Вопрос к Михаилу 0095, по какому стандарту измерена выходная мощность усилителей Atom, указанная на сайте?

Я писал,весной.

RMS

просто помнится на ШМ Вы писали, что не можете определится с системой измерения. если rms, то это радует.

Я никого не поддерживаю, я пытаюсь вам намекнуть что вы не в теме... Вы место того чтоб остановится, продолжили свои мего мысли.

Картинки на страницы 13 не точные осциллограммы какого то конкретного уся, а просто нарисованные от руки для обучения детей в школе! Типо букваря! Вы даже этого не поняли, а начали по ним предположения строить о характере накачки.

Добавлено через 16 минут
Ага больше на ШМ не пишу, там нашу ветку забанили без предупреждений! Сколько не пиши рекламы на страницах ШМ, а народ отличил зерна от плевел очень быстро!!! Теперь перетереть про усиливание можно только тут и еще на одном новом запасном аэродроме)

RMS тоже штука размазанная.

Мне нет смысла завышать мощность усей чтобы бренд зарекомендовал себя пустышкой. Но и мерять по каким то супер жестким режимам чтобы выставить себя ниже брендов где мощность заявляется более мене адекватно тоже смысла нет.

Так что меряем по формуле совести)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] этот ?

ага, Добавляй свою ветку,общайся со своими клиентами сколько влезет, там никто не удалит и платит не надо...

Ваши rms соответствуют 0.1% THD, согласно сайту, так да?

Это все так. Угода времени. QSC так же следуюя этому, перешла на EIA, но и по FTC так же продолжает обмерять выкладывая цифры в глубинах тех. документации.
Рационально и честно. И продавцам хорошо, и покупатели, кому надо, видят, что покупают.
И попутный вопрос. Какая очередь сейчас на Ваши усилители?

THD еще более туманная тема чем мощность), в классе д оно сильно прыгает в зависимости от типа нагрузки и того как его мерить. На резисторах больше, на динамиках меньше. Допустим, на полной амплитуде на резисторе оно может достигать 0.6-0.9 %, а на дине, при той же амплитуде, быть 0.05%

Одно вам скажу точно, THD (в том виде в котором его обычно пишут, на полной амплитуде) не отображает качество звучания уся ни в какой мере.

Так же как 10% THD рупорного драйвера на полной мощности не говорит нам ни о чем.

А очередь сейчас ужасная и меньше быть не хочет, потому что сначала люди берут на пробу одну-две, а потом начинают закупаться, и чем больше людей покупает, тем еще больше заказов. Плюс мои черепашечьи скорости производства :fz:

Михаил, пора нанимать рабочую силу!
Маркировку деталей по прежнему удаляете механическим способом? Я так полагаю, что это сжирает массу времени.:tu:

Я так думаю, это хорошая информация для покупателей продукции ПРОст, очередь есть, но значительно короче за счет возможностей производства, как правило в течении недели не более. Да и стиранием не заморачиваются...

Рабочая сила только и работает, я сам только тестирование на всех этапах произвожу и все.

Маркировка удаляется алмазной фрезой минут 10, не замедляет не капли.

Добавлено через 10 минут
Если б я стащил схему с UCD, я б тоже не заморачивался...

Кстати, UCD запатентованная схема, и разработчик Питер Бруно крайне против коммерческого копирования его схемы... И только в Украине Парк копирует эту схему в своих усях и в наглую торгует модулями прям упоминая что это копия ЮСД. Вот походу в полку обменявших совесть на ластик прибыло :biggrin: Но самое забавное, что даже если содрать схему Бруно элемент в элемент, она все-равно не будет звучать как у Бруно!

Михаил, опять теория, понятно что это больше "колличество" а не "качество", можете прямо сказать, о.1% типикал дисторшн атома 4000 это при 1000вт рмс 8ом или это две "независимые" цифры?

Миша, я вроде не сообщал что схема содрана UсD просто в отличии от Вашего решения с генератором пилы с постоянной частотой ШИМ, У Владимира использована другая схемотехника класса Д, так называемая самоосциллирующая или с изменяемой частотой ШИМ,более известная как UсD. Как производитель Вы прекрасно понимаете что содравши в "ноль" в производстве будут только проблемы. Схема у ПРОст тоже как и Ваша достаточно оригинальна, другое дело, что видимо по менталитету житомирских производителей скрывать элементы особого смысла нет. Причину могу объяснить, но думаю здесь это не имеет ни малейшего смысла.
Вообще схемотехнические тонкости мне обсуждать сложно, я довольно давно оторвался от схем принципиальных и в большинстве довольствуюсь блок-схемами.

Могу прямо сказать, только вы спросите четко.

Ладно дополню ваш вопрос и сам отвечу.

Допустим THD u4000 при 500-700 ватт на 8 ом на резисторе на 1 Khz, без применения доп фильтра гашения несущей где-то на память 0.3%. При подходе к клипу где то 0.7, даже в глубоком клипе никогда не намерить больше 0.9 Ну и что вы для себя выяснили? Звучание отстой или супер?

Я думаю врятли получится сделать вывод... А вот еслиб вы спросили какое THD при 1 ватте, уже что-то можно былобы предположить. :wink:

Что то не захотел он меня регистрировать . Завтра ещё раз попробую

Михаил 0095, ну это уже кое что, на фоне тумана. Чувствуется, что Вы несколько секретнечаите ну да не суть. Выводы по звучанию делаются только при прослушивании, общеизвестно. Цифры это базовый фундамент. Удачи вашему бизнесу.

Добавлено через 2 минуты
сервис еще глючит бывает

Добавлено через 11 минут
Михаил 0095, p/s - про очередь спрашивал, т.к. хочу приобрести на пробу 2 u4000. но как понял очередь больше 3 мес. так да?

Стоп ! В первом посте разработчика Проста звали Михаил. А тут он уже Владимир! Верните Михаила, мне нравится что Михаилы копаются в Д классе :ok:.

Самоосцилирующие бывают с обратной связью до выходной катушки (индуктивности) типо IRF и после катушки типо Ucd. Так вот если обратная связь после катушки, меняй не меня номиналы или хоть 99% схемы, обратная связь остается UCD , она запатентована. А взял я это с этой ветку тут такая тема упомянулась.

В принципе мне не жалко, делайте че хотите ). Просто меня вечно подстебывают что я как пароноик стираю микросхемы. Просидели бы как я лет 5-7, круглосуточно работая над схемой :eek:, поняли бы меня.
Или у кого то руки чешутся дерануть ? :aga:

Мне бы тоже своих трудов было бы жалко, понимаю Вас. Темболее время это самое дорогое что есть у человека!

А то! Детей лейтенанта Шмидта и последователей Ули Берингера хватает. Вот самим придумать.... А содрать - это мы завсегда!:biggrin:

Михаил 0095,
Инженер разработчик действительно Михаил, а хозяин фирмы, вдохновитель и все остальное - Владимир. :biggrin:
Теперь надо заморочиться о новом подвиде D : М-схемотехнике:cool::vah::biggrin:

На самом деле от серьезного промшпионажа не спасает.

Ну да секретничаю, но немножко поведаю! Так вот еще в детстве когда я делал свои уси для авто, я пытался достичь хорошего THD на полной мощности. THD было, а звука не было! Тогда я начал копать, почему так...
Выяснилось что полная мощность у нас только на пике удара используется, Так вот на пике допустим удара хета (тарелки) диафрагма драйвера готова отделится сама от себя, и ей фиолетово сигнал в нее пришел идеальный или нет она все равно его исказит, а мы тоже не заметим 0.005 там или 2% поскольку это короткий пик.

А вот когда идет вокал (протяжный сигнал) или любой другой инструмент основная его несущая 0.01-1 ватт (сами понимаете драйвер дает 110 децибел с ватта....) Вот тут то собака зарыта... тут у меня все очень не кисло. Звонок из Хабаровска, "Люди послушали твой усилитель, захотели купить потому что им понравилось что у него остается прозрачный звук на малой мощности... Я аж обомлел, что неподготовленные люди на проаудио акустике, а не на какой то мего студийной это заметили...


Отдельная тема поведение усилителя при переходе через 0. Можно книгу написать только про этот момент. Отдельная тема демпинг фактор, тут у меня тоже свое видение , а не принятый миф чем больше тем лучше... У меня демпинг прогрессивный от уровня ошибки положения диффузора. То есть если диффузор в нужной зоне демпинг 0 . Если перевести на понятный язык ( в физику)то мой усь, толкает динамик не через железную палку, а через пружину с переменным шагом и диаметром витков.

Походу я сеня где то съел сыворотку правды... :redface: Надо закруглятся...

А насчет купить, пишите на мыло на сайте, чтоб встать в очередь предоплат не надо.

Миша, насчет демпинг-фактора полностью поддерживаю, подобные результаты тоже получали, я тоже в тестах участвовал, другое дело довести до ума не получилось, сейчас в режиме ручной работы собирают, но больше для студий, выше 300-400Вт с канала не получается, правда и класс выходного типа АВ.
А насчет парочки Ваших я тоже не передумал, просто сейчас пропасть, в которую всю жизнь можно падать, так что пока не до покупок. Это я не к тому чтобы подлизываться, а что в тестировании стараюсь быть объективным, тем более от продаж ничего не получаю, это у меня принципиальное.

это +!

Подтверждаю!

Уже писал, что АС Nova Aura AF6 с усилителем U-4000 звучат с таким качеством и разрешением, что фонограммы сводить можно. Мой молодой напарник так и делает. Потому что детали слышны лучше, чем на мониторах Genelec.

А на малой громкости, ночью, когда в ДК никто не шумит - это "полный хай-энд", т.е. можно с большим удовольствием Музыку послушать на комплекте в 3 кВт.

Сам когда-то занимался конструированием УМ, так что ответственно заявляю, что Михаил в усилителях кое-что понимает!:ok:

Раздразнили меня:biggrin: Тож хочу послушать АТОМ в широкую полосу на мартины. Ищу доброго человека, чтобы подкинул усилитель на один день. Если понравится - запишусь в очередь на U-1200 или U-2500.:cool:

Меня это то же ломает . Особенно когда пытаются " на хапок" быстренько что то "копирнуть" забыв некоторые , существенные особенности. Потом получают "говённые" результаты. ( хотя начинают продавать ) и, и уже после вот таких" копирайтов" начинают "хаять" оригинал, который к подобным действиям "быстроручек" просто бывает не готов . Но отрицательные отзывы идут рядом , не делая ничего хорошего основному разработчику-производителю!!
(""....кто в армии служил , тот в цирке не смеётся..." "щютка!!)

Еслиб вы знали соотношение гемора к прибыли в России в производстве вы бы небыли столь оптимистичны:frown: Все это держится на интересе к этому делу, а не на прибылях.

Плюс другой момент, полно копий UCD и схема уже везде лежит, но нет ни одной копии его уся звучащей также как оригинал. Там очень много незаметных тонкостей, нарушив которые результат резко ухудшается.
А поскольку каждый сотрудник делает только свою часть, пазл еще тот.


Вот вам простой пример придите на завод производства выпечки, и скажите у меня есть офигенный рецепт торта от моей бабули, очень вкусный и полезный на масле, а не на маргарине как у вас... с ягодами а не с хим красителями! Вам ответят "не технологично".

Тут будет тоже самое если вы придете с моей схемой в Краун или тому подобную контору.

Э... Я с утра очередь занял! :smile: :smile: :smile:

в производстве всегда гемора много ,а для того чтобы была прибыль нужно вылизывать технологию и самое главное дать перекупщику заработать

Зачем перекупщик когда и так очередь?! Для "добавленной стоимости" ??!

Добавлено через 52 секунды
Так и хочется прочитать-удешевить...

Так Михаил Вроде как решил эту тенденцию сломать прямыми поставками
Это не наш метод... или Вы на границе с Китаем проживаете?

Очередь может быть из-за низкой производительности(а увеличение штата ведет к удорожанию изделия), а технологичность-это ,например,9 лет назад,когда только начинал производство,делал 1 ус в день,теперь могу 10,все это только за счет применения (в некоторых случаях и удорожания) технологических решений,которые ускоряют сборку,настройку.Думаю Мише лучше заказывать многослойные платы,чем делать кучу проводов,тогда и шлифовать корпуса комплектующих смысла не будет.Кстати,я например считаю,что заниматся засекречиванием смысла никакого нету(давайте вспомним DBX 160)-дураков занимающихся производством и работать почти нету,все хотят просто нажить ничего не производя

кстати о качестве звучания цифры,ссылочка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мда... Как всегда - начали за здравие, а закончили...
Впринципе, если отбросить "изотереческий бред" про кабеля вполне не плохой обзорный материал и, как по мне, интересная идея в приборе заложена.
"Изотерический бред" про "интерференцию на самом краю слышимого диапазона" наталкивает на н-ые размышления...
Миша, написал тебе в лычку!

Спасибо за ссылочку!
Но я так понял намек что даже в "крутом" цифровом усилителе трансформаторное питание?:cool:
А вообще эта тема "Z-класс" давно витает, а с растущей популярностью цифровых консолей скоро и в про-аудио заявиться. Ну пока сил хватит, будем бороться за аналог с применением цифровых технологий:aga::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Британцы отстали. У них демп- фактор более 2000.
Сейчас передовые конструторы сражаются за прогрессивный демп- фактор.

А я физику учил не по учебнику...:biggrin::eek::vah:

Это заметно.
Вы все сделали правильно. В учебниках полно устаревших консервативных взглядов и формул типо I=U\R, ну или каких- других.
Нужно все это переосмыслить, посмотреть на это под другим углом.
Может чего изобрести потом…

Пока будут люди которые покупают сетевой шнур ценой 3 доллара за 500 (в этом тесте такие и используют) Будут демпинги 2000, я думаю через год у них будет новая модель с 3000.

Можно ведь и не знать, что демпинг фактор более 200-т, по-моему, профанация...:wink:

Здесь есть один очень маленький, но важный нюанс.
За несоответствие заявленной характеристики, например Демп фактора, в купленном потребителем приборе можно ответить в суде (у них, на западе).
Про кабель же за большие деньги не заявлены никакие характеристики. Он просто, по заявлению изготовителя хорошо звучит.

С уважением Ермолка

К чему весь сыр-бор товарищ Ермолка. Если человек хорошо разбирается в схемотехнике, есть многолетний опыт работы с усилительными устройствами, плюс проследил все процессы которые существуют между усилителем и динамиком, и создал хороший продукт который по словам топикстартера понравился на независимом тесте, то его не нужно в этом упрекать. У нас есть очень много грамотных людей, просто страна создает не очень благоприятные условия для их работы.

Не знаю, зачем музыкантам вообще вникать во все эти демпинг-факторы? У музыкантов критерий оценки один - звучит или не звучит(на эти деньги, скажем так) - это относительно к качеству звука, реально давит или не особо - это по мощности и звуковому давлению. К чему великолепные технические характеристики, если аппарат не звучит? Незачем придираться к словам, к каким-то несоответствиям в теории к человеку, который практически воплотил в жизнь свою мечту о хорошем звуке (косвенно об этом говорит очередь за усилителями). Теоретиков много, а попробуй создай конечный продукт. А "Кулибиным" этим - низкий поклон, без них бы музыкантам была бы полная засада, особенно в советское время. Жалко, что не всем цена подъёмная на эти усилители, но это вина наших правителей - упырей (эти даже не теоретики - жулики и воры). Народ беден. потому и среднестатистический музыкант обнищал. Ну хоть за других порадоваться можно.

Зато потребляет всякое "говно" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) произведенное всеми кому не лень в дальнем и очень дальнем забугорье!!!!

Добавлено через 6 минут
И никогда не появился бы перегруз на гитаре , усилители Фендер и не соответствующая понятиям современников "цельно-деревянная" гитара,паравоз , который к стати современники то же не сразу приняли . Да и телефон посчитали бессмысленным изобретением , годным разве что только для аттракционов (сам Белл признавался что ничего не смыслил в электротехнике , потому и изобрёл сие чудо)

[QUOTE=Vladimeer;2511439]Зато потребляет всякое "говно" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) произведенное всеми кому не лень в дальнем и очень дальнем забугорье!!!!
:biggrin::aga:---Так это ж фирма-значит!!!!!!!:biggrin:а своё у нас (в ссср)всегда гнобили(кроме оборонки):biggrin:.А если серьёзно,то я бы,будучи инженером-конструктором,пусть даже и ..кулибиным..-просто ЗАБИЛ на эти скуления и прочие замечания!!!!!!Ребята,вы делаете нужное и важное дело!Спасибо огромное Вам за это!!!!!!!!!:pivo:

Миша не нервничай.У тебя тоже очень высокий демпинг,ведь реально если сигнал прямоуголка-то в момент отсутствия импульса динамик реально закорочен ,и выходное сопротивление на порядки меньше аналоговых усилков,поэтому и не болтает диффузоры

Добавлено через 2 минуты
Да тут ты прав-мы зарабатываем себе и даем заработать всем ,чтобы заработав нужную сумму,вы купили рейдерный аппарат и стали зарабатывать больше

:pivo:Я с Вами!!:pivo::pivo::pivo::pivo:

Вот хорошая анимашка от Адомсана

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там нижний диффузор бумага (классика), когда мы им жестко рулим только больше трипирит бумага и больше бубнежа....

Так что с эталонностью звучания... еще большой вопрос, другое дело привычность и непривычность...

Небольшой ответный ньюанс, на клеммах усилителя демпинг 2000, а какой он будет на клеммах громкоговорителя через 5м кабеля сечением 2.5 квадрата, реальная и не самая плохая ситуация для 500-800Вт на 4 Ома. В суде демпинг будет отвечать заявленным параметрам, а Вы проводили эксперименты с поведением динамика с какой величины он этот демпинг ощущает и как себя при этом ведет? Вот здесь есть оч много интересного, о чем умалчивают, поскольку сделать и отчитаться о высоком ДФ значительно легче да и лохи цепенеют...