07.2011 21:28

У Лабов, как впрочем и у многих "цифровых" усилителей указанная максимальная мощность возможна лишь в небольшой промежуток времени. Реальная RMS раза в четыре меньше, о чем Лаб честно предупреждает мелким шрифтом в конце даташит. :smile: Многие другие производители супер мощных цифровых усилителей об этом умалчивают.

Т.е. Лаб прекрасно работает на широкополосных АС с нормальной музыкой, у которой крест-фактор не превышает привычные 6 дБ (средняя мощность в четыре раза меньше максимальной). На клубной и другой "джедайской" перекомпрессированной музыке с переизбытком басов Лаб провалится, особенно на сабвуферах.

lepa 28.07.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2469787)
У Лабов, как впрочем и у многих "цифровых" усилителей указанная максимальная мощность возможна лишь в небольшой промежуток времени. Реальная RMS раза в четыре меньше, о чем Лаб честно предупреждает мелким шрифтом в конце даташит. :smile: Многие другие производители супер мощных цифровых усилителей об этом умалчивают.

Т.е. Лаб прекрасно работает на широкополосных АС с нормальной музыкой, у которой крест-фактор не превышает привычные 6 дБ (средняя мощность в четыре раза меньше максимальной). На клубной и другой "джедайской" перекомпрессированной музыке с переизбытком басов Лаб провалится, особенно на сабвуферах.

А вы пользователь Лабов?

dubstep 28.07.2011 21:34

OZet, можно пример джедайской музыки, на которой просядет лаб или поверсофт при работе в сабвуферы?

RUTON 28.07.2011 21:37

Что-то КИП замолчал. Наверное, получает "разрыв мозга".:frown:

белша 28.07.2011 22:03

Деньги копит...:ok: Наверно к Вам ...

parusn1c 28.07.2011 22:24

Я конечно не метр и не очень силён.Просто изначально вопрос по усилителям те же ЭлектроВойсы был задан немного странно выбор между разными классами CP или Q но это разная категория.есть деньги брать СР допустим или такого же класса из Динакорда LX а к нему я узнавал опционально LPN фильтр плата такая.ну я б думал допустим в эту сторону,если б деньги были тем более что акустика Дин и ЭлектроВойс заточаны друг под друга.Думаю,что мой ход мысли правильный и прост.

белша 28.07.2011 22:34

Уси Дин и Войс делают на одном заводе, равно как и акустику на другом.

OZet 28.07.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от lepa (Сообщение 2469789)
А вы пользователь Лабов?

Пока нет, но давно к ним приглядываюсь. А по поводу мощности:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 28.07.2011 22:51

OZet, а пример джедайской музыки, которая просадит усилители?
Посмотрите на мой ник, на подобной музыке лабы и поверсофты в 4ом/канал дуют без проблем.

lepa 28.07.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2469810)
Пока нет, но давно к ним приглядываюсь. А по поводу мощности:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы меня хотели чем-то удивить? А про какие еще Лабы вы что-то знаете?
По отзывам многих прокатчиков с Лабами проблем нет. Правда ремонтопригодность нулевая...

dubstep 28.07.2011 23:12

пылеустройчивость тоже нулевая:biggrin: забивается быстро, продувается компрессором только после манипуляций отверткой, т.е. достаточно хлопотно.

OZet 28.07.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2469814)
OZet, а пример джедайской музыки, которая просадит усилители?
Посмотрите на мой ник, на подобной музыке лабы и поверсофты в 4ом/канал дуют без проблем.

Возможно это у старых моделей были проблемы с блоком питания(у поверсофт точно были). В свое время на форумах с ними много разборок было по этому поводу. Про новые не знаю. У меня Crown XTi 4000 с сабом 4 Ом при очень плотном басе "просаживается". А вот AtomAudio U4000 работает отлично. Поэтому я очень осторожно отношусь к указанным в проспектах параметрам мощности цифровых усилителей при работе на басах.

dubstep 28.07.2011 23:44

OZet, а что еще ожидать от бюджетной модели из под Хармана? Подключал к нему Мартины S218, 4ом 1000вт AES - на электронике он их действительно не тянет, "затыкается"...

P.S.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] от знакомых многим ребятишек.

lepa 28.07.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2469819)
А вот AtomAudio U4000 работает отлично.

У вас и Атом есть?:rolleyes::wink:

OZet 29.07.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от lepa (Сообщение 2469821)
У вас и Атом есть?:rolleyes::wink:

Удалось недавно купить за гос.деньги. Потрясающий усилитель! :ok: До сих пор помню удивленно-задумчивые лица местных продавцов (и прокатчиков), когда его подключили к огромным Мартинам и он их раскачал до предела, а сам лишь чуть-чуть потеплел.

кип 29.07.2011 05:58

итак.хватит воду разводить
выбираем по качеству звука
1-ев 1212
2-атом аудио
3-нева аудио
4-от василия
5-уже продали.

Vladimeer 29.07.2011 06:33

Цитата:

Сообщение от dubstep
поверсофты в 4ом/канал дуют без проблем.

Ну это уж очень смело утверждение. Я про работу как в "нике" . Не любят , поэтому на дух не переносят перегруз. Чуть дольше подержал в перегрузе , так сразу защита и падение мощности примерно на 60%. Это не трансформаторно-аналоговые. Довернул до красненьких (до усёру) хрипит , орёт пока температурная защита не отработает. Цифровые все намного нежнее . Поэтому к перегрузу надо относится с пониманием.!!!!!!

dubstep 29.07.2011 10:04

Vladimeer, если усилитель (не важно с ИБП или нет) в реальной эксплуатации работает в перегрузе, то это проблема не усилителя, а человека, эксплуатирующего комплекс.
Мощность усилителя должна быть больше долговременной мощности АС, а лимитер в процессоре должен ограничивать сигнал на уровне долговременной мощности АС.
Усеры, температурная защита, это все можно творить у себя на базе, но это совершенно не допустимо на площадке.

кип, перед усилителями будет стоять кроссовер-лимитер?

кип 29.07.2011 10:18

перед усилителями ничего не будет.усилок-микшер-колонки

dubstep 29.07.2011 10:37

кип, а как будет выполнятся частотный раздел и обрезка недопустимых НЧ для сателлитов?
В любом случае, без звукового процессора, любой из выбранных усилителей должен быть чуть мощнее сателлитов или равняться их долговременной мощности.
Уровень придется постоянно контролировать глазами.

кип 29.07.2011 10:48

я по млщности подобрал.модели указал

dubstep 29.07.2011 11:02

кип,
всему этому списку предпочесть Crown XTi 4000
в нем есть DSP процессор, наиграетесь с настройками тех же обрезных фильтров!

Если из списка, то 3451, но следить за уровнем, иначе следующей темой может быть "Помогите, я сжег колонки!"

кип 29.07.2011 11:19

что 3451 лучше всех звучит чтоли:eek:

dubstep 29.07.2011 11:20

кип,
Можно Ваши критерии оценки, чтобы понять, что в Вашем понимании значит "лучше звучит"?

кип 29.07.2011 11:36

шоб так...уух..во блин..каефф:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
сразу скажу..цифровые усилки нелюблю..
я люблю хорошие усилители..правда опыт только с бытовыми..так вот усилки 50-80годов по звуку на голову выше современного цифрового пластика..
в хорошем усилителе должен быть хороший мощный транс..а он тяжелый..
уверен в профессиональных тоже самое..принцип один..разница только в мощности..защите и охлаждении..

dubstep 29.07.2011 11:42

Ну за этим надо или к бармену или к драгдилеру..... или к Мартин Аудио/EAW :biggrin:

А если серьезно и про критерии оценки усилителей?

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2469870)
Добавлено через 3 минуты
сразу скажу..цифровые усилки нелюблю..
....должен быть хороший мощный транс..

2sc 3451 - двойное моно - т.е. на каждый канал свой трансформатор. В блоке питания 240мкф сглаживающих конденсаторов - по 120мкф на канал. С питанием выходного каскада проблем не возникает, следовательно усилителю можно наваливать сложный сигнал, мощность не просаживается.

Я тоже цифровики не долюбливал, пока в работе не попробовал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] при своих цифровых 2600вт на канал в 4ом, раскачивает четыре киловаттные 18шки гораздо веселее и динамичнее, чем 26кг 2sc RMX 4451HD, отдающий 1900вт в 4ом.

белша 29.07.2011 12:15

dubstep, Поддерживаю, это пока не попробуешь
Да и Атом меня сразил, такая малявка, а валит... И по верху никакой мути в сравнении с моими Поверсофтами К-серии

dubstep 29.07.2011 12:25

белша, мне К серия по звучанию СЧ-ВЧ напомнила кассетный магнитофон, через который воспроизводится убитая пленка.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2469828)
Я про работу как в "нике"

Vladimeer, я имел ввиду не мой аватар с уровнем +14,
а слово dubstep.
Этот стиль музыки отличается сильными и низкими басовыми линиями,
а также музыку в этом стиле пишет огромное количество идиотов без музыкального образования, для них норма в трек запихнуть 30-40гц осциляции по амплитуде 0дб, -3дб.

Vladimeer 29.07.2011 14:33

Цитата:

Сообщение от dubstep
если усилитель (не важно с ИБП или нет) в реальной эксплуатации работает в перегрузе, то это проблема не усилителя, а человека, эксплуатирующего комплекс.

Я сказал про конкретно Powersoft. То что он не выносит длительных перегрузов написано в мануале

lepa 29.07.2011 15:49

По опыту эксплуатации скажу такое - ДиЭндБи концы греються значительно сильнее чем Атом. В то, что Атом, по звуку не хуже немца - верю и небезосновательно...
Думаю, скоро устроить сравнительный тест-прослушивание усей, а то перед Мишей уже не удобно - обещал-обещал... Правда Д-класс в Киеве не очень расспространен...:frown:

Василий54 29.07.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2469826)
итак.хватит воду разводить
выбираем по качеству звука

по моему все перепутали форум с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
там занимаются HI-ENDом,в профессиональной технике самый главный критерий в работе -надежность-тк все зарабатывают бабки и проколы никому не ныжны,а качество звучания -это уже второй вопрос-для меломанов

Mmcd 29.07.2011 18:43

кто нибудь подскажите. есть ли какието фирмы (модели) выпускающие оконечники с эквалайзером хоть 15 полос в одном корпусе.

белша 29.07.2011 18:47

Только в бытовом секторе, для PRO это избыточно и малоэффективно

Vladimeer 29.07.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Василий54
там занимаются HI-ENDом,в профессиональной технике самый главный критерий в работе -надежность-тк все зарабатывают бабки и проколы никому не ныжны,а качество звучания -это уже второй вопрос-для меломанов

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

Mmcd 30.07.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от белша
Только в бытовом секторе, для PRO это избыточно и малоэффективно

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а это что за фирма ?? серия про, 2 по 550 Вт

lepa 30.07.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2470044)
серия про, 2 по 550 Вт

Вы уверенны, что это про-сегмент? Обычный бытовой усь, с ретро-закосом и неадекватными характеристиками мошности.

ГенаЛог 30.07.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2469939)
кто нибудь подскажите. есть ли какието фирмы (модели) выпускающие оконечники с эквалайзером хоть 15 полос в одном корпусе.

Есть Carvin DCM1015-E с EQ 2х15, ну и ещё можно чё-нибудь нарыть, если хорошенько поискать. Правда такой карвин сейчас сложно будет найти.

negrustnjy 30.07.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от lepa
Думаю, скоро устроить сравнительный тест-прослушивание усей, а то перед Мишей уже не удобно - обещал-обещал... Правда Д-класс в Киеве не очень расспространен.

мож чёт не дочитал...так какие концы сравнивать хотите?!спасибо!

КИП!Как я и говорил я б на твоём месте к твоему аппарату не мудрил бы ничё брал бы LX3000 да и ещё с платой LPN LO+CUT и такая песТня будет у тя!!!Мама дарагая!Поверь!

nik1512 30.07.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от кип
Итак.Решил купить толковый усилитель.Какой все же взять..ибо толковых вариантов на данный момент полвернулось много..А усилитель нужен один..но самый-самый..по деньгам конечно.
Аккустика-ев цх5,динаккорд 15-3,сабвуфер Макки 1501 активный.
поьзуюсь всем в разных случаях-а усилитель хочу универсальный ко всему

...конечно можно долго искать самый универсальный ус..., но на мой взгляд для заявленной акустики всё-таки лучше подходит Q1212(SL2400)...:smile:

Владимир Марченко 31.07.2011 09:24

Цитата:

Сообщение от Mmcd
http://www.teptronics.com/iae-500-b.html а это что за фирма ?? серия про, 2 по 550 Вт

Это караоке усилитель, и то, похоже, что для домашнего кинотеатра. 2 выходов, и то на разных разъёмах... Если его пользовать в прокате или по банкетам и т.д. головная боль гарантирована. Там разъёмы сами за себя говорят - не PRO агрегат 100%!!!!

maestro116 31.07.2011 09:40

Ммсд, рекомендую.:ok: Машина- полный вперед! Гарантированно избавляет от лишнего мэйн-эквализера. Крайне хорошо читабельные и наглядные стрелочные индикаторы уровня. Абсолютно оперативно по просьбе трудящихся переходит на караоке. Незаслуженно забытые и редко применяемые разъемы типа банан всколыхнут память. :wink::aga::vah:

negrustnjy 31.07.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от nik1512
но на мой взгляд для заявленной акустики всё-таки лучше подходит Q1212(SL2400)

интересно почему ж EV СР и Dyn LX в этот список не вошли по-Вашему?!(да уровень звука это уже другой)

кип 31.07.2011 14:04

потому что я их изначально не вносил в список..
я ясно написал модели..
да сп и лх лучше ..но не за 80-90килорубей.
я не готов к такому бюджету на усилитель.считаю это лишним.

lepa 31.07.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от negrustnjy (Сообщение 2470055)
мож чёт не дочитал...так какие концы сравнивать хотите?!спасибо!

В первую очередь интересует Д-класс, но наличие и популярность Н-класса и его разновидов наводит на мысль о включении их в сравнение...
Модели будут разные - что смогу накопать у многочисленых друзяк-прокатчиков. По Д-классу: ДиБ, Поверсофт, Атом...

negrustnjy 31.07.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от lepa
В первую очередь интересует Д-класс, но наличие и популярность Н-класса и его разновидов наводит на мысль о включении их в сравнение...
Модели будут разные - что смогу накопать у многочисленых друзяк-прокатчиков. По Д-классу: ДиБ, Поверсофт, Атом...

Да!Всё это интереснее...знаю немного;некоторых музыкантов и звукореж.по Киеву кто интересуется и склонен больше к Д-классу в работе;

Цитата:

Сообщение от кип
потому что я их изначально не вносил в список..
я ясно написал модели..
да сп и лх лучше ..но не за 80-90килорубей.
я не готов к такому бюджету на усилитель.считаю это лишним.
__________________

КИП!Я это не тебе писал;внимательнее.А цену я те шепнул(поИНТЕРЕСНЕЕ чем озвученные)
Да и ты ж просто сам начал рассуждать и говорить шо хочу классный звук усилок клёвый мол(пожалуйста я посоветовал дело;хорошие усилители фирменные класса Н и стоят само собой это и так ясно)... я просто тада не пойму ничё:confused: бери тогда просто Q1212 или SL2400 один компот

Mmcd 31.07.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от maestro116
Ммсд, рекомендую. Машина- полный вперед!

Маэстро , честно, немогу определить вы прикалываетесь или всерьез говорите.)
Мне надо просто заменить на одной ветке Парк ВХ700 (перестал ему верить) и эквалайзер электроника 06 ))..дорогое нехотелось бы покупать. да и комутация тожже....поэтому подумал об таком усе )0...или ДБХ215 + какойто усь недорогой чтоб заменить Парк, работает это всё в пол мощности....Купил бы с удовольствием Карвин по совету Гены, но его нет на ебау ))....так вот, стою на краю выбора .

Старик 31.07.2011 23:26

Цитата:

Сообщение от Mmcd
надо просто заменить на одной ветке Парк ВХ700 (перестал ему верить) и эквалайзер электроника 06 ))

А этому тептрониксу будешь верить? На нём же ясно написано - хоум сеатер.

А эквалайзер что, сломался? Или тоже ему не веришь?

При таком недоверии надо брать что-то проф, но никак не бытовуху.

dobr4662 31.07.2011 23:55

Обратите внимание на китайские клоны LAB GRUPPENа. На западных форумах их иногда обсуждают. На самом деле, повторить усилитель любой, если нет специализированных радиодеталей, а там в основном применяются стандартные радиоэлементы, нет особых проблем. Поэтому, есть большая вероятность того, что клоны будут работать также, только стОят они в 3-4 раза дешевле, даже с доставкой в Россию.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.