А может Вы просто ждете несбыточных чудес от 12" головы? Как бы после замены хиловатого усилка на могучий, дымок не пошел...

Нет, не верю! Не бывать такому!...
Вот приедет NAG ко мне и будет счастье!

Ну, дай Бог Вашему сабвуферу долгой жизни и продуктивной работы. :pivo:

Ну тада, ждем положительный отчет!

Заказал NAG Q10, сегодня отправил денюжку. Г-н Новиков очень оперативно и тактично отвечает на письма :) с такими приятно иметь дело. Через недельку, может и раньше, усиль приедет в Пермь и порвёт ни в чем не повинный куботурик на британский флаГ!:ha:

Граждане! Усилитель приехал!
В связи с этим событием появился насущный вопрос: можно ли отремонтировать диффузор на динамике Beyma 12SW1300ND :biggrin: Фото прилагаются. Договорился с местным мастером, он сказал что занимается в том числе ремонтом диффузоров. Я думаю, может можно купить отдельно диффузор для этого динамика?
Катушка и все остальное вроде бы в целости. НУ ЗАЧЕМ!? ЗАЧЕМ! Меня чОрт дёрнул включить бедняжку кубатурик в мост???????

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

temkich, покупайте родной ремкомплект... :aga::eek::mad:
Вас предупреждали...

Парус! Порвали Парус!!! Каюсь, каюсь, каюсь.
К ремкомплекту еще грабли прикупите...... чтоб в третий раз наступить

Учитывая ту нагрузку, которую несёт в рупоре диффузор динамика - только родной ремкомплект. Было бы оформление фазоинверторным, можно было бы рассуждать о клее или замене только диффузора. Но не в рупорном оформлении.

Я бы то же советовал рем комплект . На таких мощностях да в таком оформлении не шутят !!!!!

А усилок NAG QM-1 порадовал! Действительно лёгкий (10.5 кг), удобно носить.
Нагружал куботурик одним каналом, если верить мануалу усилка, то он подавал около 1100W при 8ом сопротивлении бошки. И на удивление хорошо раскачал саб, клип иногда едва помаргивал. Сравнил NAG с Crown LPS2500 в мосту на 8ом. Краун очень заметно проигрывает в моще, бас какой-то вялый сразу. То есть 1100W у NAG раскачивают лучше чем 1300-1400W у Crown`a, при том что Краун загонял порою в жОсткий клип!
Ну а вдоволь наслушавшись, меня бес попутал проверить беймовскую бошку на живучесть :oj: в мосту NAG опять же по бумажке выдает 3800W на 8ом. Начал плавно добавлять громкость, скоро на слух давка немного превысила уровень когда одним каналом нагружал... добавляю дальше, вот дурак :) решил во что бы то ни стало довести усиль до первого клипа, но ближе к максимуму бошка начала как бы захлебываться и раздался предсмертный треск... проработала бувкально 10 секунд с начала добавления громкости.
В общем, от усилка только положительные впечатления. За передней стенкой расположены три вентилятора, но шум едва заметен в тишине. Через заднюю перфорированную стенку видел нутро, большие радисторы и ничем не прикрытые платы, то есть не дай бог туда капелька влаги залетит. Если что в нем сломается, буду писать на форуме. Посмотрим насколько надёжен сей аппарат.

Насчёт ремкомплекта - гуглю-гуглю, не могу нагуглить :oj: не дадите ли подсказку.
Решил, пока все равно нет ремкомплекта, пускай диффузор подклеит мастер. Вдруг так хорошо сделает, что не отвалится :) если (когда) найду комплект, конечно сменю!

Интересно,катуха целая,значит перегруза не было(или ты на синусе его?).Головка не подходит для такой маленькой камеры,очевидно длинноходовая,а нужно коротко

Василий, наоборот!
А порвало ее при выходе за Xмех.
Да, туда...
И разобрать бошку будет ой как нелегко...

Кроссовером DBX 223 отрезал все что выше 120-130Гц пустил на усиль в мост. То есть сигнал получился очень узкий по частоте.
Катушка 100% уцелела.

Срезать всё, что ниже 40 гц, там кнопочка есть (вообще лучше 45 гц минимум, но в 223-м нет среза на 45 :eek::frown::mad: ). И все, что выше 100 гц. Ну и не задирать эквалайзером линеек пульта НЧ. А еще лучше сразу 2 (4) сабика использовать. :smile::ok::rolleyes::pivo:

seregan1, я по сути так и сделал :aga:
На усилке есть обрезные фильтры отдельно на каждый канал с выбором среза 30 или 50Гц. Я ставил 50Гц, все таки сабик небольшой и бошка 12 дюймов, ниже 50 там наверное ничего толком нет. На слух есть небольшая разница между 30 и 50, но не настолько большая, чтобы ставить 30. А при 50 я думаю КПД саба будет побольше? Срез всего что выше 100Гц кроссовером, на мои личные уши показался слишком... эээ... ну в общем больше нравится около 130Гц.

seregan1, почему бошку нелегко разобрать? Напугали.

думаю,что нет,вырвало потому,что было большое аэродинамическое сопротивление не позволяющее ходу диффузора.Был бы большой ход-то поотрывало бы токоподводы и повыварачивало бы диффузор бы возле гофра
вот тут были разборы полетов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

temkich, Вот так динамики ремонтируют. На Ютубе таких роликов хватает. Соответственно, заменить один только диффузор без катушки в принципе можно. Но это знатная морока. Проще, надёжнее и гораздо долговечнее бодет, если заменить ремкомплект целиком.

Да ну, Сергей! Разобрать-то как раз просто! Вот собрать её правильно... Это да, тут навыки и знания нужны.

Владимир 57,
temkich,
Если менять в бошке диффузор, подвес и катушку разом - нет проблем! Вырезаем ножом, зачищаем,удаляем и т.д. Если разбирать аккуратно и вынимать катушку (бывает, клинит её со смещением магнита) - вот тут помаетесь... Неодим силён, проверено на опыте.

Вот ведь, я так и думал, что этим и закончатся эксперименты с 3кВт на 12" голове... По себе знаю :tu:... что когда мощи в достатке, её неможно не попробовать! :wink:
---
А invotone B1500, не довелось спытать? Там все же классический БП с +/- 110В двухэтажного питалова на борту. А то, может, в крауне энтом, импульсный БП на низах лихо сдаёт?

Добавлено через 15 минут
Не успела, поди, сердешная, за 10 то сек поджариться... оторвало вперед.

Но думаю, если мощи сбавить до того уровня, когда по мнению temkich, давить стало уже заметно подюжее чем раньше, через некоторое время она таки все же сгорит...

По моему в Crown LPS2500 не импульсный БП. А invotone B1500 в сравнении с Крауном не давал существенной разницы, иначе я бы не стал заказывать усилок. Вот мне теперь любопытно, как так: усилки выдают примерно одинаковую мощность (по бумажке), два усилка в мосту 8ом, третий всего на одном 8ом канале. А уши и ливер чувствуют Большую разницу в усилении... загаааадка
Бошку бедолагу отдал мастеру на ремонт, сказал все будет не хуже новой. Писал диллеру о ремкомплекте для динамика - ответа НЕТ. :frown: думаю, ремкомплект достать у нас в стране будет практически нереально.

Больше в мост NAG включать не собираюсь :) в будущем, думаю, он справится с раскачкой четырех кубатуриков, по два на канал.

Если оба на аналоговых БП, то за счёт чего Инвотон весит на 5 кг больше? За счёт запаса мощности? :smile:

Можно напряжометр на концы динамы подцепить и поглядеть, сколько напруги выдает на нагрузку тот и тот. Если на слух разница хорошо заметна, то по показаниям её ещё лучше будет видно.:aga:

Ну чтож, бошку Бейму мне подлатали, отработал свадьбу, саб гонял на полную без всякой жалости (раскачивал одним каналом NAG`а)! Пока полет нормальный. Фото отремонтированного диффузора сфоткаю и выложу. Ремкомплект так нигде и не нашёл, диллер молчит блин.

У Парка есть еще такой усь:DF3200 1600ВТ/1000ВТ(4/8Ом)вес 7,4кг цена 768$ А он качнет кубо 12"? А пару?

Это уже не Бейма получилась

IKAR75,
Почему же не бейма? С нутром, с катушкой всё нормально. Человек просто подклели диффузор, по его словам, теми же средствами, что и на заводе... :ha:
Саб звучит и давит на мозг как раньше.

Сейчас уже думаю, надо ещё один такой же кубик. А лучше сразу три :)) чтоб ставить 4 штуки друг на дружку если на улице работа.
Одного кубика для моих жаб 515xt маловато, жабы могут больше, а кубик нет, все таки 12` бошка.

Любое изменение массы дифузора ведет за собой смещение резонансной частоты.

Рупор - не фазоинвертор, там это меньшее значение имеет. В Версии КУБО нет необходимости точно согласовывать акустическое оформление с динамиком. Хотя конечно, изменения АЧХ динамика не может не произойти. Но рупор сам по себе весьма нелинеен, по хорошему АЧХ готового рупорного саба надо померить и откорректировать в процессоре, вот и все дела.

Самая главная проблема здесь -изменение механической прочности динамика. Что-то мне не верится, что он долго проживёт. Тем более учитывая условия в которых он работает: один сабвуфер на две жабы 515xt.

Наг импульсный очень понравился - садил на него по 2 12тбх100 на канал -раскачивает отлично.. клип неморгал .

касаемо беймы св серии - очень крепки в тепловом плане катушки...
думаю очень дохрена им прелетело.. и 10 секунд - это очень большой интервал времени...

щас в наличии нет диффузоров - но поставлю в следующий заказ...

Проработает долго и счастливо! Я ж не зверствую больше :rolleyes: сажу саб на один канал усилка, получается киловат с лишним мощности. Пик бывает, помаргивает редко. Сигнал с пульта идет отдельно на сателлиты и отдельно на кроссовер -> саб. То есть я отдельной крутилкой на пульте "подмешиваю" саб к топам. Конечно, пробовал по нормальному пропускать все через кросс, но тогда куботурика на большой громкости явно не хватает на две жабы, это да. На медленные композиции предпочитаю вообще не давать сигнал на саб, просто добавить низа сателлитам, на разговоры ведущей тоже саб не нужен. А в разгар танцулек я очень-очень часто посматриваю на индикаторы усилка и на индикаторы сателлитов если есть возможность. Старая добрая привычка контролировать всё максимально, ведь нет никаких компрессоров-лимитеров. И музыкальный материал очень разный: сравните тональный баланс песни Руки вверх - Студент и что-нибудь из современного типа Данза Кудуро в оригинале. В Студенте бочка относительно остальных инструментов лупит просто ужасно громко, а Данза Кудуро, как и вся современная музыка, очень "зажата" компрессией ради высокого среднего RMS и баса в ней мало, приходится поддавать.

Попользовавшись рупорным сабиком понял: для гостей, для народа всё это нафиг не нужно. Саб таскаю, можно сказать, для собственного удовольствия :) большинство работы проходит в помещении, а большинство работы в помещении проходит в Очень Небольшом помещении :biggrin: а большинство из работы вообще - это юбилеи пенсионерские, всякие там линейки школьные, собрания какие-нибудь и.т.д., в общем, саб на таких мероприятиях нафиг народу не нужен. В остатке получаются только свадьбы, на которых всегда есть молодняк, который оценит мой милый сабик... ну и работа в больших помещениях на кучу народа, а это редкая редкость. Но я даже на небольшие зальчики беру саб, потому что он добавляет фундамент, выдать который пластмаски-сателлиты не могут в принципе. А в небольших помещниях саб работает на расслабоне, так что жить диффузору предстоит долго и счастливо - до первой пляжной дискотеки, на которой я напьюсь и захочу опять проверить усилитель в мостовом режиме...... :pivo:

На правах рекламы: сабы от TDA-Audio Рулят! Е-е-е-е, хэви метал!

Рулят-то они рулят... Но вот у вас в голове рулЕт сложился (не в обиду будь сказано!)... :rolleyes::frown::aga:
Это я по поводу вашего метода "эксплуатации" саба... Учиться на чужих ошибках - лучший вариант, но не понимать собственных косяков? Да ещё и гордиться тем, что

ну душа зачастую просит...

громко.. хорошо... но хочется до предела попробывать.. и получается что мощи прилетело уже запредельно ... и целых 10 секунд держала двойное привышение мощности... и потом главное понять -железо непричем - просто душа хотела-))...

Что железо ни при чём, это да. Всю ответственность за содеянное взяла на себя душа :aga:

seregan1, на рулет не обижаюсь :biggrin: но я не понял почему рулет и что плохого в моем "методе" эксплуатации? В чем ошибки?
Насчет пляжной дискотэки, это ж я шутю.... хотя было подобное несколько лет назад :oj: но тогда я не очень задумывался над пределом возможностей аппаратуры :))

temkich,
А подробней , как подключили к NAG - 1 саб и 2 сателлита ? Какой пульт ? И как подключить вместо двух актив. два пасс. сателлита к тому же NAG QM-1 ?

niki777,
Сателлиты у меня активные жабы 515xt. Усилок использую только для саба, вешаю его на один канал, получается около киловата (по бумажкам усилок выдает 1200W\8 ом на канал).
Сателлиты втыкаю напрямую в пульт, саб через кросс ради отрезания лишнего гудежа в верху.

temkich,
Не разумею - зачем брать NAG , чтобы использовать один канал ? Наверно есть много легких и качественных усилителей на 1200 8ом в мост . Или Вы изначально задумавали " изнасиловать " Кубик мостом от NAGa .?

Наверное есть. Но ТС попробовал парочку полуторакиловатных в мосту, и почему-то остался неудовлетворенным.

Усилок усилку рознь :aga: не знаю почему (я не спец) но усилок, выдающий якобы больше мощности, не дает чёткого, острого баса, а дает какой-то гудёж. Когда первый раз включал NAG, сразу почувствовал как ДОЛЖЕН звучать быстрый бас. Думаю, любой человек почувтсвует разницу ливером :)
NAG я взял на будущее и не только под сабы. Возможно буду сажать на него два куботурика, по одному на канал. Есть пара пар страшненьких колоночек от SoundKing (в каждой два по 15`, RMS что-то около 500-600Вт.). Можно две пары этого шлака сажать на NAG, только пользоваться осторожно. Орут они громко, рак ушей гарантирован, но со своей улично-быдляцкой задачей справляются, лучшая акустика и не нужна :biggrin:

Немаловажен для меня и вес усиля = 10кг

приведите примеры?
всегда интерисовался доступными (цена\качество) усиливателями....

temkich,
ИМХО . Если какой нибудь опытный патологоанатом знающий схемотехнику усилителей , когда нибудь вскроет NAG , то я не исключаю , что где то между селезенкой и желудком он обнаружит инородное новообразование в виде эксайтера , или другого улучшайзера :biggrin: . Честно говоря я не знаю ругать ли за ЭТО производителя ? , Он просто хочет дать покупателю ТО , что покупатель хочет услышать , за приемлемую цену .

Добавлено через 4 минуты
Виноват. Погорячился . Что бы ЦЕНА / КАЧЕСТВО - это дествительно найти трудно . P. S. Цена и качество редко ходят парами .

да нет ниче необычного - просто китайцы передрали камко тектон..
к томуже там не класс д чтоб окрашивать .. а классический Н просто не на тяжелой баранке -а на импульснике..

кстати неповерю что камко тектон делался в германии - у меня старые камко дх12 - качество сборки очень высокое. и продуманность хорошая.
а тектон очень прост.. и бюджетен... вообщем уверен не джемани...

Ну и пусть будут "улучшайзеры"! Главное ведь - результат какой. С поставленной задачей усиль справляется, я не сомневаюсь что другой усилок от хорошей фирмы будет справляться лучше, но он и стоить будет поболее...
Я не смею утверждать, что NAG - это прямо качественный усилок с неокрашенным достоверным звуком. Мне особо не с чем сравнивать, нет у меня дорогих фирменных усиливателей :frown:
Но с тем что есть я сравнил, и сравнение оказалось далеко не в пользу Invotone и Crown, а ведь они стоят ненамного дешевле NAG`а. Так что считаю, своих денег этот усиль стоит (ИМХО)

Кстати, раз уж тема про invotone, то упомянутый вначале B1500, это 100% клон ALTO MAC 2.4 схемка, печатки и вся требуха.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Судя по схеме, двухэтажное питание -/+ 110В, 4 пары тошибы и 96000 мкф БП, худо-бедно, заявленную мощу вроде должен отдавать.

:eek:
Ага, Альто как ни один другой брэнд известен своими разработками собственных схем усилителей. :biggrin: Да они живут патентами! kuku И СильноМягкие их копируют, и QSC, и Крест, и Кроун. вот жеж сволочи такие, воруют у китайцев и печатки и требуху! ))))))
Есть такая поговорка в русском языке: "Вор у вора дубинку украл".

таже схематехника куээсси рмх... с заземленными коллекторами...
если устраивает как она раскачивает динамики - то на мой взгляд львовцы предпочтительнее инвотона... и сервисная поддержка надежнее..

Да речь не про то, кто у кого украл. А про то, где можно взять документацию, нежели чего... Одно дело схема, коих и у QSC выложено, другое дело сервисмануалы с картинками.

Это да, сервисмануал вешь полезнейшая.:ok:

Ребят у меня усилитель invotone b 900. На мероприятиях сильно нагревается и отключается, подскажите что делать. Красные лампочки не моргают...