![]() |
Владимир реалист. Я с точно такой же ситуацией в плане пайки проводов активным флюсом сталкивался лично. Благо, я учёный уже, вычислил сразу причину исчезновения верхов.
Короче, резюмирую. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ЧЬИМ КАБЕЛЕМ КОММУТИРУЮТСЯ ИСТОЧНИК-ПРИЁМНИК СИГНАЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. На сегодняшний день (повторяюсь) практически у каждого производителя (в том числе и у откровенных БРЭНДОВЫХ китайцев, к примеру Tascer, MrCable и т.д.) есть отличные кабели. И в то же время у них же, как и у самых понтовых брэндов, есть полный шлак. Поэтому говорить "Могами (Клотц, Канаре, Проел и далее по списку) - охеренный кабель по сравнению с Клотц (Проел, Канаре, Могами)" - это как минимум лукавить. Ребята, давайте уже договоримся так: упоминаете кабель некоего производителя - не поленитесь упомянуть и его маркировку. А иначе ваши утверждения, независимо от того, позитивные они или нет, Не стоят ровным счётом НИЧЕГО. Поэтому, если ты пишешь БРЭНД, не упоминая МАРКИ - ты однозначно балбес. Это в лучшем случае. Вот на эту тему Маэстро очень весело улыбается и ни слова не говорит. И правильно делает. Голову уже включайте в конце концов. Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
А кабель Ну что же кабель?. Он никогда не превратит "г... дерьмо" сказанное в микрофон в золото шлягера!! Не превращается это!!! |
:biggrin::biggrin::biggrin: Наконец-то...:ok:
Нельзя сказать: Мерс хуже бимера. Лучше сказать: Mercedes A160 однозначно проигрывает BMW X5 по многим параметрам, а Mercedes GL450 совершенно не чета BMW 116. По кабелям абсолютно такая же ситуация. |
trident,
Говорим о Могами 2534 как о кабеле интерконнект и о 2791 как о сценическом микрофонном кабеле. Владимир 57, Хочу Вам сказать,что я не мальчик-пионер в музыке и звёзд разного калибра видел не мало иработал с некоторыми,также со звукорежиссёрами хорошими и кривыми тоже работал и,,работал,,.Про аппаратуру тоже разную имел и имею,так что ... В жизни было всякое ... Речь шла о кабеле,было предложение у кого есть возможность послушать.Мне тоже предложили-послушал,понравилось ,купил.Решил поделиться радостью с форумчанами.Вот ALEKSEYMIH уже купил и радуется, также половина Кишинёвских музыкантов кто уже купил кто -то только заказал.Этот спор никогда не закончится пока не проверите этот кабель,если вам это не нужно тогда и не надо говорить.Лично я никогда не 3.14-жу о вещах которых лично не имел,не работал,не держал в руках,не крутил ,не вертел- увы не приучен я к этому.Можете принять это как совет.... |
:br::br::br:Ну вот на этом можно поставить точку и большую королевскую печать!!!:br::br:
|
Дюзнем.:pivo::pivo::pivo:
Добавлено через 56 секунд Э-э-э...Финн, а давай- закину (вброшу) провокацию?:wink: Шоб не скучно было. А? :biggrin: |
Цитата:
|
Ну в кои-то веки не за японские машины, а кабеля... Можно и дюзнуть... Последний "японец", за шо я пил-Yamaha DX7. Когда вспоминали...
|
Сравнивать звучание кабелей можно (если одинаковой длины и одинаковыми разъемами ) Но лучше не загоняться на эту тему ( через какое то время начинаешь слышать в них то чего нет ) У каждого из нас свой нижний порог качества - вот и не надо его переступать, а всё что выше...........
имхо. Добавлено через 22 минуты Знаю многих загнанных на эту тему - звук у них лучше не стал, а вот башню слегка подвинуло(всё ищут идеал, а теряют время деньги и нервы) Лучше побольше слушать вкусной музыки. |
Цитата:
А те кто творил и творит на многие вещи смотрит с улыбкой человека которому ангел уже нашептал что нужно!!!! А главное для чего . Вот и творит человек в своё удовольствие , доставляя удовольствие другим. |
Ликбез ...
Согласно статистике, всякий "пионер", впервые взявший в руки электрогитару, полагает, что соединить ее с усилителем можно с помощью обычного силового провода со специальными разъемами. Во всяком случае, во времена моей молодости так и было. Вскоре перед ним открывается волшебный мир разнообразного кабла, с разлетом цен от 3-х коп. до one fefilloin-bajillion-gajillion dollars (как говаривал Доктор Зло). Причем продавец, зараза, ехидно так спрашивает: "А какой провод вам нужен, молодой человек?" - "Ну, блин, провод такой...черный...ну, или синий, какой-нибудь..." Вот тут и выясняется, что не такое простое это дело - выбирать кабель. Начнем повествование с перечисления типов кабла (их довольно много, поэтому наверняка забудем упомянуть про большую часть списка. Впрочем, эта часть нам и не пригодится). Итак, провода могут быть спикерные (это раз, загибайте пальцы), инструментальные - гитарные (коаксиальные), микрофонные, гитарные, хай-файные, которые тоже, в свою очередь, бывают спикерные и инструментальные. Про силовые (220V или 110V) говорить в этот раз не будем. Кстати, про hi-fi - тоже. И про MIDI. И про цифровые. Вообще-то много тем остается неохваченными... "Спикерный" (от англ. "speaker"), или "колоночный", кабель предназначен для коммутации кабинета и усилителя. Поскольку он вынужден передавать сигнал большой амплитуды (работа у него такая), он не боится наводок и обладает толстенными жилами и, соответственно, малым сопротивлением. Экранирования у него нет вообще. Если вы лоханетесь, и скоммутируете таким проводом гитару с усилителем, фон будет такой, что из-под этого жужжания гитару будет едва слышно. Лохануться очень легко, т.к. бывают спикерные кабели - близнецы инструментальных. В свою очередь, если инструментальным кабелем скоммутировать кабинет с усилителем, то ничего страшного не случится. Это на первый взгляд. А на второй заметно, что кабель будет нагреваться тем сильнее, чем больше громкость системы. "Инструментальный" кабель служит для соединения между собой студийных приборов (в рэковой стойке, например), а также коммутации клавишных, портостудий, сэмплеров-секвенсеров и прочих приборов, обладающих линейным несимметричным выходом и неподвижных в работе. Почему именно неподвижных - поймем позже. Эти кабели оснащены экранирующей жилой, обеспечивающей защиту от разного рода электромагнитных наводок и помех. "Микрофонный" (симметричный) кабель. Требования к этому типу проводов - особенно жесткие. Во-первых, он должен быть достаточно прочным для того, чтобы вокалист мог без риска передвигаться по сцене, не опасаясь, что на следующем концерте придется пользоваться уже другим, "свежим" кабелем. Второе категоричное требование - хорошая помехозащищенность. Для этого кабель зачастую экранируется "в два слоя". Симметричный кабель имеет как минимум две жилы, плюс экран. По одной жиле идет сигнал, по другой - тот же сигнал с повернутой на 180 градусов фазой. Теперь, если сигналы сложить, то они взаимовычтутся, в результате - тишина. МЕРТВАЯ. Идем дальше. Как только на сигнал налипнет помеха (а она налипнет, к гадалке не ходи), она, естественно, будет на обоих жилах одинаковая (ну, почти одинаковая). Теперь внимание: ловкость рук и никакого мошенничества! Переворачиваем фазу на 180°, и – о, чудо! – сигналы складываются, а помехи оказываются в противофазе - и взаимовычитаются. Я упомянул, что, кроме экрана, у микрофонного кабеля должно быть, как минимум, две жилы. Почему “как минимум”? Ведь больше, вроде бы, и не требуется?.. А вот представьте себе два симметричных провода, результирующие у которых тоже перевернуты в начале, а потом перевернуты обратно. Двойная защита от наводок. Например, кабель Sommer Square сделан именно по такому принципу. Третья беда микрофонного кабеля (как и любого кабеля для передачи слаботочных аудиосигналов) – т.н. микрофонный эффект. Берем микрофонный или гитарный кабель, подключаем его к усилителю, второй конец оставляем без источника сигнала. Теперь свернем небольшую часть кабеля кольцом и постучим одной частью провода по другой. Если из динамиков слышен стук – мои поздравления, у вас паршивый провод! Дело в том, что при движении экрана относительно центральной жилы образуется сигнал. Спрашивается, как его избежать, если его источник – сама система защиты от шума? В микрофонных кабелях (когда два и более проводника) применяют х/б наполнитель (нитки). На качественных проводах, если приглядеться, можно заметить под слоем металлической оплетки экрана тонкую черную пластиковую рубашку поверх диэлектрика центральных жил. Это - второй слой экранирования на основе карбона, призванный предохранять провод от микрофонного эффекта. Именно из-за такого характера возникновения шумов кабель для неподвижных приборов и инструментов не должен обязательно иметь защиту от микрофонного эффекта. Но, если быть до конца честным, многие производители оснащают карбоновым экраном даже и линейные кабели. Например – Sommer Session mkII. Невооруженным взглядом видно, что этот кабель - несимметричный, и невооруженным взглядом также видно, что он экранирован от микрофонного эффекта. Если вздумаете паять такие провода самостоятельно – следите, чтобы пресловутая “черная рубашка” не коснулась контакта. Гитарный кабель не должен быть обязательно симметричным, но ни в коем случае он не должен и “микрофонить”. Требования к прочности гитарного кабеля - еще более высокие, чем у микрофонных проводов. Из-за специфики гитарного сигнала емкость кабеля должна соответствовать определенным стандартам. Тот, кто знаком с электроникой, уже понял, о чем речь. По сути, провод можно рассматривать как конденсатор, обкладками которого являются проводник и экран провода. Во многом от емкости конденсатора зависит АЧХ сигнала, а емкость, в свою очередь, зависит и от длины кабеля. Чем больше длина – тем больше емкость. Можно попробовать расслышать разницу в звучании у кабелей одинаковой марки, имеющих одинаковые разъемы, но разную длину. В рекламных проспектах часто можно прочитать, что провод выполнен из “высококачественной безкислородной меди”. Оксид меди влияет на передачу высоких частот, поэтому, чем лучше вытравлен кислород при изготовлении кабеля, тем честнее передача сигнала. Строго говоря, каждый провод является своего рода фильтром, пропускающим частоты в определенной пропорции, и выбирать коммутацию всегда лучше “под себя”, руководствуясь своими приоритетами и представлениями о гитарном саунде. Грустным аспектом разговора о кабельной продукции является тот факт, что нет особого смысла заморачиваться на мегакрутом гитарном шнуре за много-много условных единиц, если датчики на инструменте оставляют желать лучшего или если знаешь, что, придя на концертную площадку, обнаружишь там третьеразрядный комб. Хороший гитарный кабель не поможет сделать сигнал лучше. Он нужен для того, чтобы не испортить уже имеющийся хороший сигнал. Если же звук изначально оставляет желать лучшего, то шнуром делу не поможешь. Производители (в произвольном порядке): Proel (Италия),Mogami, Canare (Япония), Sommer (Германия), Klotz (Германия), Cordial (Германия), Horizon (США), Monster Cable (США) - много их, в общем… Добавлено через 1 минуту Отдельно стоит поговорить про разъемы. Обычно производители кабеля не занимаются производством разъемов (исключения – Canare, Proel), а готовую распаянную продукцию снабжают разъемами других фирм. Уж коли мы говорим о гитарах, то будем иметь в виду конкретно гитарный разъем – джек (jack). Тут кроется нюанс, поскольку в заграничных каталогах словом jack обозначается то, что в нашем суровом климате называют джек-мама. То, что у нас - джек, у них – plug. Итак, кроме уже упомянутых разъемов Canare (кстати, неплохих), необходимо упомянуть продукцию фирмы Neutrick из далекого и заснеженного Лихтенштейна. Это, пожалуй, самый известный производитель разъемов и другой коммутационной продукции. Джеки от Neutrick весьма надежны и просты в пайке. Инженеры Neutrick так проектируют гильзы джеков и хитромудрые зажимы, что оторвать провод от контакта практически невозможно Очень похожи на Neutrick разъемы Hicon. Они также надежны, вдобавок, хвостовик у них выполнен не из пластика, а из плотной резины, что делает их невосприимчивыми к каблукам неаккуратных музыкантов. У фирмы Neutrick есть еще один козырь по сравнению с конкурентами – я имею в виду их разработку Silent Plug. Но прежде чем поведать об этом полезном нововведении, я должен открыть СТРАШНУЮ ТАЙНУ. Джек (Plug) – неправильный разъем. Если бы он был правильным, то при размыкании контакта первым делом отрывалась бы центральная сигнальная жила, а экран-заземление – в последнюю очередь. И, соответственно, при включении инструмента при помощи такого “правильного” разъема соединение сначала происходило бы по экрану, а уже после – по основной жиле. В таком случае не было бы риска перегрузить усиливающее оборудование или порвать динамики из-за отвратительного щелчка, происходящего в момент контакта центральной жилы, когда земля еще не присоединена. В противном случае, а его мы как раз и имеем, нужно быть предельно аккуратным и соблюдать несколько нехитрых, но обязательных к исполнению правил: 1. Выдергивать шнур сначала из комбика, а только потом - из гитары (а лучше сначала, все-таки, выключить комбик); 2. Включать усилитель только после присоединения всей цепочки педалей и гитары;3. Не оставлять “горячий” конец на полу и вообще не оставлять конец “горячим”.Многие звукорежиссеры страдают сердечными и нервными заболеваниями именно потому, что часто вынуждены слушать грохот из порталов по вине невнимательных и безответственных музыкантов. Ну так вот, модель Silent от Neutrick оснащена хитрым колечком и хитрой пружинкой, которые отрывают контакт от конца разъема при разъединении. Корпус Silent-джека окрашен красным цветом, чтобы музыкант всегда понимал, каким концом провод надо втыкать в гитару. Если же он совсем придурок, и воткнул красный Silent-джек в комб или примочку, эффект будет, конечно же, нулевым. Делать провод с двумя Silent-джеками на обоих концах смысла нет (если только ты не дальтоник и поэтому рискуешь воткнуть его не тем концом каждый раз). Напоследок стоит коснуться темы пайки. При покупке распаянного кабеля имеет смысл развинтить разъем (если он не литой, конечно) и посмотреть на контакты. Плохую пайку различишь невооруженным взглядом. Если было принято решение не покупать распаянный кабель, а спаять самостоятельно, исходя из собственных предпочтений к длине и комплектующим, имеет смысл купить хорошего припоя и быть уверенным, что обладаешь должным навыком. Плохая пайка контакта не только уменьшает надежность кабеля, но и ухудшает качество сигнала. Если не доверяешь себе – доверься профессионалам. ********* по материалам статьи "КАБЕЛИ: Ловкость рук и никакого мошенничества!" Михаил Маршак [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 2 минуты и вот здесь мож кому антиресно будять [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
во блин..как я это пропустил..
я теперь в страшном бреду..и все время в голове..могами..могами..могами..а я дурак спаял все на кордиал и клотц.. хочу. а интересно..если только провода могами купить..и спаять..на нойтриках..смысл пропадет?..смысл только в готовых шнурах? и какие хороши для комутации к аккустике.и к внешним приборам |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ничего, бывает :biggrin:
|
кип,
Я запаял пару кабелей сам ,несколько штук купил готовыми но получается дороже.Паял посеребренным припоем WBT-40 ,тоже дорогой но того стоит.Не знаю как у вас а в Москве говорят ,что Могами можно купить. Рекомендую!!! |
papacios,
да я тоже посеребренным японским паяю.. но боюсь что хитрые японцы что то подругому делают..и готовые будут звучать..а самопальные могами самопаянные им проиграют в звуке |
Цитата:
|
Цитата:
|
не соглашусь..ибо какой бы не был кабель..пайка и разьемы могут все испортить..как бы качественно не паял..могут быть производителем применены какие то хитрые примеси..суперпроводники..итд..что и делает готовые шнуры суперпупер..а простой и качественной пайкой вполне можно этого и не добиться..
|
Андрей, я Вас умоляю, не смешите так! Я же лопну!:biggrin::ok:
|
trident,
ну я же не утверждаю..я не исключаю..потому и спросил.. ежели так..буду искать кабель могамо.. кстати..пользуясь случаем-куплю!! |
Только не забудьте - у любого производителя есть и отличные кабели и барахло. Могами не исключение. В данном случае
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Полцарства за вагон попкорна!:smile:
С нетерпением жду продолжения изотерических изысков!:biggrin::biggrin::biggrin: |
Блин! А я с Боярки выехать не могу аж интересно стало.
Вобще-то серебряные (ПСр) припои относятся к твердым, т.е. с высокой температурой плавления, но есть еще попытки создать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но пока... Лучше старого совкового ПОС-61 еще ничего не встречал. |
С какой цены начинаются нормальные человеческие кабели?
Что за такой скажете: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]? P.S. Забыл цену указать (~2.5$/m), а то там в гривнах. |
Yulianovich,
не стыдно..полегчало? |
Цитата:
|
белша,
Припой WBT-40 посеребренный 3,8 % серебра, температура плавления 180 градусов.Производится в Германии и стоит 90евро -250грамм.Одно удовольствие им паять,пайки получаюеся гладкими и ровными.У этого припоя очень хорошая расстекаемость. ПОС 61 хороший но ВБТ лучше.... |
Ну за такие бабки он и сам паяться должен... (Шутка)
С моими кол-вами кабелей я такую цену не потяну, да и ПОС пока еще в запасах остался... |
Цитата:
Цитата:
Не, ну может быть, вам чего-то еще нужно?..:fz: Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] О как поднимает высокие (нано усилитель) или заваливает середину? В застойные времена иностранный припой снимал(сплавлял) с печатных плат венгерской связисткой аппаратуры (с немецкой хуже) .Потом экспериментировал с ПОС 40 и оловом.Делал и серебрянный.В расплавленный припой вливал расплавленные серебрянные контакты от рэле разницы на тот момент не почувствовал зато круто!!!!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
белша,
да.да..он у меня наладчиком работал.потом я его выгнал с позором.:ha: |
Цитата:
Магазин по ценам намного лучше, чем тот, где до меня брали. Самое интересное- оба магаза в одном квартале находятся! Ну и ну... |
Цитата:
|
Скажите пожалуйста,а для микрофона нужен именно MOGAMI 2791 или можно какой-то другой MOGAMI ?
Добавлено через 37 минут И ещё ! Какой взять XLR разъём,или это не имеет значения? Рассматриваю Neutrik,но опять же какая конкретно модель? Разбег от 150руб до 550 руб |
Цитата:
|
Владимир 57,
Да я собственно не заморачиваюсь,сейчас работаю на PROELе,просто технологии то вперёд идут и не только я одна хочу поюзать этот кабель,отсюда и возник вопрос.Спасибо,что откликнулись,я Вас поняла и услышала. |
Не хуже Нойтрика и Свитчкрафта разъёмы Амфенол.
А что касаемо микрофонного кабеля, добавлю - ищите не с витым экраном а с очень плотным СЕТЧАТЫМ экраном (типа "чулок") и желательно так, чтобы внутренние сигнальные провода были с хлопковыми нитями и в бумажной обёртке под экраном. Как правило у такого провода разброс параметров и микрофонный эффект меньше. |
Сетчатый экран - знаю, а как выглядит витой?
|
Lana81,
Именно 2791 он имеет все те характеристики ,что указалtrident, в посте выше и чулок и хлопковые нити и бумажная обёртка.Кабель именно для сценических микрофонов-MOGAMI GOLD STAGE CABEL. |
Цитата:
ДРУГОМ ОБЪЯСНИ |
До последнего времени я скептически и с иронией относился к высказываниям о том что в использовании разных кабелей (среднего ценового диапазона) есть какая-то разница... И как некоторые здесь утверждал что обычный кабель ничем не хуже фирменных, и то что супер кабель не сделает из говн.. микрофона конфетку и тд. Задача кабеля не улучшить звучание, а не испортить сигнал и прередать его как можно достовернее. По отзывам типа "звучит класно" нельзя понять как это на самом деле. Спорить будут те кто не слушал не пробовал петь в микрофон и не сравнивал. И вот подвернулся случай всё услышать и попробовать своими ушами. Большое спасибо форумчанину Алексею alekseymih, за предоставленную возможность сравнить несколько моделей и производителей. До настоящего момента пользовался Bespeco марку к сожалению не помню и на кабеле она не указана и Cordial CMK-222, так при сравнении я и мой кум были приятно удивлены (это мягко сказано, ошарашены) что разница всё таки есть и не маленькая.. И нельзя сказать что какой-то кабель хуже, они просто разные. Слушали Canare L-4E6S, Mogami 2791, Klotz MC5000, Sommer Galileo 238 . Bespeco осталось пару метров оставлю про запас, но что делать с 20 метров Cordial который выдаёт слышимый фон, может подарить кому-то, а то как-то стыдно мне его уже и продавать после отменных Canare и Mogami :)... Когда покупал его думал куплю раз и навсегда... Есть технические параметры кабеля, а есть ещё собственные уши, поэтому всем желаю послушать как можно больше моделей и сделать свой правильный выбор, если он конечно Вам нужен. А утверждать о том что неслышали по-крайней мере непрофессионально. Вот такое скромное моё мнение..
|
Alex.Co, микрофонный эффект в плохом моно-кабеле (гитарном) конечно существенно сильнее выражен, чем в плохом симметричном (микрофонном). Естественно, он не будет ловить голос, если в него поорать, как это бывает с моно-кабелями, на то и симметричный. Но вот хрустеть, когда на него наступаешь или "пыкать", когда перебрасываешь - запросто. Причиной является неплотный экран при слабом его прилегании. Одним словом, мне попадались говнопровода с витым экраном, который свободно перемещался под внешней изоляцией, скользя по сигнальным жилам. При таком положении вещей экран ещё и рассыпается на отдельные проводки по четыре-восемь сантиметров. Да и сами сигнальные жилы шевелились внутри кабеля свободно. Проводом шлёпнешь по сцене, а в динамиках - "пубух"!
Добавлено через 6 минут ser_fil, витой экран представляет собой от десяти до нескольких десятков тонких проводов, оплетающих сигнальные провода как лиана, обвиваясь вокруг них обоих одновременно. Бывает витой экран однонаправленный, бывает двунаправленный - это когда навстречу друг другу вьются. Экран второго типа лучше, но всё равно сетчатому проигрывает, поскольку даже теоретически не может дать ту плотность, которую даёт хороший сетчатый экран (до 99% плотности). Провод с плотным сетчатым экраном имеет один недостаток - он менее гибкий, чем с витым. Но не настолько, чтобы это мешало пользоваться им на сцене. |
Пару лет назад накупили в "контору" микрофонных кабелей от soundking. "Геморой" до сих пор.
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 06:22. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.