Классику надо знать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну так тут они как прострелы используются. Возьмите линейку, калькулятор и посчитайте размер сцены. Минимальная ширина подиума для барабанной установки, на котором можно без проблем разместить и монитор и установку метра три, Вам это как драмеру, конечно известно. Соответственно ширина сцены тут около 11 метров, глубина около шести. Порталы стоят на сцене. Прострелы на расстоянии шести метров друг от друга. Расстояние прострелов от микрофонов "вокала и гитары", судя по положению их мониторов, около 1 метра получается в зоне прямого излучения прострелов.

Резюме - рисовал дебил. Так ставить прострелы нельзя. А Вы сначала думайте, потом вопросы задавайте. На глупые вопросы отвечать неинтересно.

...опыта недостаточно, поэтому и вопросы такие...статью почитал...картинку увидел - вот и спросил...
...журнал все таки ! "архив журнала "Звукорежиссер" : 2001 : #4"

Журнал-то хороший, и статья правильная, а вот журналист, как и многие журналисты, в детали картинки вникать не стал, руководствуясь максимой "моё дело - текст".

Вот Вам перед сном весёлый пост на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:smile:(...таскал два года на границе...)
А про мониторы... почитал еще статейку ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
...чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Вот уж действительно, чем больше вникаешь...тем страшнее...уууу!
В субботу работать будем живьем на улице. (" первое боевое крещение аппарата)
Своих мониторов нет, будем брать в аренду. Предлагают пассивные два варианта по одной цене- мониторы самопил с 15" 18 Sound и портальные с 18" 18 Sound-что выбрать? И если я их с мониторного выхода подключу без эквалайзера - получится?

Чет я не видел моников с 18-кой!..:wink:
При одинаковом самопиле - берите с 15-й и со скосом. Ибо, зачастую, портальная АС кардинально отличается от мониторной...

Боже упаси! Только с ауксов пре-фейдер, и только через мониторный эквалайзер 2х1\3 октавы. Иначе будет геморрой и с мониторной линией, и порталами.

Добавлено через 2 минуты
Век живи, век учись! :biggrin:
Эндрю же пишет:"самопил!" Скоро и 21" начнут в мониторы засовывать, чего доброго!:vah:

это портальные с 18"
ну да с аукса 1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], ну нет эквалайзера - как быть то ?

Это с таким пультом живяк озвучивать? Андрей, или это шутка?

Берите ещё микшер в аренду.

Без эквалайзера не получится достаточный уровень громкости на мониторах сделать. Если барабнанов не будет живых, можно и без эквалайзера, потихонечку.

Банки ROLAND TD-20
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Каналов впритык...(отработать надо!)

Добавлено через 3 минуты
А что можно через второй микшер мониторы подключить - микшер есть еще один беринжер 1202

Мд-а... Ну, с электрошками ещё можно как-нибудь выкрутиться...

Чего тут сказать... Делайте всё по мизеру (в смысле - мониторный звук), убейте гитариста=))

У меня для банок есть вот такой монитор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но его слишком мало, и я хотел взять в аренду активный ват на 500, но не нашел, предлагают пассивные с усилком, эквалайзера нет, как выкручиваться не знаю:eek:

Эквалайзер нужен не для эл.барабанов, а для вокальных микрофонов - чтобы не заводились. Три - пять частоток подрезать.

Ну, а этого твоего роланда 200-ваттного для маленькой сцены должно хватить. Ставьтесь на сцене покучнее.

в том то и дело, что и на этом то особо не нарежешь

Добавлено через 15 минут
а мощности мало

На чём?Как всегда, всё упирается в бабки.

Блин, ну что за бред!

Во-первых ЭКВАЛАЙЗЕР и ГРОМКОСТЬ - вещи НИКАК друг к другу не относящиеся. Человека, который эквалайзер использует для того, чтобы погромче сделать надо по рукам бить, у эквалайзера другие задачи. Мониторы нужны ватт по 500 и усилитель ватт на 700-900. Тогда и эквалайзер будете использовать как положено.

Использование эквалайзера для того, чтобы погромче сделать мониторный звук - это прямой результат того, что мониторы берут на сдачу. За 300 баксов. Дохлые, кривые и склонные заводиться с полпинка.

А на этих шикарнейших барабанах ( моя мечта!) вообще никаких микрофонов нет, там триггеры как на пэдах, так и на тарелках. И конкретно барабанщику АОС не грозит.

Во-вторых, работа предполагается НА УЛИЦЕ. А значит проблемы с АОС резко снижаются. Если конечно не расположитесь "под бетонным козырьком в каменном углу". Соответственно, эквалайзер для борьбы с АОС может вообще не понадобиться. А вот для отстройки правильного мониторного звука как раз может и должен понадобиться. Эквалайзер при правильном подходе к мониторному звуку нужен для точного приведения звука мониторов к звуку порталов, поскольку АЧХ у них всегда разная. Борьба с АОС - вторая и не главная задача мониторного эквалайзера. Главной она становится, когда мониторы ватт по 150 и "надо погромче". Для исключения Акустической Обратной Связи, повторюсь, нужны мощные профессиональные мониторы с соответствующим усилителем.

Ну, неправильные подходы тоже имеют место быть, и довольно часто. Таньге не всегда хватает на усё...=)

trident,
не будь уж таким жостким...=)

Я не жёсткий, иной раз и самому приходится к компромиссу приходить. :aga:
Но учить человека как делать неправильно, вместо того чтобы объяснять ему как решается вопрос на самом деле - это всё равно, что учить ребёнка специально писать с ошибками, рассчитывая на то, что ошибки ему простят, а жизнь научит писать правильно. Любой учитель всегда и везде учит как делать правильно. И только на форумах советы бывают такие, что на голову не наденешь.

А почему? А потому что приходят музыканты-"первоклашки" и говорят: - Дяденьки, вы тут умные все, научите меня читать и писать (какой монитор покупать). У меня на это есть две недели (300 $). А больше нету, к тому же мне через две недели в университет поступать (концерт играть за деньги).

И дяденьки, вместо того, чтобы объяснить ему абсолютную невозможность выполнения на этих условиях поставленной задачи, начинают давать инструкции по экспресс-способам обучения. При этом прекрасно понимая, что ничему за 2 недели научить нельзя. Как и купить хороший активный монитор за 300 долларов, как и многое другое. Но ведь человеку надо, чего ж не посоветовать? Тем более, что в лицо потом за такой совет не плюнут...

А вот когда человек будет знать точно, что нужно, чтобы выполнить его задачу правильно, тогда уже он сам, под собственную ответственность, если ума нет, а жаба велика, может выбирать и покупать хлам, которые его не удовлетворит. Но виноват ему, кроме его собственной жадности и глупости не будет никто.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

О да! И моя мечта! (сбывшаяся :smile:) Спасибо что оценил-звуки действительно шикарные! Ради звучания и брал!:ok:
Сегодня смотрел сцену на турбазе. Сцена шириной 6м глубиной 2.5м и высотой 0.5м - накрыта сотовым поликарбонатом в виде ракушки. Барабаны поставим по центру, и перед ними уже никто не уместится. Басист и гитарист- (вокал) справа, Вокалистка и второй гитарист (вокал) слева. Как поставить мониторы? - на передней линии сцены - направлением немного под углом, осью как бы сводя в центр - на барабанщика. Так правильно будет? Эквалайзера не будет, поэтому если будут заводиться микрофоны, регулировать придется только громкостью. Подскажите пожалуйста - как правильно расположить, там спросить не у кого будет. Мониторы самопил ( с беринжеров вроде сняли) наклонные по 400 вт (15" энтин + 100 вт драйвер)

Пробуйте руками. Тут универсального совета нет, неизвестно же как звук отражаться будет. Как вариант - один певице строго под тыл микрофона, второй вокалисту-гитаристу таким же макаром. Им важнее всего всё слышать, поскольку им петь. А остальным, кому не надо петь придётся ориентироваться на то, что услышат сбоку и на звук комбиков. Тем более, что барабаны звучат из Роланда.

Расположение мониторов в "минимальной зоне АОС" строго по заднему торцу микрофона позволит сделать звук мониторов громче без опасности АОС. Лишь бы не брали мики со стоек.

Короче пробуйте, это всё варианты, выясните на месте. Для такой сценки пары 400 вт 15" мониторов должно хватить по громкости

trident,
Под постом #67 могу подписаться,как выражающим мою позицию по данному вопросу.
:ok:

Спасибо trident, будем пробовать.

А это, во всяком случае осознанно, возможно лишь при обретении минимального опыта, основанного на наличии базовых знаний. Коли нет ни того, ни другого, никакие советы не помогут, жаба всё-равно победит!
А при наличии опыта и знаний можно достойно выйти практически из любой ситуации на любом хламе, хотя и бывают неприятные исключения.:aga:

Равно как и на топовом оборудовании - не имея знаний и опыта - можно такого "наварить", что никто есть не станет.

Проблема ещё бывает, что деньги трудно выбить (парой и не возможно), и объяснить руководству, что эта акустика качественная хоть и дорогая... А звук хочется всем хороший... Чтоб уши не резало, чтоб всё слышно было...!
Борюсь...

Процентное соотношение "исключений" к "правилам" - растет,как на дрожжах...

Удачи Вам! Хороший мониторный звук дорогого стоит. Но и оправдывает себя возможно больше, чем порталы. По крайней мере не меньше.

Можете привести начальству такой аргумент:

Чем хуже мониторный звук, тем более негативные впечатления от выступления остаются у артиста. Он-то слышит именно мониторы! Получит он по горячо любимым своим ушам пару-тройку раз со всей мощи воем обратной связи, да хрипом с перегрузками и в следующий раз плюнет и уйдёт играть-петь в другое заведение. А зрители-посетители-выпиватели-поедатели-приносители-денег приходят не на кухню и не на выпивку, а на артиста.

Так что если начальство планирует засохнуть в перспективе - может смело экономить на мониторном звуке.

И ещё - в райдерах артистов как правило требования к мониторному обеспечению прописаны куда подробнее, чем к портальному. Это из концертной практики.

Не коммерческая организация, муниципальная.

trident,
Оно всё понятно, но... речь идёт о совершенно конкретной ситуации, в которой оказался Андрей Д. А то, что он парень с головой и не экономит на аппарате, видно по другим его темам.

Так что не надо выводить из частного общее.

Старик, спасибо за похвалу:smile:. А trident, и многие на этом форуме , мне здорово помогли (за это еще раз большое спасибо!),(и надеюсь еще не раз помогут) , сделать, я считаю правильный выбор, при покупке аппарата и пульта, которые я сам бы ни когда не додумался и не решился купить. И с постом №67 я согласен на 100%, и именно эта позиция уже давно определяет мой выбор. Да за качество приходится платить - но лично я делаю это в первую очередь для себя! Хотя путь к совершенству, как здесь правильно подметили, бесконечен, и на этом пути без компромиссов к сожалению не обойтись.:smile:

Глубоко сказано!:ok:

Ох эти компромиссы!...:frown:

[IMG]http://www.***********ru/******2/a011979_1.jpg[/IMG]
На мониторы беру такие - JBL EON15 G2. Подключать так правильно : из аукса1 в первую АС, а из неё во вторую АС ?

Добавлено через 24 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
Кстати интересно....JBL EON 515 xt лучше чем эти JBL EON15 G2 ?

Схема подключения двух активных мониторов с одного выхода AUX именно такая, иначе и не получится.

С жабами я не работал, никогда они мне не нравились. Не знаю уж почему, субъективно это.

Тс активные мониторы сняли с производства... Теперь головная боль уложиться, примерно в 30-40 килорублей... И чтобы занимали минимум места на сцене...

Да, заметно. Но дороже!

Добавлено через 5 минут
Женя, а обязательно активные? Дело в том, что за такие деньги мало-мальски приличные стэйдж-мониторы найти не реально и пассив, а уж активы только китайские, типа Avelvox или Короля со всеми вытекающими. Может быть стОит поискать на рынке б/у? Там попадаются иной раз оч. пристойные вещи.

А как на счет еlх112 активных?

Добавлено через 7 минут
Володь, они(директора), не против заплатить, но есть "тетя", арт-директор, которая продвигает танцоров, отсюда и проблемы с размещением моников. Вот бы универсальный вариант-чтобы их можно было переставить на прострел...

Peavey Pro 15 Pm обрати внимание, Жень! Сам не держу, но сталкивался, слышал в работе. Вроде бы из недорогих активок неплохой вариант. Не помню, был ли там стакан для установки на стойку, но врезать не долго и не дорого.

Владимир 57,
Да даже не в деньгах дело теперь. У нас дирики принципиально покупают только у местных, иначе я бы весь аппарат у Ал.Ко. взял. Надеюсь он зла не держит на меня, ибо не я распоряжаюсь активами.
Опять же, фишка в чем :) Ржу...
Мне говорят, чтобы райдерный, а она-чтобы место мало занимал :) Короче пойду к дирику, чтобы определился-либо райдер, либо танцоры на сцене.
Володь, подниму еще раз вопрос по активным е-войсам лайв икс 12? Что думаешь? Как моники использовать?

Да нет,конечно...хотя мог бы тогда и перезвонить...:wink:
Гм...а ты помнишь,что обещал перезвонить?:biggrin:

Пусть дороже,но у местных?
Вот бы так у меня в регионе было...эхх...:)

Активный ELX - вполне себе вариант...правда,насчет прострела - не уверен...ну дык тут и других вариантов - не особо.
Либо пусть твои деятели по 45 за монитор готовят...появятся тут интересные девайсы,месяца через полтора...

Al.Ko,
Прости еще раз! Виноват!

Да ладно...пустяки...всяко бывает в этой жизни...:wink:

Если в первую очередь покупка рассматривается вариант навариться за счёт отката, то ничего удивительного в этом не нахожу. Конечно тут нельзя исключать и вариант с архаичным подходом типа "в каком месте купил, туда и сдам поломатое".

Не очень он линеен для мониторинга, потребуется доп. эквалайзер для точной настройки.

Именно так... Плюс скидка 10%

Добавлено через 2 минуты
Я вообще теперь потерялся.... Что-то большое ставить-нет места, да и сцена-то небольшая.

А зачем сценическому монитору линейность,Володь?

Добавлено через 7 минут
Я так понимаю,что речь идет о частном заведении...условный арт-директор ворует деньги хозяина,таким образом? Надо идиотом быть...Хотя,сталкивался,чего уж там...Да это понятно...почему же этот принцип у меня в регионе так плохо работает,вот в чем вопрос?:smile:
Это смотря от какой цены...а то есть у нас тут пара веселых парней...завлекали народ скидкой 25 процентов...предварительно накрутив 30...:biggrin:

Чем больше неравномерность АЧХ монитора, тем в большей эквализации он нуждается. Иначе либо низкий уровень достижимой громкости, либо визги и вои по всем частотным горбам.

Я не думаю,что неравномерность ELX-а намного отличается от TX FM,или,допустим - SRX712М...и других подобных колонок.
Столь критичная неравномерность,которую ты описал - только у изделий "какой бренд вам написать?".
К тому же,если мощности монитора хватает с запасом - все эти риски уменьшаются.
А линейность требовать от стэйдж мониторов, как минимум,лишнее...ее там нет,и не надо.:)

Лёшь, ну при чём тут ELX? Топик-стартер ясно пишет, что денег у него 300, от силы 400$, и при этом хочет актив.:wink:. Вот я о "горбылях" и пишу.
А ты всё: TX, SRX, ELX :biggrin:

Володь, думаю, что топикстартер все понял и речь теперь обо мне;)

Володь,а ты про линейность не на вопрос про ELX112 отвечал...или это я переутомился?:)))