Озет, в пультах класса майдес мониторные линии переключаются хоть как. Даже в совершенно детских пультах типа альто это предусмтрено. Равно, как посылы на них эффектов. Что то с коммутацией у Вас не так. Для чего Вам переключение мониторов пре/пост??? Только для режима саунд-чек? Почему для мониторов не использовать посылы, благо-их достаточно? Почему для постороения "взрослых" мониторных линий не использовать отдельную мониторную консоль?

А вот в Венике, к сожалению, такого переключателя нет - только "пре".:frown: Для "живаго" это годится. А вот для повседневной работы в Городском ДК, где сейчас почти всё под фонограммы с разных источников, мониторы нужны именно "пост". И у веника удобно то, что выходы мониторных линии регулируются линейными фейдерами и уровень виден на индикаторах.
Так и делаю, но с помощью внешнего кабеля завожу выходы ауксов на их входы и направляю в мониторы. Вот так через :jopa: получается удобно и наглядно, но за счет "потери" ауксов, которые тоже бывают нужны, - например вывести фоновую музыку в фойе, или при установке на сцену дополнительных АС.

Это я о том, что работать с Веником при наличии переключателя "пре-пост" в мониторных линиях было бы гораздо удобнее.

ТАК, ГОСПОДА!!!
Пишу капсом, дабы увидели!!! Тему осилил всю, теперь последнее "китайское"! Дальше пойдут предупреждения, впоследствии чреваты баном!
Все личное-за борт или в личку! Есть топик! Нравится он или нет, другое дело. Но переходить на личности или хамить никому не позволено,вне зависимости от заслуг на форуме!
Ребят, вроде все взрослые?

Добавлено через 12 минут
А вот это интересно! Вроде там Линух стоит? Сам Веником пользовался единственный раз в ДК, модель не вспомню, но что-то не такое навороченное (в-смысле операционки)... А уж вроде Линух весьма стабилен. Впору открыть отдельную тему по операционкам в пультах.

Так! Чет я совсем запутался. Разговор-то о чем? Об операционниках (операционные усилители типа К 157 УД2:biggrin:) в преампах или о операционных системах ОС Линнукс, Виндоус, MS DOS 6,22

IKAR75,
Я-о консолях Майдаса с операционкой от Линукса. Лонга не читал, не совсем понял, о чем была речь...

Добавлено через 2 минуты
Не правильно прочитал...
Я-то,грешным дело, про консоли концертные подумал...

А можно с этого места по подробнее? Разжуйте популярно плиз.

Добавлено через 3 минуты
И об этом, если не затруднит. Не разу не доводилось даже видеть. Олег, может рисуночек сорганизуешь в качестве мастер-класса, как завязать пульт с мониторным пультом.

IKAR75, собственно с этим то все просто. Собираем все сигналы в сплиттер. Из сплиттера одни идут на FOH-консоль, где звукореж рулит портальным звуком. Из того же сплиттера "дубликаты" сигнала идут на мониторную консоль, где мониторный звукореж рулит мониторами. Бывает сплиттер уже встроен в мониторный пульт, как например на этом Алене - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот фоточка сплиттера. по-моему, без комментариев. тут все понятно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А ведь Владимир КИЕВ, похоже, прав. И интерес автора темы не в обсуждении особенностей пульта, а в "предпродажной подготовке" потенциальных покупателей.:wink:

OZet, так и я о том же! Просто если он купил его в 2005 году... и за 11 лет не понял, хороший он или плохой.... то.... :cool:

ИКАР, ручки (полу)параметрики на майдесах поменяны местами. Стандартный сетап пефоманса типа опенэйра (крупного формата) предполагает отдельные мониторные линии со своим- мониторным пультом и своей обслугой.И находятся непосредственно сбоку/за/над сценой. Это связано с тем что с места FOH невозможно контролировать и рулить мониторку. На пальцах коммутативные связи рассказать очень сложно,вариантов-море, не обессудь.
Иван, за ШЕСТЬ лет. Седьмой пошёл.:)))

Ни в ... красну армию...
Ну как???
Нет слов.

maestro116, чо-то я да... посчитал криво )))

PRO,:biggrin::biggrin::biggrin:
Озет, я извиняюсь, Вы- ЭКСПЕРТ в области электроакустики? В частности- эталонных (очень точных, исключающих двоякое толкование,+- 0,05% от исходных паттернов или пределы погрешности измерительного комплекса) замерах АЧХ? И конеком(???), а еще лучше- Rohdes &Schwarz. При Ваших замерах какими паттернами (и их генераторами), какими компараторами пользовались?
Если- ДА, то возникнет МАССА узкоспециализированных вопросов...:))))

Да нет. Все ОК! Вы с Иваном Pivanist, прояснили картину в общих чертах. Теперь дело за деталями.
Иван. Так тогда с таким успехом можно сигнал снять на мониторный пульт с директов FON пульта? Я правильно догоняю?

Правильно догоняешь.:aga: Только в этом случае придется быть Лаокооном. Представь, какая великая масса коммутации? При живаго? Две ударных установки? По минимум 6 мик/каналов каждый? Какие запутанные дистанции прохождения сигнала? Гораздо проще это делать на сцене, около ящика мэйн мультикора.:))) Например дибокс сплиттеры, слышал о таких? Намного упрощают жизнь радиоканалы, но это- путь к АТАСУ.

Проверял линейки пульта перед акустическими измерениями, как рекомендуется, с помощью Smaart розовым шумом. Аудиоинтерфейс - RME FireFace 400.

:biggrin::biggrin::biggrin: Это равнозначно перекличке на пионерской линейке в начальных классах. Розовый шум (pink noise) НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ для измерения АЧХ железа, это инструментарий акустических замеров помещений.
По одной простой причине. Роза очень и очень склонна к организации всяческих резонансов и стоячих волн (мод), в силу собственной интермодуляции и интерференции с отражёнками.

maestro116, ну это тоже получается порожняк довольно сложный. И смысл остается таким же - рассплитовать сигнал. ТОлько одно дело - через один сплиттер (что на мой взгляд удобнее), или через несколько маленьких.

Добрый день всем!!! Надеюсь,что будет так.
Хочу поблагорить всех участников обсуждающие эту тему и особенноmaestro116,. Для того чтобы не получилось ,что каждый хвалит своё болото вот и прибег к такому приему,пускай другие скажут о достоинствах и недостатках этого пульта.Тем более что вы это сделали лучше чем я тк я музыкант и не настолько силён и подкован в техническом отношении.Сразу скажу дабы успокоить вас ,речь о предпродажной подготовке исключено,не собираюсь продавать.
Для чего была открыта тема.
За моё время пребывания на форуме вижу как многие мучаются с аппаратом,то меняют пульт,то усилитель,то колонки ,то микрофон итд крутятся вертятся и всё ровно результатом не довольны или довольны но на короткое время.
Вот недавно кто-то написал,что ШУР БЕТА 58А это полное г... и это подвердили ещё несколько музыкантов местных.Смешно было прочитать,когда на один из топовых динамических микрофонов популярный во всём мире приклеить такие епитеты. Этим людям даже в голову не пришло подумать а может всётаки это подделка или может не в тот аппарат включают. И таких примеров много.
Где-то,кому-то попытался что-то посоветовать,в процессе кто-то спросил какой у меня аппарат.Я естественно написал весь тракт какой у меня ипосоветовал людям если хотят такой пусть покупают тем более ,что звук очень хороший.Некоторые посчитали ,что это понты и выпендрёж.Вы сами прочитали что этот пульт дествительно хорош и это подвердили компетентнные специалисты,а потом я что не имею право предложить что-то действительно людям даже с маленьким бюджетом,?тем более другие толкают своё г... даже не краснея и поют диферамбы своим девайсам которые и г ...нельзя назвать.
Вернёмся к пульту. Надеюсь что многие теперь поняли после слов maestro116,
REDIMOR и других, что пульт(не обязательно мидас) если он чуть по дороже то он и надёжнее и по звуку намного лучше .Есть на форуме люди имеющие топовые микрофоны типа АУДИКС,БАЙЕР,НОЙМАН а включают во что? Если их устраивает это так пусть,а других это не очень и опять в поисках.А я считаю пустой тратой денег.Лучше иметь пульт по круче а микрофон поскромнее.К примеру Нойман 105 звучал намного хуже в Берингер чем Електровойс СО5 в мидас,на одном и том же аппарате. Также многие мучаются с колонками и усилителями,меняют ,продают и опять покупают и все это по кругу.Также доказанно,что одни и те же колонки или одни и те же усилители при замене пульта звучат намного лучше.Отсюда вывод что пульт держит главную роль в тракте .Не зря в райдерах звезд указывают в первую очередь пульт.Редко кто указывает усилители или другое а именно пульт.
На мой взгляд многие совершают ошибки покупая дешёвый пульт потом начинают покупать кучу обработок и улучшайзеров тоже дешёвых,которые вместо того чтобы улучшить больше портят звук.В итоге сложить суммы денег потраченных на дешёвый пульт,еквалайзер,компрессор и прочее как раз или плюс ,минус выйдете на сумму хорошего пульта. И это если Бог даст и эти дешёвки не поломаются на второй месяц работы.И все равно звук будет дешёвым так девайсы дешёвые.Как говорит один мой товарищ ,,Гавно бжёлка(пчёлка)-гавно мэд,,.Поэтому в таких ситуациях я считал нужным посоветовать не тратить деньги зря а купить что-то стоящее, некоторым это казалось понтами с моей стороны.Конечно я понимаю ,что есть музыканты начинающие,в маленьнких населенных пунктах, с действительно маленьким бюджетом,работы меньше,у всех дети ,семьи,жены капризные итд но есть и те которые имеют стабильную работу и навалом и живут и работают в больших городах и столицах.Так вот к этим людям я ,,приставал,, с советами,да видимо не был понят.Сожалею. Извините на этом закончу а то не успеваю печатать за мыслями. Желаю всем счастья ,здоровия и работы денежной.Выводы сами сделайте. Будут вопросы на пару отвечу.

Да! Да! Я со сцены на мультикор тока через дибоксы, далее только симметрия. Вот только дибоксы фирмы КЧД (кто что даст) или принесет с собой. :biggrin:

А вот и исповедь. Сразу бы так.

Спасибо за разъяснение. Попробую свип-тоном.

Pivanist,
Вы батюшка?

papacios, а Вы в храме?

Я чо-то не понял - зачем тему то было создавать? с таким названием? НУ если смысл в том, что "Надо использовать хорошие пульты" - то так и надо было обзывать. Получилась очередная полфлудовая тема с минимумом полезной информации.

Да в принципе, и так было понятно.:wink: Толкающий налево не выберет такой долгий и извилистый сверх-хитрый путь.
Озет, для замеров АЧХ прибора пользуют ПАТТЕРНЫ- совокупность электромагнитных сигналов ( НЕ-ШУМОВ!) очень точно подобранных по частотам и формам, точно квантизованных. Квантизация в данном случае- очень точные временные отрезки импульсов. Свипами нельзя, это тоже- инструмент акустических параметров.

Добавлено через 6 минут
2Озет. Для более- менее вменяемого съема АЧХ в ДОМАШНИХ(:wink::biggrin::vah:) условиях необходимо: образцовый (лабораторный) генератор НЧ, образцовый (лабораторный) аттенюатор, очень хороший осциллоскоп (осциллограф). Методику рассказать?:biggrin: Или- дальше разберешься?
Скажу одно: АЧХ современных микшерных консолей как правило- очень близка к ровной в пределах 40-18000 герц.

Повторяю !!!! пульт продовать не собираюсь.И если захочу продать покупателей в Кишинёве найдутся много.
Pivanist,
В теме я же написал,кому это не интересно не участвуйте и выводы каждый делает для себя .,для вас оказалось безполезной тема,так чтож теперь..

papacios,
мда..да правы вы конечно в чем то..а в чем то нет..
степень значимости тракта 1-колонки.2-пульт.3 все остальное
но..конечно оочень хочеться работать на классном аппарате..но для кого? ну конечно прежде всего ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО!! слушатели хавающие шашлык-машлык за столиком под коньячок редко оценивают наши вложения во звук...
а вложения в серьезный аппарат совместимы с покупкой к примеру хорошего авто и даже квартиры..в чью пользу будет трата я думаю не стоит обьяснять..
аппарат музыкант покупает прежде всего ДЛЯ РАБОТЫ...а работа -это средство зарабатывания денег на жизнь себя..своей семьи и детей..
купить аппарат за полтора лимона и потом полжизни его отбивать..это для психов..
вы не заметили..в музыкальных магазинах любого города работающих именно для музыкантов..редко найдешь аппарат даже средней ценовой категории..только под заказ с предоплатой..не задумывались почему?
какой там мидас..я его только на картинках видел..
вывод-для работы нужен хороший..достойный аппарат..но не безумнолучший..мидас-из тех...
а для себя любимого..ну поставьте дома классный хай-энд..и наслаждайтесь и релаксируйте.

кип,
Согласен с вами.Но видите у нас в Молдавии другие немножко требования к музыкантам.Музыкальные коллективы минимум 4 человека.Молдавская музыка только живьём и она составляет до 80% свадебного репертуара.Часто приглашают на свадьбе звёзд молд.эстрады и не одну, бываеттак что мы музыканты и вовсе не одной эстрадной песни не спели. Национальная специфика.

Ну майдас я не на картинках видал... и работал на нем... Пульт хороший, со своими заморочками. Но не такой уж на мой взгляд, как его расхваливают.

кип, полностью согласен. Во всем должна быть бизнес-составляющая. Вложения должны в определенные сроки окупаться и одновременно приносить прибыль. Многие живут только этой работой.

В звуковом тракте нет элементов, которые можно опускать по значимости. Конечно акустика и пульт на главных ролях. Но опять же - усилители (от них вообще может вся звуковая картинка меняться), процессор акустики (хрень поставишь - звук кака), коммутация (тоже не бывает лишним купить нормальные провода и нормальные разъемы). Правильно говорят, что уровень всей звуковой системы мерят по самому слабому звену.

papacios, не буду с Вами спорить. Говорю немного о другом - надо чтобы тема соответствовала содержанию (кстати, наверное это и в правилах форумных написано). Ну если Вы хотели поговорить про значимость пультов, ну так бы тему и обозвали.

Pivanist,
На форуме дейсвительно ,как в храме нельзя никого на-..й посллать,хоть иногда не то что хочется а просится. Вас это не касается.

Добавлено через 7 минут
Pivanist,
Конечно согласен ,что весь тракт должен быть на уровне.Вроде у меня не плохой.На счёт окупаемости тоже окупается.В сезон свадеб работы много и гонорар хороший по нашим местным меркам.

Ну вроде бы как хотел продавать же его.для апгрейда если правильно понял.поскольку в какой-то теме интересовался другой моделью Майдаса.ну пульт конечно действительно само собой очень козырный.просто не совсем ясно если человек работал на нем не пару месяцев значит знает его в чем тогда вопрос тем более человек объявился у которого тоже Майдаса или работал пожалуйста задавайте вопрос,а вопрос типа потом задам и зачем рейтинги поднять?тут не совсем понятно конечно!

ну завел человек тему про мидас..что же тут криминального..для того и форум чтобы общаться о разных девайсах
а если он у него есть..чтож..остаеться только порадоваться за человека.

:aga:

:aga:

То, что у вас papacios, в Молдове, настолько, востребована живая музыка, этому можно позавидовать, лично мне как музыканту, думаю и другим музыкантам, кому приходится вопреки своим убеждениям, чтоб заработать, петь порой, дешевую попсятину, виде Ласкового мая и т.д.
А на счет оборудования, ну хорошо, у вас Мидас, а дальше, что в тракте EV?, а где у вас, чудо немецких инженеров D&B, почему не купите, в чем проблема? :confused:

:smile:
Добавлено через 1 минуту
Я буду просто молчать.

parusn1c,
Да конечно я интересовался о звучание нового мидаса Ф16 ,который делается в Китае и к сожалению никто про него ничего не знал на то время.По функционалу он чуть побогаче чем 160 а меня интересовало именно по звуку разница между старым и новым.
Ещё раз повторюсь я свой пульт не продаю. Надо будет продать ,то продам быстро у нас.

Добавлено через 3 минуты
maksutus,
Был ЕВ ,сейчас Динакорд.Меня устраивает ,дай Бог многим хотя бы такой аппарат.

Добавлено через 21 минуту
кип,
посмотрите личку,что-то вам написал.

papacios, айда к майдасу D&B? ну а что ж?динакорд - это хороший середнячок.

Pivanist,
Уже думаю...

Я как-то считал. Комплект 2 саба+2 топа+усь выходит более чем полляма (и это со скидкой)

А, кого-то Оникс устраивает, так зачем всем навязывать то, что у вас, у меня 3-е знакомых, например, года 2 назад от Динакордов избавились, я как-то спокойно отношусь к Динакорду, а вот Кобра в Управлении УВД, да, понравилась, у вас papacios, наверняка Кобра :ha:

maksutus,
Видите ли Дин Дину рознь. Мои колонки имеют абсолютно те же компоненты что и в Кобра2. Корпуса разные только ,у кобры чуть больше.Усилители тоже одинаковы.
Хотите я вам скажу.Я советую людям что я имею а вы что в УВД.Разницу улавливаете?.

Так, парни, начинается полная фигня, скоро придет дядька Атас и кое кого отправит мыться. Так что давайте замнем для ясности и дюзнем по поводу!:biggrin::biggrin::wink::pivo::pivo::pivo:: vah:

maestro116,
+100

Понятно. Самопил.

ГенаЛог,
Вы уверены ?

Pivanist,
А зачем "полляма (и это со скидкой)" - тоже как то считал... и взял две восемнашки d&b audiotechnik б.у в отличном состоянии за 1000 эвро ... О сейчас кто-то найдется как в случае с papacios и обвинит в выпендрежи . Просто хочу сказать то , что уже здесь неоднократно звучало - кто ищет тот найдет будь то майдас , D&B или еще какую нибудь мечту.

Добавлено через 7 минут
Гена зачем же вы так - у вас же всегда адекват , тем более что прекрасно знаете ,что компоненты кобры стоят в массе продукции EV и DYNACORDA

Я на все 100 уверен в своём аппарате и это для меня главное.

ГенаЛог,
А зачем пишите что мой самопил?
А вам я чем не угадил?

Ну а что может быть с комплектухой Кобры, но в других боксах? Но в самолилах нет ничего плохого, если они хорошо грамотно сделанны. Вон, Дима Тумасов акустику делает на уровне великих брендов. Он настоящий мастер своего дела и многие с удовольствием покупают его продукцию.
Я вообще-то против вас ничего не имею, вы чё-то не то подумали.