рай7,
Мое ИМХО, разница в звуке между зэдом и м-кой - гораздо больше, чем между м-кой и тем что Вы считаете классом выше...

Добавлено через 3 минуты
рай7,
тут вопрос выбора: втиснуться в бюджет или добиться нужного звучания?

Слуха...или восприятия.
У пульту это не имеет никакого отношения.
Ничего это не значит,Володь...ровно ничего.
Поговорить для поговорить.

ЗЫ.Получив определение "толковой параметрики"(именно так это называется) - возьму свои слова обратно...если сочту это определение за "толковое".:wink:

да, в ониксе нет процессора но там есть двойная параметрия ради которой можно пойти на дополнительные расходы связанные с покупкой внешнего проца.И купив все это ты будешь практически в полном шоколаде.И свой голос озвучишь как надо и ансамблик не опозоришь!А в м4 что толку покупать внешний проц если параметрия всеравно не двойная и тебе всеравно когда-то захочется выйти на двойную параметрию.и еще еслибы встроенный проц был бы явным минусом то его бы не встраивали

Если использовать качественный микрофон, усилитель и АС - ВООБЩЕ не нужна никакая параметрика, или нужна по минимуму в проблемных залах

Добавлено через 4 минуты
если бы мясо на гормонах, овощи и фрукты на нитратах и пестицидах вредили здоровью их бы не производили и не продавали...........где то так:biggrin:

Любой встроенный процессор - вещь неполноценная,усеченная "по самое не балУйся"...с вариациями.Преимущество одно - компактность,ну и еще - не надо учиться подключать.Остальное - одни минусы.

С учетом того,что серия Спирит М изначально задумывалась,как студийная,для небольших проджект-студий - ни у кого и мысли не было ни о том,что в студии отдельный процессор будет некуда поставить,ни о том,что тот,кто решил заниматься записью - не сумеет его подключить.

Добавлено через 39 минут
ЗЫ.(В какой раз я об этом пишу?):))

помоему не один пульт не наделал столько шума на форумах чем эти м4 и зэд 10 и 12.Как я понял любой нюанс может расцениваться и как плюс и как минус в зависимости от стоимости,личного отношения к работе и поставленных задач,поэтому получается некая неразбериха.Тем более что работа в студии резко отличается от работы в кабаке с пьяной публикой.

Скорее в зависимости от качества этого нюанса в сравнении...

М4/М8 и Zed10FX - не имеют соперников,в соотношении цена/качество...так что весь "шум" вполне объясним.
По степени уважения себя - никак не отличается.

очень с Вами не согласен для вокала этот аппарат лучше по умолчанию чем zed-ка:aga: мож Вы просто не пели в него мне так подумалось...не пойму о каком провале речь...

dyssey,
да не то чтобы провал но с процессором-то что-то надо решать а это еще как минимум 12 тыс.

В состоянии нового на вторичном рынке полно ТС М-300\350 по 7-8 т.р, Лексикон МРХ 100\110 и за 5-6 можно найти,- это в любом случае на голову выше встроенных вариаций FX.

Хм, MPX 110 в идеале из Греции - 220 вольт достался за 75$+38$ доставка = 3600р

не надо гнать на ален хет зед 12фх..не хуже он м4 это точно..а может даже и лучше..каналов больше..обработка вполне приличная..
он просто другой по звуку..и все.

КИП!То шо он другой факт,но пытаться доказывать что-то большее не надо;это сугубо ВАШЕ личное мнение основанное на личном восприятии звука не больше!:aga: ...и уж тем более"даже лучше" ну кому Вы здесь это пытаетесь доказать кроме себя:wink: он нормальный пульт в своей ценовой категории для своих задач(со своими обработками,ЮСБ и ТАПом) чётко занимает свою ячейку...
Вопрос чётко звучит из этих двух пультов кто лучше и это М4-ФАКТ!Других вариантов ответа НЕТ!НОУ!НАЙН!НИЦ НЕМА!НЕ має!

Добавлено через 4 минуты
та ну-да тот же бюджетный М350-й для не особо заурядных работ вполне и рулится любым делитантом и ТАП есть и холлит и дилеит вместе(какой-никакой макресор:rolleyes:)

ну и чем лучше м4?чем?dyssey,
вы такой умный..чужие мнения озвучивать..своего мнения вашего я не видел ни разу..одни клоны..
в алене есть обработка.для лабуха+,там больше каналов в 3 раза.это тоже плюс.а звук там нормальный..мне он не нравиться потому что я люблю более плотный бас и трехполосную стереолинейку.а в алене бас мягковат..интеллегентнее чтоли..а не замыленный..как тут принято говорить.

КИП!А Вы рапскройте глаза внимательнее шоб мои мнения прочесть(я только свои и пишу в принцыпе)
С Вами спрорить ни смысла ни желания нет Вам трудно было шото доказать про "идеал звука Кенвуд"
вот вбили себе в голову шо это лучше или просто сами считаете шо это так и всё тут...
приоритетом является сам звук УЛАВЛИВАЕТЕ?!И если вы этого не слышите то кто вам доктор?!Считайте себе(СЕБЕ) на здоровье!
З.Ы:мнение складывается в практике( но опять таки не у всех)правильное не ошибочное!

Именно звуком.Я сравнивал м8 с зэд10, крафт лучше в разы...

при чем тут зед 10-пукалка ..зед 12 посерьезней и дороже в 2 раза.
а звук у алена нормальный.на любителя..кому м4..кому зед..
и обьясните мне тогда..по каким параметрам вы сравнили что у м4 звук лучше чем у зеда?по каким? по вашему вкусу?
мне вот оникс понравился болше всех.но это просто мой вкус.

Зед 10 и зед12 отличаются только количеством линеек.И чуть разное переключение маршрута по усб.Сами линейки и соответственно звук абсолютно одинаковые.
А то что звук на любителя и с твоей оценкой звука зед алена полностью согласен.

именно! такшта пукалка по вашим словам КИП zed 10 и 12-ка такая же самаяв принцыпе...и поймите вы наконец-то никто не обсырает зэд-ки а сравнение с конкрЭтной моделью,которая просто лучше по звуку...ну грубо говоря Ауди А2 и Фольцик Пассат (даж предидущий)
З.Ы:млин! ачё я распинаюсь:eek::wink:

кип,
КП,Скажите, только честно, вы сравнивали лоб в лоб???

Добавлено через 4 минуты
с чем бы сравнить?О ....с женщинами.СПИРИТ М -90Х60Х90:ok:.ЗЭД -60Х60Х60:wink::biggrin:

честно сравнивал.другой звук и все.не понравился ни тот..ни тот.более плотный я люблю низ..и после того как у меня есть оникс не могу воспринимать как хорошее то что хуже моего

Добавлено через 2 минуты
да что вы..ой ка я накопаю хвалебные отзывы об аленах ваших же..сдаеться мне что вы сами м не слышали..
а для меня и хундаи аццент не хуже ауди.и та и та едет прилично..а уж копеешный ремонт и надежность аццента ни в какое сравнение не идет с ремонтом и надежностью ауди..обанкротишся нафиг.

кип,
ТАК где же все-таки честно - здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или в предыдущем сообщении???:biggrin:

вообще то там шутка была..или у вас с чувством юмора не очень.

хороший вопрос...именно лоб в лоб на одном аппарате и одними треками...
ну тут опять таки мнения разделяются;за то время как Хюндай 4раза поламается Ауди один!Ну и выводы тут индивидуально:wink: + на чём комфортнее и лучше ездить...

dyssey,
не ломаеться хундаи почти..надежная машина.за то и народ любит.
а где комфорт в ауди..в престижности..в дорогом обслуживании..во всяких климат контролях..
ну вот реально..у меня други плотно занимаються продажей машин..попасть на ауди можно очень хорошо..поверь..

Я думаю, что не только там, а и в остальных 996 сообщениях тоже.:biggrin::biggrin::biggrin:

Володь,меня уже УСТАЛО это...я и так держался долго считаю!

вообще то 1000.принимаю поздравления

Поздравляю, вот и Вы разменяли косарь.:wink:

Поздравляю Кип, Ростов Папа наливай!!!:pivo::pivo::pivo::biggrin:

:pivo::pivo::pivo:усем пьющим

Со спиритом М4 не сравнивал "в лоб" по звучанию.Отдельно слушал- понравился М4.
А по массо-габаритам ЗЕД10 и М4 сравнивал "в лоб",лежали рядом в магазине-далеко не в пользу крафта с большим отрывом по компактности 10-й ален выигрывает. Для меня это важнее,чем "чуть лучшее" звучание и к тому же мне очень нужны встроенная обработка и УСБ .Для лабуха-одиночки на выезды лучше ЗЕД10FX пульта не видел.
Сравнивал звучание "в лоб" Allen & Heath ZED-10FX и SOUNDCRAFT EFX8 (а это правильно их сравнивать,они в одной ценовой категории),так вот ален 10-й мне и по звуку и по удобству обращения в одиночку во время пения и по качеству сборки лучше показался.
А SOUNDCRAFT SPIRIT серии M классом повыше,звучит чуть получше,но его сравнивать с Allen & Heath ZED-10FX некорректно.
Да и "звучит получше-похуже" это очень субъективный показатель.У кого на какой звук уши заточены,вопрос привычки и предпочтений.Формально по основным измеряемым характеристикам они примерно равны.
А "на слух" мне в ален-зеде единственно что немного не нравится,так это то что нет в звучании "плотного низа".Это не мыльность,это общая "мягкость" звучания.А нравится-прозрачность,интеллигентность звука.Для дискотеки ZED не очень годится,а для кабацкого репртуара самое то.
Правда на Allen & Heath ZED при пении не посачкуешь и не лажанешь,сразу слышно,интонировать точно надо.

:confused:

с этим никто и не спорит, каждый выбирает себе, как там у поэта"женщину, судьбу, дорогу и пульт:biggrin:" по задачам.С одним не могу согласиться - звук спирита - лучше в разы, а не чуть-чуть ...ИМХО.

...ну пусть не в разы конечно Володь,но то что не ЧУТЬ-ЧУТЬ это уж точно!

Кстати, на счет встроенной обработки, можно взять звуковую карточку, типа ESI UGM96, где есть вход и выход, и подключив, скамутировав аналогично внешней обработке, запустить программную обработку типа Лексикон (PCM Native Reverb VST) холлы + Дилей (Clasic deley), которую можно нарулить гораздо лучше встроенной, и даже внешней Микроверба от Алесис, все это запускать с одного ноута по разным каналам, например обработка через ESI UGM96, а треки через встроенную звуковуху. Делал так, когда затрещала встроенная обработка в моем пульте. У меня даже нетбук спокойно это тянет, правда поставил 2 гига оперативки, вместо одного :ha:

Для меня очень большое значение имеет время подключения и настройки.Мне нужно чтоб за 5-10 минут воткнулся и погнал.У меня усилительные комплекты стоят в разных кабаках,а сейчас мода пошла на банкетики и на два и на три всего часа приглашать.Бывает в один лень с одного кабака в другой не раз перебегаешь.Так что ношу с собой маленький пульт с обработкой,микрофон и ноут.
А без встроенной обработки еще лишние шнуры,карта да еще и прогу на обработку каждый раз запускать и отстраивать.Это время,а время-деньги.

Да там все быстро, один раз отстроил, сохранил, потом только открываешь программку хост-приложение, и вызываешь свой присет, а проводки можно хранить, не вытыскивая из карты или пульта, если пульт или карта в сумке или кейсе, карта ESI UGM96 не большая 7см на 7 см и толщина 1,5, 2 см. У меня подключение занимало лишнею минуту, зато холл не отдавал так женским туалетом как в ZED. Кстати, в ZED тоже пускал обработку через USB, внутренняя меня раздражала, просто в ZED, в драйвере ASIO4ALL v2 не было возможности регулировки входного уровня, а выходной регулировался в общем микшере ноута, что не очень удобно для отстройки входов и выходов программной обработки :ha:

Кстати, на счет встроенной обработки, можно взять звуковую карточку, типа ESI UGM96, где есть вход и
 

:aga::ok:...и очень хорошо работает...три года так включал ревер и дилей, без каких либо проблем ,но купил все-таки внешний процессор и таскаю его не потому-что звук лучше,а потому что свою звуковую карту Лексикон Альфа на радостях подарил другу...сам поставил в его ноутбук программу,обьяснил как подключать и пользовать,...не ..на счет подарка
не жалею,друзьям надо помогать,но вот сейчас жду должны привезти контролер экспресскард 1394 с чипом от TC для своего Onyx 820i если не будет слетать звук и будет стабильно работать,то внешняя обработка будет жить дома,потому что в компе можно нарулить ревер и дилей какой только душа желает...

интересная тема;при мобильной работе и малых задач;тем более шо
вот эта тема встречается,да!