Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Новинки 2012 от Behringer. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141264)

ГенаЛог 27.01.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2506914)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] основатель этого бренда, "одноухий" поскольку на логотипе компании было изображено ухо. Остальные обзывалки это от душевного к ним отношения.

Правда, Гена?!

Кто-то обзывает, кто-то благодарит, а кто-то и не знает кто такой Ули Берингер. Но, многие музыканты, не имея возможности купить дорогое качественное, начинали на приборах Ули, заработали денег и купили что-то получше. Одни это помнят и благодарят, а другие купили хорошее и начинают обсирать то, благодаря чему у них это что-то хорошее появилось. Такие люди чаще всего не только к технике потребительски относятся, но и к людям. Я помню, благодаря чему и кому я имею то, что имею, и не обсираю своих учителей и то бюджетное, на чём начинал.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2506953)
Видимо это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А что, это уже другое кач-во?

Это и другое качество, и другой функционал (всё по минимуму). В серии ФХ другие преды, очень богатый функционал, развитая маршрутизация и есть цифровой блок обработок, который заменяет целый рэк приборов: две обработки DSP, подавитель обратной связи, компрессор, лимитер, графический 28-ми полосный и полнопараметрический 5-ти полосный эквалайзеры, кроссовер, МР3 плеер, рекордер, два входа ЮСБ (один для флэшки, другой-для компа). Некоторые функции реализованы примитивно, но всё нужное для работы музыканта приличного качества и очень удобно и оперативно рулится. Именно такого плана новая серия микшеров от Ули. Правда фирма Пиви уже лет 5 производит серию ФХ, есть новые прошивки для цифрового блока. Микшер кайфовый. Туда бы ещё генератор розового шума, тогда бы вообще всё в этом микшере было.

Владимир 57 27.01.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Мне вот седня предложили взять новинки Улины "на послушать".
Брать

Бери, Лёшь! Твой отзыв для многих будет полезен, учитывая твоё не самое восторженное отношение к Бехру, твоя объективность сомнений не вызывает. Тем более " на послушать " возможность не частая.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег Николаевич
Жду когда придет Пиви10ФХ и услышать, что нибудь подобное. Но время покажет.

Пультик по звуку и функционалу в нижне-бюджетном сегменте весьма неплох, но Вы имеете ввиду, вероятно, модель PV 10FX, а это совсем не то, что у Геннадия. Они из разных модельных рядов!

Милевский Артур 27.01.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Я помню, благодаря чему и кому я имею то, что имею, и не обсираю своих учителей и то бюджетное, на чём начинал.

:aga::ok:

Олег Николаевич 27.01.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2506980)
Бери, Лёшь! Твой отзыв для многих будет полезен, учитывая твоё не самое восторженное отношение к Бехру, твоя объективность сомнений не вызывает. Тем более " на послушать " возможность не частая.

Добавлено через 4 минуты


Пультик по звуку и функционалу в нижне-бюджетном сегменте весьма неплох, но Вы имеете ввиду, вероятно, модель PV 10FX, а это совсем не то, что у Геннадия. Они из разных модельных рядов!

Ну я как бы и не спорю! :aga: Но у всех задачи разные. Я же писал, что под мои задачи он полностью подходит. Да и выбор был всего то между берингером, алто и ямахой. Сразу скажу, что алена 10 рассматривал, но для моих задач, нужны были файдера, типа как на пиви, берингере и т.д. (ползунковые). У алена как вы знаете они другие, поэтому и не взял.Но время покажет. Понятно, что ничего вечного нет, но если сравнивать с ксенуксом, то Пиви (по качеству, ИМХО) будет по лучше! Про АЛТО в другой ветке уже написал, повторятся не буду. Живьем не пою, а на "шарагах" работать хватит. Всем удачи. С Уважением!

Добавлено через 5 минут
ДА и кроме всего выше сказанного - кроме этого, есть ещё одно хобби, куда потратить деньги:biggrin: Очень люблю рыбалку!!! Надо и туда маленько потратить (для тех кто знает поймёт) :biggrin:

Владимир Матвийчук 27.01.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2506848)
Не упускай такую возможность! Интересно будет всем! Мне, например, интересен микшер с 16-ти канальным рекордером. Вообще интересно, как технологии Кларка и Майдэса Ули воплотил в своих изделиях.

Похоже, без iPad-a он рекордером не сможет быть... Да и много чем :oj:

soundaction 28.01.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Крутилки крутишь, а звук не меняется... или надо прям конкретно вертануть. Сами по себе хлипкие и на ощупь неприятные.
2. Посылов на группу нет.
3. Каналы, то работают, то нет. На одном выход нормальный, на втором нормальный, а если сразу два включить - то один проседает на процентов 80.

Проблема с "перекосом"каналов и "неотзывчивостью"'эквалайзера линеек встречается у берингов достаточно часто,приходилось сталкиваться с подобным как на новых так и на поюзанных пультах,на моделях до ксеникса подобного не встречал. в чём проблема...?::fz:

ГенаЛог 28.01.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2507038)
Похоже, без iPad-a он рекордером не сможет быть... Да и много чем :oj:

iPad для удалённого управления.
Для работы в качестве микшера там крутилочек и кнопочек хватает, да и для записи, учитывая то, что плюс к кнопочкам и крутилочкам есть джойстик и дисплей. А вот для редактирования потребуется комп.

JohN_Ivancha 28.01.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Кто-то обзывает, кто-то благодарит, а кто-то и не знает кто такой Ули Берингер. Но, многие музыканты, не имея возможности купить дорогое качественное, начинали на приборах Ули, заработали денег и купили что-то получше. Одни это помнят и благодарят, а другие купили хорошее и начинают обсирать то, благодаря чему у них это что-то хорошее появилось.

Я знал бренд берингер, но имя основателя не знал, на беренгере я отработал 8 лет и он не подвел ни разу!:ok:

aram21vek 24.03.2012 00:56

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2506610)
Ваня, дорогой ты наш! Вы где такой пультец нарыли? С помойки што-ли притащили? Не смеши меня, блин!
У меня тоже вроде неплохое оборудование, и на слух я не жалуюсь, и мой сын тоже хорошо слышит. В твоей оценке ни слова правды! Или перед тем, как настраивать пульт, его неделю калашматили молотком и использовали в качестве подставки под сковородку. Есть у меня и Берингеры, и Аллен, и Пивишки, и Альто, и Макака был ВЛЗ, и убогий Крафт ЕРМ, и Бюджетные Ямашки постоянно на разных точкаю юзаю, так что... прекрасно знаю, что и как работает. Так что... не убедил! Извини, но врать, всё-таки, надо в меру!

Прошу прощенья,что вмешиваюсь в спор знатоков.Откуда такая ненависть к БЕРИНДЖЕРУ?Конечно, звёздам не нравится, конечно по райдеру не проходит и т.д.Но надо учитывать и цену и назначение аппарата.Я попробовал все пульты в этой ценовой категории-больше всего мне понравился БЕРИНДЖЕР, и не только мне.

Владимир Марченко 24.03.2012 09:39

Цитата:

Сообщение от aram21vek
Прошу прощенья,что вмешиваюсь в спор знатоков.Откуда такая ненависть к БЕРИНДЖЕРУ?Конечно, звёздам не нравится, конечно по райдеру не проходит и т.д.Но надо учитывать и цену и назначение аппарата.Я попробовал все пульты в этой ценовой категории-больше всего мне понравился БЕРИНДЖЕР, и не только мне.

ОТ его знаменитой "надёжности". А насчёт понравился... Кому то и ВАЗ - автомобиль хороший... Есть у Берингера неплохие изделия, но пульты Берингер, для меня лично, больше не существуют.

trident 24.03.2012 10:16

Al.Ko, конечно берите!!
Тут весь форум будет отчёта ждать как мама сына из армии. )))

А меня, честно говоря, насмешили пульты с АйПэдом. Но фоне бюджетной цифры от Пресонуса и Мэйки DL1608 (оба удалённо управляются с АйПэда а у 1608 он вообще "основные мозги") смотрятся как-то совсем по-клоунски. Срастили "коня и трепетную лань".

Хотя цена наверняка все аргументы будет бить в пух и прах. Только вот я знаю за счёт чего цена такая будет. Как всегда - за счёт предельно бюджетных потенциометров и фейдеров, самой дешёвой микросхемной продукции, непродуманной архитектуры. Отсюда же и пресловутая "берингеровская лотерея" при очень богатой навороченности девайсов. Ну, такой у Ули маркетинговый подход, тоже имеет право на существование.

Мне вот тоже в своё время с Берингером не повезло, два пульта, на которых работал в разное время "сыпались" как горох из мешка, опробованные одноухие директ-боксы оказались без гальванической развязки (!), эквалайзер Берингер даже в байпассе шумел. Благо ничего этого я не покупал.

Diezs 24.03.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Это и другое качество, и другой функционал (всё по минимуму). В серии ФХ другие преды, очень богатый функционал, развитая маршрутизация и есть цифровой блок обработок, который заменяет целый рэк приборов: две обработки DSP, подавитель обратной связи, компрессор, лимитер, графический 28-ми полосный и полнопараметрический 5-ти полосный эквалайзеры, кроссовер, МР3 плеер, рекордер, два входа ЮСБ (один для флэшки, другой-для компа). Некоторые функции реализованы примитивно, но всё нужное для работы музыканта приличного качества и очень удобно и оперативно рулится. Именно такого плана новая серия микшеров от Ули. Правда фирма Пиви уже лет 5 производит серию ФХ, есть новые прошивки для цифрового блока. Микшер кайфовый. Туда бы ещё генератор розового шума, тогда бы вообще всё в этом микшере было.

Гена,а каким образом компрессор назначаеться на канал и как он рулиться?

trident 24.03.2012 11:05

Судя по тому, что в сети нет пока ещё НИ ОДНОГО ролика о пультах серии Xenyx iX и управлении ими с АйПэда, по крайней мере мне найти пока не удалось - управление с АйПэда просто не демонстрировали. Что говорит либо о крайней сырости софта, либо вообще о недоработанности продукта. Короче вполне вероятно, что на выставку приехали муляжи.

Даже на офсайте и на официальном канале Берингера на ЮТубе промовидео отсутствует.

aram21vek 24.03.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2522311)
ОТ его знаменитой "надёжности". А насчёт понравился... Кому то и ВАЗ - автомобиль хороший... Есть у Берингера неплохие изделия, но пульты Берингер, для меня лично, больше не существуют.

Насчёт надёжности-мы с другом 5 лет на БЕРИНДЖЕРЕ проработали,пока по глупости не потеряли.Для меня лично кроме Мерседеса ничего не существует, но к сожалению пока приходится пользоваться другими марками, в том числе и ВАЗами.Речь идёт о соотношении цена-качество.Здесь у БЕРИНДЖЕРА не все так плохо.

Владимир Марченко 24.03.2012 14:01

aram21vek,
А я вот отказался от продукции Ули в пользу Ямахи и других, о чём, при своей нагрузке, не жалею.

muzykanty 24.03.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от aram21vek (Сообщение 2522355)
Речь идёт о соотношении цена-качество.

Арам-джан-джан, Арам-джан-джан
Вот цена-то есть, а качества вот нет.

Nikich 777 24.03.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от trident
эквалайзер Берингер даже в байпассе шумел.

сталкивался с этим в компрессоре (не помню уже модель, стоял на одной точке.. в итоге просто выкинул его из цепи) и фитбекдистровере (он же цифровой эквалайзер) dsp 1100p (причем последний еще дает противный резкий окрас звука). Еще есть V-verb PRO REV2496, алгоритмы некоторые нравятся (особенно учитывая цену прибора), но "надежность" задолбала. 3 раза в ремонте был, мастер сказал что бесполезно, только деньги зря трачу. Плата крошится прямо в руках.. вообщем мне в эту ушастую лоторею повезло только с микшером UB 1622 FX, который отработал 5 лет и был благополучно отправлен на скамью запасных, и в дальнейшем продан.
Про звук я не говорю, потому как понимаю, что в этом сегменте чуда ждать не стоит, но после всех косяков с надежностью, с которыми я столкнулся у этого бренда, я для себя его девайсы больше не рассматриваю. Я понимаю, что ломаеться все и у всех, и даже шатлы падают, но тем не менее.. Да я начинал на бюджете, и прекрасно это помню, и благодарен, но возвращаться к этому не хочу, потому что с опытом пришло понимание что мне нужно от приборов, и что меня уже не устроит.

Владимир 57 24.03.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от trident
опробованные одноухие директ-боксы оказались без гальванической развязки (!)

А у меня нормально работают! И у моих знакомых. Видимо просто не повезло! Или дата выпуска этих экземпляров - 31 декабря.

trident 24.03.2012 18:24

Да мне вот ей Богу пофигу, в чём там дело. Но найди хоть один Radial, реализованный так, как Берингер. Чтобы быть активным дибоксом, делителем, усилителем, ослабителем, переводчиком из моно-сигнала в симметричный, только что за пивом эта херня не бегает. Но при этом, бл.дь, свободно звонящиеся с дежка на кэнон!!! Дебилы, прости, Господи...

aram21vek 24.03.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от muzykanty (Сообщение 2522363)
Арам-джан-джан, Арам-джан-джан
Вот цена-то есть, а качества вот нет.

Жаль, не знаю Вашего имени, придумал бы прикольную рифму.Некачественный аппарат за 9000р. прслужил мне 5 лет.За что ему большое спасибо!

trident 24.03.2012 23:49

aram21vek, это Вам повезло и это прекрасно. В профессиональной же деятельности фактор везения учитывать нельзя, на то она и профессиональная. Поэтому изделия должны быть надёжны в базе, изначально. А не потому что тебе повезло, а другому нет.

Рискующий ("Чё-то оно хрустело на прошлом концерте и звук пропадал, ну надеюсь в этот раз всё будет в порядке"), как и пользующийся барахлом ("Сойдёт для нашей местности") профессионал - просто халтурщик. Потому что его прямая обязанность - сделать всё, чтобы получая деньги за свою работу предоставить гарантированно надёжный и качественный продукт. В нашем случае это звук. Регулярно повторяю это музыкантам, с которыми работаю. Правда бывает бестолку.

aram21vek 25.03.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522475)
aram21vek, это Вам повезло и это прекрасно. В профессиональной же деятельности фактор везения учитывать нельзя, на то она и профессиональная. Поэтому изделия должны быть надёжны в базе, изначально. А не потому что тебе повезло, а другому нет.

Рискующий ("Чё-то оно хрустело на прошлом концерте и звук пропадал, ну надеюсь в этот раз всё будет в порядке"), как и пользующийся барахлом ("Сойдёт для нашей местности") профессионал - просто халтурщик. Потому что его прямая обязанность - сделать всё, чтобы получая деньги за свою работу предоставить гарантированно надёжный и качественный продукт. В нашем случае это звук. Регулярно повторяю это музыкантам, с которыми работаю. Правда бывает бестолку.

Пользоватся бюджетным Алленом, Крафтом и т.д.-это проффесионально, а Беринджером-нет?Надо корректно относиться к сравниванию.У разных музыкантов разные задачи.Кому-то надо концерт озвучить, а кому-то юбилей отыграть.Я не жалуюсь на нехватку средств, но не хочу ставить на свадьбу пульт ценой в 50-70 тысяч.Образно говоря, картошку возить удобнее в жигулях, чем в Бентли.

белша 25.03.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Или дата выпуска этих экземпляров - 31 декабря.

В Китае Новый год попозжее...
trident Хоть под каждым словом подпишусь!

Nikich 777 25.03.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от aram21vek
Кому-то надо концерт озвучить, а кому-то юбилей отыграть.

А за юбилей Вам денег не платят?! Раз платят - значит это тоже работа! Я знаю ситуации, когда бюджетное (точнее даже само такое отношение к работе) подводило колег на подобных мероприятиях. В итоге праздник сорван, гости не довольны, молодые (юбиляр.. одним словом заказчики) мягко говоря расстроены. Деньги не заплатили естественно (хорошо морду не набили, потому как товарищ в цене за себя ничуть не скромничал даже по Московским меркам). В итоге куча негативных отзывов, потеря потенциальных заказчиков, испорченная репутация.
Цитата:

Сообщение от aram21vek
Пользоватся бюджетным Алленом, Крафтом и т.д.-это проффесионально

у этих брендов тоже конечно не все радужно, но у них есть предел, ниже которого они все же постесняются опустится.
Цитата:

Сообщение от aram21vek
но не хочу ставить на свадьбу пульт ценой в 50-70 тысяч.Образно говоря, картошку возить удобнее в жигулях, чем в Бентли.

Поверьте, пульт за 50-70 тысяч это скорее .. ну.. форд фокус наверное (ну может даже и мерс, но точно не представительского класса). Ценник на "бентли" начинаеться с других цифр. И те, кто к работе относятся серьезно и ответственно, в придачу к этому (понимая, что никто не безгрешен, включая именитые бренды) имеют еще и запасной (пусть даже супербюджетный) вариант усилителя, пульта (доработать в крайняк можно и на половине АС. Т.е. если их две - то на одной, если больше, то соответственно.. тут уж от размера мероприятия все зависит. Хотя грамотный чел АС палить не будет, но в жизни бывает всякое). Ухудшение звука гораздо лучше, чем полный срыв мероприятия.
Цитата:

Сообщение от aram21vek
картошку возить удобнее в жигулях, чем в Бентли.

Попытайтесь как нибудь рассказать эту заказчику, в оправдание..
P.S. Если для Вас это работа, а не халтура, то лучше настраивать себя так: ща подзаработаю и сменю на более надежный.
P.S.S. А знаете что самое обидно? Если ничего не сгорит, и все отработает как надо, то никто этого и не заметит, потому как так и должно быть:wink:

trident 25.03.2012 10:40

Ладно, ждём новостей по iX и отчёта о тестировании этих пультов от Ал.Ко.
Тем более что опыта Алексею не занимать, как и доверия к его компетентности в плане тестирования пультов. Тут важно будет максимально объективно провести тестирование, по возможности способом сравнения с аналогичными по заявленным возможностям пультами. И если одноухим удастся приблизиться по качеству звука, удобству и разветвлённости маршрутизации, продуманности интерфейса удалённого АйПэд-управления к аналогичным пультам от других брэндов, то думаю, "лотерейность надёжности" им, как всегда, простят за компенсирование её низкой ценой.

Хотя сравнивать, прямо скажем, будет непросто. Судя по всему это полностью аналоговые пульты, в которые добавлен блок оцифровки уже за каналами. То-есть к коту пришили хвост от страуса.

ГенаЛог 25.03.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2522536)
А за юбилей Вам денег не платят?! Раз платят - значит это тоже работа! Я знаю ситуации, когда бюджетное (точнее даже само такое отношение к работе) подводило колег на подобных мероприятиях.

Меня очень небюджетное подводило и что дальше?

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2522536)
Поверьте, пульт за 50-70 тысяч это скорее .. ну.. форд фокус наверное (ну может даже и мерс, но точно не представительского класса). Ценник на "бентли" начинаеться с других цифр.

Пульт за 50-70 тыс. -это дорогой пульт! За 50-70 можно купить бюджетный комплект аппаратуры для работы на банкетах.

Diezs 25.03.2012 13:39

Повторяю вопрос-
Цитата:

Сообщение от Diezs
Это и другое качество, и другой функционал (всё по минимуму). В серии ФХ другие преды, очень богатый функционал, развитая маршрутизация и есть цифровой блок обработок, который заменяет целый рэк приборов: две обработки DSP, подавитель обратной связи, компрессор, лимитер, графический 28-ми полосный и полнопараметрический 5-ти полосный эквалайзеры, кроссовер, МР3 плеер, рекордер, два входа ЮСБ (один для флэшки, другой-для компа). Некоторые функции реализованы примитивно, но всё нужное для работы музыканта приличного качества и очень удобно и оперативно рулится. Именно такого плана новая серия микшеров от Ули. Правда фирма Пиви уже лет 5 производит серию ФХ, есть новые прошивки для цифрового блока. Микшер кайфовый. Туда бы ещё генератор розового шума, тогда бы вообще всё в этом микшере было.

Гена,а каким образом компрессор назначаеться на канал и как он рулиться?

ГенаЛог 25.03.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522543)
Хотя сравнивать, прямо скажем, будет непросто. Судя по всему это полностью аналоговые пульты, в которые добавлен блок оцифровки уже за каналами. То-есть к коту пришили хвост от страуса.

Это очень хороший вариант: управление удобнее, чем в цифровом микшере; на борту есть все необходимые обработки; цифровой блок отключается (просто работает аналоговый микшер). Так сделаны Peavey 16,24,32FX. Работать с ними - одно удовольствие. Если бы серии FX ещё кое что добавить, большинству пользователей в сторону цифрового микшера можно было бы вообще не смотреть. Если Ули добавил в свои микшеры то, чего не хватает Пивишке, успех его пультам гарантирован.

trident 25.03.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Так сделаны Peavey 16,24,32FX

Ну, значит есть смысл сравнить с ними.

ГенаЛог 25.03.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Diezs (Сообщение 2522580)
Повторяю вопрос-
Гена,а каким образом компрессор назначаеться на канал и как он рулиться?

Не пробовал я пользоваться компрессором в Пивишке, посмотрю как его рулить. Разберусь, напишу в личку. У меня на мастере активирован лимитер и мне его хватает.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522583)
Ну, значит есть смысл сравнить с ними.

Да, Пиви первыми сделали такой микшер, поэтому сравнивать придётся с серией ФХ, но сейчас такие микшеры начнёт производить и АЛЬТО. У Пиви оцифровка 16/48, если у Берингер будет 24/96, обработки будут получше, да и процессор в таком случае будет мощнее.

trident 25.03.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Не пробовал я пользоваться компрессором в Пивишке, посмотрю как его рулить. Разберусь, напишу в личку. У меня на мастере активирован лимитер и мне его хватает.

А там что, компрессор только на мастер, на каналах нет?

muzykanty 25.03.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2522576)
Меня очень небюджетное подводило и что дальше?

Вероятность 100 к 1, против бехра, например.
А качество звучания?..

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2522576)
Пульт за 50-70 тыс. -это дорогой пульт! За 50-70 можно купить бюджетный комплект аппаратуры для работы на банкетах.

Это средняя стоимость, от которой начинается приличный звук.

ГенаЛог 25.03.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от muzykanty (Сообщение 2522592)
Вероятность 100 к 1, против бехра, например.
А качество звучания?...

Явная склонность к преувеличениям.

Цитата:

Сообщение от muzykanty (Сообщение 2522592)
Это средняя стоимость, от которой начинается приличный звук.

У кого-то с микшером за лям не услышишь приличного звука, а кто-то, к примеру, с недорогим Мэки VLZ вырулит не просто приличный звук, а конфетку.

aram21vek 25.03.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2522656)
Явная склонность к преувеличениям.



У кого-то с микшером за лям не услышишь приличного звука, а кто-то, к примеру, с недорогим Мэки VLZ вырулит не просто приличный звук, а конфетку.

Почему-то форумчане думают,что если поставить аппарат за пол-миллиона,то больше ничего не надо.За двеннадцать лет ничего меня не подводило, не горело, не сыпалось и т.д.Просто поражает надменность, высокомерие некоторых музыкантов, у которых иногда по наивности спросишь совета, а они демагогию разводят,мол если пользуешься Беринджером, то с тобой и разговаривать нечего.

P.S.Уважаемый ГенаЛог, как с Вами связаться?Мне бы хотелось посоветоваться по некоторым вопросам.

trident 26.03.2012 05:52

Цитата:

Сообщение от aram21vek
Почему-то форумчане думают,что если поставить аппарат за пол-миллиона,то больше ничего не надо.

О, поверьте, это большая ошибка, думать, что больше ничего и не надо. Надо довольно много УМЕТЬ. Лично был свидетелем, как вполне взрослый человек, свадебный лабух, поковырявшись в фэт-канале в Пресонус 24.4.2 сказал - да ну, это говно какое-то! А он просто так и не смог настроить микрофон себе с полноценным четырёхполосным параметрическим эквалайзером, ума не хватило с ним грамотно обращаться, постоянно задирал и резал что-то не то и никак не мог выбрать добротность. :biggrin: Ничего удивительного, если всю жизнь на двух-трёхполосном графическом канальном эквалайзере управлялся и ничего сложнее пультовой FX-обработки не крутил.

Nikich 777 26.03.2012 07:57

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Сообщение от muzykanty
Вероятность 100 к 1, против бехра, например.

Явная склонность к преувеличениям.

Давайте проведем опрос кого какой бренд чаще подводил? Я уже не однократно писал, что мне вообщем то пох. на бренд, (к примеру с удовольствием пользуюсь теми же атомами, а это пока можно сказать самопал, остался еще в реке v-verb бехровский (правда из бехров он остался последний, но уже задрал постоянными глюками, и жду не дождусь когда дойдет очередь до его замены.. НО ТОЛЬКО ИЗ ЗА ЭТОГО, а не из за бренда или звука) так что снобом не назовете:ha:), но тоже не хочу больше играть в лоторею с апаратом, потому как мне этом пока не повезло..
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Пульт за 50-70 тыс. -это дорогой пульт!

Для кого то и форд фокус дорого, и что, он от этого становиться бентли?
Цитата:

Сообщение от aram21vek
Почему-то форумчане думают,что если поставить аппарат за пол-миллиона,то больше ничего не надо

я бы добавил слово некоторые, чтоб не обобщать. Но с сожалением признаю что и такое встречается..
Цитата:

Сообщение от aram21vek
За двеннадцать лет ничего меня не подводило, не горело, не сыпалось и т.д.

Чтож, попробуйте купить что нибудь из современного бюджетного и попробовать поюзать 12 лет. Раньше (на мое имхо) бюджетный (в плане проф. апаратуры) означало не ширпотреб с хорошим маркетингом, а узкоспециализированное оборудование сделанное профессионалами для профессионалов, в котором продавались не космические характеристики расписанные в рекламном буклете, и не мусор дешевой комплектухи использованной с целью удешевления прибора.
Цитата:

Сообщение от aram21vek
Просто поражает надменность, высокомерие некоторых музыкантов, у которых иногда по наивности спросишь совета, а они демагогию разводят,мол если пользуешься Беринджером, то с тобой и разговаривать нечего.

Дело не в высокомерии. Когда я только начинал заморачиваться апаратом (до этого не заморачивался, так как либо не было особо выбора, так как жил еще и в глубокой провинции, либо не было денег), я тоже не понимал, чем (ну к примеру) пульт за 2000 $ лучше пульта за 200$? И нахрена отжимать от себя (или от семьи) такие деньги, если и то и то выполняют одинаковую функцию? Вообщем не понимал, почему мне советуют потратить столько лишнего бабла? Мол они все напонтованые и пафосные и парят мне тут.. а когда появилась возможность поработать на разном, посравнивать - все стало на свои места. Когда стала завоевываться репутация, своя ниша на рынке, стала подниматься цена за работу, то и уровень ответственности так же вырос.
И заметьте, я ни слова не сказал о разнице в звуке, только о надежности и удобстве/комфорте РАБОТЫ.
И если что, то апарат я покупаю так же за СВОЕ ЛИЧНОЕ (а не на бюджет организации) бабло. И у меня нет папы с нефтяной вышкой и мамы с бутиком шуб.. И когда встает вопрос о новом приборе (или понимаю необходимость замены чего то из имеющегося), то матерюсь, плачу, отказываю себе в чем то, борюсь с жабой но иду и покупаю нормальный прибор. Причем когда начинаю изучать предложения по конкретному прибору, изучаю отзывы, мнения, восможность покрутить пощупать у друзей, в магазине, то начинаю с БЮДЖЕТНОГО сектора (деньги даются весьма не просто) в надежде на чудо, но пока не прокатывало. Потому что отношусь с уважением к своей работе, и считаю необходимым вкладывать в нее средства чтоб получать отдачу (при этом понимая, что апарат - всего лишь инструмент, но это одна из множества граней состовляющих праздник, но нужно же стремиться чтоб все грани были хороши и сверкали, и ни одна не портила общей "картинки").
А то, что нормальный апарат не отобьется за год (а то и за два) это только наших смущает (раз прибыль не 100-300 % значит не рентабельно).
Ой, что то я увлекся навреное..:biggrin:
Я все к чему! К тому, что большинство отговаривает новичков НЕ НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ, по которым прошлись сами советчики, а пафос и высокомерие не причем совершенно!

Вячеслав1 26.03.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от aram21vek (Сообщение 2522710)
За двеннадцать лет ничего меня не подводило, не горело, не сыпалось и т.д..

Вам просто сказочно повезло. Мой пульт Беринжер 1204FX сломался в первый же год, при очень бережном отношении. По гарантийке ремонтировали полтора месяца, пришлось брать другой в аренду. После ремонта, действительно, работает без проблем уже 5 лет. У одного знакомого "умерла" обработка на таком же пульте. У другого Беринжер 1204, после 7 лет не интенсивной эксплуатации (свадьбы, банкеты), нечасто, но очень неприятно пропадает выход на колонку с одного канала, он сначала грешил на коммутацию, ан нет - пульт. Но бывает и надёжная бюджетная аппаратура. Не сочтите за рекламу, но был такой случай. После того, как нетрезвый гость, зацепив шнур, свалил колонку со стула и вырвал с неё коммутацию с" мясом" на усилителе Паркаудио VX700, вырубился один канал (сработала защита, что-то там подгорело). Но, потом опять заработал, будучи не совсем исправным, лишь грелся этот канал намного сильнее, как я потом заметил. Я ещё год на нём работал, потом нашёл нормального мастера и отремонтировал. Да и у очень многих музыкантов, имеющих Паркаудио ( ведь в Украине он очень распространён) нареканий, практически не было, в отличие от Беринжера. Так что бюджетное бюджетному рознь. Вдогонку, ещё скажу, что мой самый бюджетный гитарный Roland Cube 60, работает уже почти 30 лет(сделанный, правда в Соединённом Королевстве).

ГенаЛог 26.03.2012 09:53

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2522741)
Не сочтите за рекламу, но был такой случай. После того, как нетрезвый гость, зацепив шнур, свалил колонку со стула и вырвал с неё коммутацию с" мясом" на усилителе Паркаудио VX700, вырубился один канал (сработала защита, что-то там подгорело). Но, потом опять заработал, будучи не совсем исправным, лишь грелся этот канал намного сильнее, как я потом заметил. Я ещё год на нём работал, потом нашёл нормального мастера и отремонтировал. Да и у очень многих музыкантов, имеющих Паркаудио ( ведь в Украине он очень распространён) нареканий, практически не было, в отличие от Беринжера. Так что бюджетное бюджетному рознь. Вдогонку, ещё скажу, что мой самый бюджетный гитарный Roland Cube 60, работает уже почти 30 лет(сделанный, правда в Соединённом Королевстве).

На каждый прибор находится свой обсиратель. Парки вот тут тоже столько раз поносом поливали, что со счёта можно сбиться, хотя я тоже считаю Парки хорошими усилками и всегда с удовольствием на них работал и работаю.
Мне с Берингерами везло. Всё, что было и есть от Ули, тьфу-тьфу, работало и работает пока без нареканий. Последние приобретения -это Ультра Курв и ДДМ4000. Курва и цифровой диджеевский пульт ДДМ4000-это вообще суперские приборы! Недавно ДДМ у моего сына упал с двухметровой высоты, погнулся угол, оторвались два ферритовых кольца внутри. Угол выпрямил плоскогубцами, потом подрихтовал молотком (надо подкрасить, кисточка и краска для покраски заборов есть), кольца приклеил, пульт работает. Мой сын на ДДМ4000 такое вытворяет!!! Ему другого пульта и не надо.
Ребята, не нравятся вам приборы Берингер, да ради Бога! Покупайте для бюджетной работы Майдэсы, Диджико, Кларки, Ди энд Би - ваше дело! Только для чего вы пытаетесь навязать своё мнение тем пользователям, которые с успехом пользуются ненавистными вами приборами? Зачем? Какой вам прикуп от этого? Вы думаете, что я прям сейчас выброшу на помойку всё бюджетное, что у меня есть? Не дождётесь!
Я вот за пять копеек своё дорогое оборудование ставить не стану, у меня для пырловок и недорогой работы есть бюджетный комплект. Всё это бюджетное, тьфу-тьфу, меня ни разу не подводило. А бюджетное-это Альто, Берингер, Биема, Тассо, Парк аудио, Васин усилок, Евросаунды, Нэди, Артур Форти, Инвотон, Саундстандарт. Ребята, всё это у меня прекрасно работает и нормально звучит.
" А Васька слушает, да ест".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от aram21vek (Сообщение 2522710)
P.S.Уважаемый ГенаЛог, как с Вами связаться?Мне бы хотелось посоветоваться по некоторым вопросам.

Напишите в личку.

muzykanty 26.03.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2522726)
Дело не в высокомерии. Когда я только начинал заморачиваться апаратом (до этого не заморачивался, так как либо не было особо выбора, так как жил еще и в глубокой провинции, либо не было денег), я тоже не понимал, чем (ну к примеру) пульт за 2000 $ лучше пульта за 200$? И нахрена отжимать от себя (или от семьи) такие деньги, если и то и то выполняют одинаковую функцию? Вообщем не понимал, почему мне советуют потратить столько лишнего бабла? Мол они все напонтованые и пафосные и парят мне тут.. а когда появилась возможность поработать на разном, посравнивать - все стало на свои места. Когда стала завоевываться репутация, своя ниша на рынке, стала подниматься цена за работу, то и уровень ответственности так же вырос.
И заметьте, я ни слова не сказал о разнице в звуке, только о надежности и удобстве/комфорте РАБОТЫ.
И если что, то апарат я покупаю так же за СВОЕ ЛИЧНОЕ (а не на бюджет организации) бабло. И у меня нет папы с нефтяной вышкой и мамы с бутиком шуб.. И когда встает вопрос о новом приборе (или понимаю необходимость замены чего то из имеющегося), то матерюсь, плачу, отказываю себе в чем то, борюсь с жабой но иду и покупаю нормальный прибор. Причем когда начинаю изучать предложения по конкретному прибору, изучаю отзывы, мнения, восможность покрутить пощупать у друзей, в магазине, то начинаю с БЮДЖЕТНОГО сектора (деньги даются весьма не просто) в надежде на чудо, но пока не прокатывало. Потому что отношусь с уважением к своей работе, и считаю необходимым вкладывать в нее средства чтоб получать отдачу (при этом понимая, что апарат - всего лишь инструмент, но это одна из множества граней состовляющих праздник, но нужно же стремиться чтоб все грани были хороши и сверкали, и ни одна не портила общей "картинки").
А то, что нормальный апарат не отобьется за год (а то и за два) это только наших смущает (раз прибыль не 100-300 % значит не рентабельно).
Ой, что то я увлекся навреное..:biggrin:
Я все к чему! К тому, что большинство отговаривает новичков НЕ НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ, по которым прошлись сами советчики, а пафос и высокомерие не причем совершенно!

+100500

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2522749)
Я вот за пять копеек своё дорогое оборудование ставить не стану, у меня для пырловок и недорогой работы есть бюджетный комплект. Всё это бюджетное, тьфу-тьфу, меня ни разу не подводило. А бюджетное-это Альто, Берингер, Биема, Тассо, Парк аудио, Васин усилок, Евросаунды, Нэди, Артур Форти, Инвотон, Саундстандарт. Ребята, всё это у меня прекрасно работает и нормально звучит.

Ставьте нормальный аппарат и поднимайте планку и стоимость своей работы. Вы сами не заметите, как автоматом перейдете на новый ценовой уровень. Проверено.
;)

Nikich 777 26.03.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Парк аудио, Васин усилок,

Вот с этим согласен! И всем советую вместо беринжера и альто брать рабочие лошадки парки и васины концы.
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Я вот за пять копеек своё дорогое оборудование ставить не стану, у меня для пырловок и недорогой работы есть бюджетный комплект

У меня, к сожалению, пока средства не позволяют взять второй комплект для бюджетных работ, поэтому работаю на том, что есть.. да и не охота брать второй комплект (прокатом не занимаюсь..), искать где хранить, принципиально брать на не дорогие работы и самому думать "чего не взял нормальный комплект..?"
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
" А Васька слушает, да ест".

Тут тоже соглашусь, что у каждого свой подход и свое виденье :br:
Но я ничего и не впариваю, а только высказываю свое мнение, которое так же имеет право на существование.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от muzykanty
Ставьте нормальный аппарат и поднимайте планку и стоимость своей работы. Вы сами не заметите, как автоматом перейдете на новый ценовой уровень.

С этим как раз у Гены все в порядке:aga:

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Nikich 777
С этим как раз у Гены все в порядке

вопрос в принципе:smile:
(блин, не успел дописать, срок редактирования истек)

aram21vek 26.03.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2522726)
Давайте проведем опрос кого какой бренд чаще подводил? Я уже не однократно писал, что мне вообщем то пох. на бренд, (к примеру с удовольствием пользуюсь теми же атомами, а это пока можно сказать самопал, остался еще в реке v-verb бехровский (правда из бехров он остался последний, но уже задрал постоянными глюками, и жду не дождусь когда дойдет очередь до его замены.. НО ТОЛЬКО ИЗ ЗА ЭТОГО, а не из за бренда или звука) так что снобом не назовете:ha:), но тоже не хочу больше играть в лоторею с апаратом, потому как мне этом пока не повезло..

Для кого то и форд фокус дорого, и что, он от этого становиться бентли?
я бы добавил слово некоторые, чтоб не обобщать. Но с сожалением признаю что и такое встречается..

Чтож, попробуйте купить что нибудь из современного бюджетного и попробовать поюзать 12 лет. Раньше (на мое имхо) бюджетный (в плане проф. апаратуры) означало не ширпотреб с хорошим маркетингом, а узкоспециализированное оборудование сделанное профессионалами для профессионалов, в котором продавались не космические характеристики расписанные в рекламном буклете, и не мусор дешевой комплектухи использованной с целью удешевления прибора.

Дело не в высокомерии. Когда я только начинал заморачиваться апаратом (до этого не заморачивался, так как либо не было особо выбора, так как жил еще и в глубокой провинции, либо не было денег), я тоже не понимал, чем (ну к примеру) пульт за 2000 $ лучше пульта за 200$? И нахрена отжимать от себя (или от семьи) такие деньги, если и то и то выполняют одинаковую функцию? Вообщем не понимал, почему мне советуют потратить столько лишнего бабла? Мол они все напонтованые и пафосные и парят мне тут.. а когда появилась возможность поработать на разном, посравнивать - все стало на свои места. Когда стала завоевываться репутация, своя ниша на рынке, стала подниматься цена за работу, то и уровень ответственности так же вырос.
И заметьте, я ни слова не сказал о разнице в звуке, только о надежности и удобстве/комфорте РАБОТЫ.
И если что, то апарат я покупаю так же за СВОЕ ЛИЧНОЕ (а не на бюджет организации) бабло. И у меня нет папы с нефтяной вышкой и мамы с бутиком шуб.. И когда встает вопрос о новом приборе (или понимаю необходимость замены чего то из имеющегося), то матерюсь, плачу, отказываю себе в чем то, борюсь с жабой но иду и покупаю нормальный прибор. Причем когда начинаю изучать предложения по конкретному прибору, изучаю отзывы, мнения, восможность покрутить пощупать у друзей, в магазине, то начинаю с БЮДЖЕТНОГО сектора (деньги даются весьма не просто) в надежде на чудо, но пока не прокатывало. Потому что отношусь с уважением к своей работе, и считаю необходимым вкладывать в нее средства чтоб получать отдачу (при этом понимая, что апарат - всего лишь инструмент, но это одна из множества граней состовляющих праздник, но нужно же стремиться чтоб все грани были хороши и сверкали, и ни одна не портила общей "картинки").
А то, что нормальный апарат не отобьется за год (а то и за два) это только наших смущает (раз прибыль не 100-300 % значит не рентабельно).
Ой, что то я увлекся навреное..:biggrin:
Я все к чему! К тому, что большинство отговаривает новичков НЕ НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ, по которым прошлись сами советчики, а пафос и высокомерие не причем совершенно!

Очень павильное рассуждение.Проблема в том, что мы сравниваем аппараты за 2000 дол.,и за 200дол.Это бессмысленное сравнение.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от muzykanty (Сообщение 2522774)
+100500

Добавлено через 7 минут


Ставьте нормальный аппарат и поднимайте планку и стоимость своей работы. Вы сами не заметите, как автоматом перейдете на новый ценовой уровень. Проверено.
;)

Действительно не замечу.Когда обговариваем с клиентом заказ, обсуждаем много вопросов, но ни разу-стоимость и названия пультов, колонок и т.д.Да и глупо по моему говорить людям-у меня дорогой аппарат,поэтому заплатите мне больше,чем другим.
P.S.Может не по теме скажу, но ведь не только в аппарате дело.Ещё и спеть надо, и сыграть.Иногда приятнее послушать хорошего вокалиста в Альто, чем "караокщика" в Динакорд, Электровойс и т.д.

trident 26.03.2012 23:07

aram21vek, преувеличивать, это у Вас южное или это я такой невнимательный? Подскажите пожалуйста, какие конкретно микшеры за 200$ и за 2000$ сравнивали в этой ветке и если можно, покажите в каком месте? По моему наблюдению самый дорогой из сравниваемых с Берингером здесь микшеров стоит 820 баксов вместе с доставкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Он же поюзаный - вдвое дешевле. Близкий ему по функциям ( а сравнивать ведь имеет смысл только близкие по заявленным возможностям пульты, не так ли?) 16-канальный Берингер стоит в районе 390-410 баксов с доставкой. А единственный сравнимый по возможностям канального эквалайзера с Мэйки Ониксом 1620 BEHRINGER XENYX XL1600 стоит с доставкой 838 баксов. В нём правда 4 подгруппы, 6 посылов и (О ЧУДО!) нет FX. Похоже, это одна из немногих попыток Берингера сделать пульт для профессионалов.

Таким образом имеем разброс цен вдвое, максимум в два с половиной раза, а не вдесятеро. И практически одинаковые цены, если брать подержанный Мэйки. Только не надо мне рассказывать про риск покупки на Ибэе. Покупающий Берингер в соседнем магазине рискует куда больше.

Выводы делайте сами.

Sharik 27.03.2012 07:46

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Дело не в высокомерии. Когда я только начинал заморачиваться апаратом (до этого не заморачивался, так как либо не было особо выбора, так как жил еще и в глубокой провинции, либо не было денег), я тоже не понимал, чем (ну к примеру) пульт за 2000 $ лучше пульта за 200$? И нахрена отжимать от себя (или от семьи) такие деньги, если и то и то выполняют одинаковую функцию? Вообщем не понимал, почему мне советуют потратить столько лишнего бабла? Мол они все напонтованые и пафосные и парят мне тут.. а когда появилась возможность поработать на разном, посравнивать - все стало на свои места. Когда стала завоевываться репутация, своя ниша на рынке, стала подниматься цена за работу, то и уровень ответственности так же вырос.
И заметьте, я ни слова не сказал о разнице в звуке, только о надежности и удобстве/комфорте РАБОТЫ.
И если что, то апарат я покупаю так же за СВОЕ ЛИЧНОЕ (а не на бюджет организации) бабло. И у меня нет папы с нефтяной вышкой и мамы с бутиком шуб.. И когда встает вопрос о новом приборе (или понимаю необходимость замены чего то из имеющегося), то матерюсь, плачу, отказываю себе в чем то, борюсь с жабой но иду и покупаю нормальный прибор. Причем когда начинаю изучать предложения по конкретному прибору, изучаю отзывы, мнения, восможность покрутить пощупать у друзей, в магазине, то начинаю с БЮДЖЕТНОГО сектора (деньги даются весьма не просто) в надежде на чудо, но пока не прокатывало. Потому что отношусь с уважением к своей работе, и считаю необходимым вкладывать в нее средства чтоб получать отдачу (при этом понимая, что апарат - всего лишь инструмент, но это одна из множества граней состовляющих праздник, но нужно же стремиться чтоб все грани были хороши и сверкали, и ни одна не портила общей "картинки").
А то, что нормальный апарат не отобьется за год (а то и за два) это только наших смущает (раз прибыль не 100-300 % значит не рентабельно).
Ой, что то я увлекся навреное..
Я все к чему! К тому, что большинство отговаривает новичков НЕ НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ, по которым прошлись сами советчики, а пафос и высокомерие не причем совершенно!

+100500
очень как про меня написал :aga: Я 1000% согласен. Каждый с чего то начинал. Я начинал как раз берина модель UB дальше не помню. Не повезло в "лотерею", купил Alesis 8usb, чот типа того, много на нем работал, продал другу для проведения дискотек на берегу Волги (работает до сих пор без нареканий). Друг подарил наДР Behringer Ultra Voice 2496 (друг не музыкант, живет в мск, приехал, купил что посоветовали в магазине) Прибор до ремонта проработал месяц полтора, причем дома, починили работает по сей день (правда подключен к нему микрофон "для гостей" и тостов). В ДК, где очень часто бываю (выступления и т.п.) тьма Беров на списании, но при этом есть пара пультов которые и по зиме на улице и где только не работали - пашут безотказно. Тоже думал, а какая разница в оборудовании пока работал на откровенных "самопилах" из серии "собрали ящег и воткнули динамик какой есть" (сам не собирал, покупал по не знанию мат.части, инета тогда не было, форума такого тоже), если разницу все равно не слышно. Столько раз уже на форуме говорилось про это, что все в цепи должно быть хорошим и по возможности одинаковым по качеству, параметрам и т.п. Любят тут сравнение с машинами, как по мне купить пм динакорд, мидас и т.п. для того чтобы подключить к активкам бера, альто и т.п. это все равно что поставить литые (кованные) диски на ВАЗ2106 и думать, что едешь на бмв. Много понту, едет так же.
ГенаЛог тоже во многом прав, но никак не хочет признать лотерейность продукта. Только вот не понятно мне, а что другие бюджетные, но других марок не лотерея что ли ?

trident 27.03.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
Только вот не понятно мне, а что другие бюджетные, но других марок не лотерея что ли ?

Как правило нет. Тот же бюджетный Алень ZED или Ямаха MG куда меньше шансов имеют вылететь внезапно по непонятной причине, чем Берингер.

Но основная проблема Берингера в том, что он ВЕСЬ лотерея. Как дешёвый, так и дорогой, как пульты, так и эквалайзеры, как приборы обработки. так и канальные процессоры - покупая любой продукт Берингер ты рискуешь куда больше, чем когда ты покупаешь к примеру ту же Ямаху. Потому что дешевизна достигается закупкой предельно дешёвых комплектующих. Законы экономики беспощадны: дёшево и хорошо, как и дёшево и надёжно может быть только в единичном производстве. А при массовом производстве, когда снижение цены при насыщении функциональности происходит вообще за счёт всего, что только можно, качественный продукт может объясняться только везением.

И все, кто имеет надёжный продукт от Берингера прекрасно это понимают. И даже защищая его, честно говорят "мне повезло, у меня работает столько-то лет и не ломается". Потому что "ломается" в данном случае норма, а если нет - повезло. Это как с советскими телевизорами. Лично я, надолбавшись в своё время с советской техникой, категорически не хочу работать в режиме "повезло - не повезло". Телевизор "Рубин" меня не заставит покупать никто. Точно также, имея возможность выбора, технику Берингер я покупать не стану.

Тем, кто застал СССР, будет отлично понятна аналогия - были импортные радиодетали, военные радиодетали, просто радиодетали и радиодетали Ереванского завода.

ГенаЛог 27.03.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522943)
aram21vek Только не надо мне рассказывать про риск покупки на Ибэе. Покупающий Берингер в соседнем магазине рискует куда больше.Выводы делайте сами.

Не могу согласиться!!!!!!!!!! Покупка на Эбэй-это страшная лотерея!!!!! Два прибора с Эбэй мне пришли проблемные: у одного (из пиндосии) была окислившаяся плата (прибор сильно глючил), у другого прибора (из Германии) убиты 2 канала из четырёх (требуется ремонт). Продавцы писали, что приборы в идеальном состоянии. Я теперь на Эбэй беру только новое с гарантией. Покупка на Эбэй-это лотерея в миллион раз больше, чем покупка бюджетного прибора в магазине. Купленное в магазине можно вернуть, отремонтировать по гарантии, а с Эбэя можно только за свои бабки гимороиться с прибором и портить себе нервы. Один прибор я получил из пиндосии с сильно погнутыми рэковыми ушами. То-ли у человека эта железяка в чумодан не влезала, то-ли упала сначала одной стороной, а потом другой с балкона пятого этажа, но ухи эти я выправил, правда краска в местах сгибов облетела. Повезло только в том, что прибор работает нормально. В общем, ребята, после гнусных Эбуйных лотерей с бэушным оборудованием, я б/у на Эбэй больше не покупаю.

trident 27.03.2012 10:03

ГенаЛог, Я уже не раз писал - учимся покупать на Ибэе. Даже при покупке самого поломанного и контрафактного барахла никаких проблем нет вернуть свои деньги. Хотя бы потому, что без положительного отзыва продавец деньги может получить только по истечении 45 дней. Но и тогда их вернуть можно. Достаточно самого обычного видеоролика отправленного в администрацию Ибэя в качестве доказательства. Администрация там почти всегда на стороне покупателя.

Извиняюсь за оффтоп.

ГенаЛог 27.03.2012 10:14

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522988)
ГенаЛог, Я уже не раз писал - учимся покупать на Ибэе. Даже при покупке самого поломанного и контрафактного барахла никаких проблем нет вернуть свои деньги. Хотя бы потому, что без положительного отзыва продавец деньги может получить только по истечении 45 дней. Но и тогда их вернуть можно. Достаточно самого обычного видеоролика отправленного в администрацию Ибэя в качестве доказательства. Администрация там почти всегда на стороне покупателя.
Извиняюсь за оффтоп.

Да, всё так сказочно.:biggrin:
Если почитать внимательно всё, что пишет продавец, можно прочитать, как продавец часто снимает с себя всю ответственность за продажу некачественного продукта. И всё это законно. Дают гарантию и несут ответственность перед покупателями официальные дилеры и торговые компании. Частники впаривают всё своё барахло и честно пишут, что претензии не принимаются. Посредники тоже снимают с себя ответственность за продажу некачественного товара, если у них не была заказана и оплачена проверка товара (10$).

trident 27.03.2012 10:18

Тоже верно.

ГенаЛог 27.03.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2522993)
Тоже верно.

Вот поэтому я стал на эбэй покупать только у официальных дилеров и продавцов, которые дают гарантию. Беру только новое. С новым, тьфу-тьфу, проблем пока не было.

trident 27.03.2012 10:34

Совершенно правильный подход.:aga::ok:


Часовой пояс GMT +1, время: 23:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.