Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Беспроводная передача для активных колонок (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=142473)

boki 01.10.2015 15:38

Александр,оперативно конечно не порулишь.Задержка у меня 3 секунды.Выставляю в программе 2.4 и 5.0 одновременно.Недавно в кабаке отработал вечер только айпэдом.
Сцена было страшно захламлена разной ерундой,ipad на стойке стоял от пульта метров 5,приноровился к задержке быстро и честно говоря в кайф отработал.С моим зрением и без очков.Apple exspress-вполне можно работать,в смысле петь под минус!!!

Добавлено через 5 минут
А ещё поручили вести вручение паспортов.
Позагонял сценарий в теги,с тайм кодом и в полный кайф,вели с ведущей,то есть под фоновую музычку читали с iPad текст-не как лохи с красными папками стояли,а перед iPad на стойке.
Большое начальства весьма оценило продвинутость.
А как помогло на 9 мая,когда не приехали артисты,и начальство взмолилось выручай дорогой звукач
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 01.10.2015 15:50

Тот что у меня в комнате с 3-х метров работает стабильно. Из другой комнаты уже с обрывами.

Калина 01.10.2015 16:53

мда......задержка это неприятно....буду по-православному - через кабели....ёпть, это и сеть 220V придётся от себя тянуть:eek:

trident 01.10.2015 17:39

Вот бы ещё сеть передавать по беспроводу, как Тесла. :biggrin:

Калина 01.10.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2795542)
Вот бы ещё сеть передавать по беспроводу, как Тесла. :biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:
ага....допередавался так шо на Тунгуске до сих пор метеорит ищут :biggrin:

Добавлено через 17 минут
а если использовать не вай-фай, а передатчик, типа гитарного?
такой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
задержка должна быть значительно меньше(уточню - колонки активные)

trident 01.10.2015 20:46

Калина,
У этого передатчика отвратительный радиотракт. Речь не о надежности а о качестве звукопередачи.

Калина 01.10.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2795575)

Калина,
У этого передатчика отвратительный радиотракт. Речь не о надежности а о качестве звукопередачи.

ну, видать, не судьба....

Nicass 02.10.2015 10:08

Вот эти пробовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Помимо упомянутых уже не раз недостатков Wi-Fi 2.4, меня не устроила ограниченная 100 гц полоса по НЧ.

trident 02.10.2015 10:28

Цитата:

меня не устроила ограниченная 100 гц полоса по НЧ.
Интересненько, а в характеристиках ни о чем подобном не упоминается.

Nicass 02.10.2015 12:58

После того как столкнулся с таким проявлением, ещё раз перекопал весь сайт и не нашел частотных характеристик этой приблуды, хотя для других девайсов этой фирмы частотка в ТТХ упоминается.

Михаил 1985 02.10.2015 13:12

Цитата:

Сообщение от Nicass (Сообщение 2795673)
Вот эти пробовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Помимо упомянутых уже не раз недостатков Wi-Fi 2.4, меня не устроила ограниченная 100 гц полоса по НЧ.

А как определили ?

Nicass 02.10.2015 13:33

Когда включил активный сат и сабик через проц.(деление 100) и подал фонограмму, первое что подумал - усилок сабовый не включился. Ан нет, все нормально. Девайс стоял между микшером и процем, если выкинуть его и перейти на кабель, то все становится на свои места. И уже потом показалась несколько подозрительной такая избирательная забывчивость авторов по поводу ЧХ.

moosoolsa 02.10.2015 20:26

Синхайзер в акустике есть без проводная передача сигнала, DAS AUDIO VANTEC есть. Но эти системы дорогие.

DAS - до 20 метров макс
Синхайзер надо читать инструкцию.

Калина 02.10.2015 20:53

такие специализированные системы мне тоже попадались, но, к сожалению, только на Алиекспрессе, даже там цена у них не децкая

eltons2121 03.10.2015 05:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 03.10.2015 07:43

eltons2121,
что то меня напрягает этот треугольничек.... Носом чую, что как минимум врут, и проживёт недолго.

Как вариант - любые радиосистемы с универсальным (под инструмент) передатчиком попробовать.

Калина 03.10.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от eltons2121 (Сообщение 2795875)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

мне попадались системы специально предназначенные для активной акустики, разъёмы у них XLR и они одноканальные(не стерео)...там тех. характеристики, диапазон, дальность, в общем, всё, как положено....
блин, никак не могу опять найти...бермудский треугольник какой-то на этом Али.....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2795888)
eltons2121,
что то меня напрягает этот треугольничек.... Носом чую, что как минимум врут, и проживёт недолго.
.

:aga: согласен, тоже опасаюсь этого бренда...

Malen 03.10.2015 16:03

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 03.10.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Malen (Сообщение 2795981)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не....это бытовуха

Malen 03.10.2015 16:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] здесь отзывы о нём.

muzycant 04.10.2015 08:40

Я Использую Alesis Miclink либо ALESIS GuitarLink. Все работает четко и без задержек.

Калина 04.10.2015 09:58

какой из них конкретно используете?
в отзывах о микрофонном передатчике пишут о неубиваемом шуме и опять же 2.4, блютузы будут влезать

muzycant 05.10.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от Калина
какой из них конкретно используете?

Miclink. Для мероприятий до 200 человек очень даже хорошо себя ведут. Шум есть чуть чуть если гейн задрать до упора на пульте, выход небалансный, но подключать лучше балансным кабелем. Работает стабильно на 30-50м. Как и любой радио - боится толпы людей стоящих иежду передатчиком и базой. Так что я вставляю в базу батарейки и ставлю ее наверх на активную АС. Тогда проблем нет. Пол Года в работе никаких проблем.

prozvuk 06.10.2015 15:48

Может соединить тему с этим?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 07.10.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2796470)
Может соединить тему с этим?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

да, было бы не плохо :aga:

MuxCep 17.10.2015 14:17

Сначала написал в другой ветке но тема та же :)
Вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а ниже копирну тем, кому лень переходить )

Что-то эта тема совсем прикрылась :) хотя и живём в век беспроводных технологий )) И есть те, кто пользуется этим изобретение. Но, ещё не разу не видел этого в жизни! Как и вообще того, чтобы этим кто-то пользовался. Выводы такие - либо дорого, либо не оправдывается. Скорее первое.

Уже несколько лет возвращаюсь к теме "Stereo Wireless System for Loudspeakers" или к тому чтобы создать беспроводной звуковой комплект. Реально полгода (или больше) мониторю разные форумы и отзывы. Самые полезные из них это:
- Wireless Speaker Systems Overview | Sennheiser? Shure IEM? Alto Stealth? Others?…Which method is best? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
- WIRELESS AUDIO - ALTO STEALTH ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Включайте гугл переводчик и всё поймёте :)

Для себя уже давно сделал следующие вывод (на основе изученного) - только Sennheiser EW 300 IEM G3 Bundle и ничего больше!!! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Да, дорого! Да, очень дорого! Но, если брать, то лучшее! В регионах или в поле, альто вполне приемлим, а в миллионниках, где радио эфир забит, это совсем не вариант, тут нужен действительно более продвинутый аппарат, как минимум сканер свободных частот. Другие варианты даже не рассматриваю - мне очень важно, чтобы не было не помеж, ни шума. И пилот-тон Зенна очень в этом мне симпатизирует.

Альто выпустили обновление стелса, версию про - Alto Stealth Wireless Pro ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Вот это должно быть лучшая система именно для акустики! НО! Если они учли все минусы, т.к. в описании так и нет информации о частотах звука, радиочастотах, дальности. И две антенны с одним приёмником или true diversity? Как понял я из видео с намм2015, стоить будет 600 баксов - ровно половина от комплекта мониторинга Зеннхайзера! Причём, к Зенну придётся докупать (чтобы работать не на батарейках, а от сети) ещё и:
- Sennheiser DC 2 (4 300 р.)
- Sennheiser NT2-3 (1 100 р.)
- Sennheiser CL500 (1 200 р.)
умножеаем на 2, итого + 12 200 к комплекту за 73 660 = 85 880 р! Вряд ли курс особо изменится...
!!! Все цены я обычно сравниваю с thomann.de а в реале уже бывает +/- особенно, если включить доставку !!!

Даже при этом Зенн - это не Альто! и даже за 62 000 комплект Альто только для акустики дороговат. Если Вы можете себе позволить купить Alto Stealth Wireless Pro, значит Вы профессионально занимаетесь этим делом! Значит, Вы можете купить и Sennheiser EW 300 IEM G3 Bundle чтобы решит ещё больше задач! Я за Зенн ещё и потому, что это универсальный комплект!

Всё ещё верю в то, что обновлю скоро свой аппарат и возьму Зенн. Хотя жена пока против. Время покажет, что победит - жена или желания, хотя и она частично этого желает )))

Калина 17.10.2015 18:39

мне беспроводная передача бывает нужна два-три раза в год и сегодня именно этот день!
потолки - 6 метров, зал 30х15, в зале 172 чела, отделка зала - сплошной камень, на полу плитка.....:eek:просто жесть....провода проложить невозможно, поэтому никакого равномерного покрытия звуком нет....работаю и плАчу.....вот щас бы куда-нибудь притулить второй комплект...:frown:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от MuxCep (Сообщение 2798162)
Сначала написал в другой ветке но тема та же :)
Вот ссылка: )))

ни одна ссыль не работает

andrey_t 21.10.2015 11:33

Ну вообще-то по качеству звука Audioengine W3 не совсем бытовуха! )))
Пользую нередко, особенно прокат проектора и фоновая озвучка, у меня три приемника - задираю повыше, равно как и передатчик.
[IMG]http://*********su/6264298.jpg[/IMG]
Есть у них решение D2 24-BIT WIRELESS DAC
[IMG]http://*********su/6275562.jpg[/IMG]

но у них та же проблема - задержка до 20 мсек... как сказал мне один ведущий - "нет пинка", то есть мгновенно он хочет слышать свой голос, а потому только аналоговая система, типа:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 21.10.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от andrey_t (Сообщение 2798816)
а потому только аналоговая система, типа:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо, об этом варианте я совсем забыл, просто вылетело из головы....:br:

Добавлено через 14 минут
на импортных форумах говорят, что это проблематично из-за высокого выходного сигнала пульта, если примпампас не оснащён переключателем мик/лайн

Добавлено через 1 час 27 минут
есть ещё одно обстоятельство, которое не позволяет использовать подобные микрофонные системы: его частотный диапазон ограничен по низким частотам до 60-80 Гц

Добавлено через 21 час 58 минут
Цитата:

Сообщение от andrey_t (Сообщение 2798816)
а потому только аналоговая система]

вот такой басовый, возможно, будет без задержки и с более полным диапазоном, хотя и цифровой(2,4)
напишу китаясям, посмотрю, что ответят

Добавлено через 21 час 58 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

andrey_t 23.10.2015 05:12

Цитата:

вот такой басовый, возможно, будет без задержки и с более полным диапазоном, хотя и цифровой(2,4)
напишу китаясям, посмотрю, что ответят
Я сомневаюсь, что он без задержки, согласен, что спросить однозначно нужно! отписывай результат, нам интересно!

Калина 23.10.2015 09:58

есть ещё вот такая хрень:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

работает в частоте UHF(от 500 до 800)
аудиодиапазон от 50 до 16000

boki 23.10.2015 18:46

Смысл???
220 всё равно тянуть.

trident 23.10.2015 18:58

boki, есть смысл. Во-первых в помещении очень даже запросто может быть не одна розетка. Во вторых можно не заморачиваться и запитаться от разных фаз. В третьих есть много мест, где тупо не позволят тянуть сигнальный провод, к примеру через дорогу или через стадион. На стадионах к примеру розетки по периметру предусмотрены, а вот сигнальная разводка ни фига. И это далеко не все ситуации, где беспроводная передача звука рулит.

Безусловно, беспроводная передача стереосигнала нужна. Но пока реализовано это кривовато.

Stasik 23.10.2015 22:04

Совершенно верно, как правило в большинстве банкетных залов розеток хоть отбавляй каждые 2м как правило они есть. Но минус в том что не всегда продумана архитектура и расстановка для диджеев и музыкантов и как правило место в уголке, возле барной стойки или возле стола молодожёнов. По-этому вопрос передачи сигнала очень актуальный думаю на сегодня. Странно что в век активно развивающихся технологий передач всего возможного, как раз в звуке, это мягко говоря, опаздывает развитие.

Калина 23.10.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от andrey_t (Сообщение 2799066)
Я сомневаюсь, что он без задержки, согласен, что спросить однозначно нужно! отписывай результат, нам интересно!

написали, что свяжутся с поставщиком и пожелали приятного уикэнда:biggrin:

boki 24.10.2015 16:07

Насчёт пакостников-таки это исключение.Народ у нас в основном добропорядочный и спокойный.

Калина 24.10.2015 16:22

ну и слава Богу
Кстати, прошу модератора удалить посты , содержащие рецепты порчи

trident 24.10.2015 16:31

Слелано.

Калина 24.10.2015 20:38

нашел системку с такими характеристиками:

Технические характеристики:
1. Приемник:
Диапазон частот: 600 мГц-870 мГц
Тип модуляции: F3E
Кварцевый генератор системы: схемы ФАПЧ
Рабочее расстояние: около 60 м/футов
Де-акцент: 50 U/сек
Рабочая температура: 0℃±50℃
Температура хранения:-20℃±70℃
Чувствительность приема: Сина> 10 дБ 10dBuV
Шумоподавитель Чувствительность: 17dbuv±4dbuv
S/N коэффициент: (f1KHz = мВ) дБ ()
Аудио выход уровень DIV. F15 кГц: (f40KHz) мВ
THD (SG выход 56 дБмкВ): (f1KHz = мВ) <0.8%
Выходное сопротивление: 5 К-10 К Ом
Мощность: DC9V/3VAA
Потребление тока: 9 В/60mA 3 В/100mA
Антенна: Двойная 1/4 волна длина стержня антенны
Управления: Аудио уровня громкости, выберите канал переключатель, клавиша ACT
Дисплей: ACT ОТПРАВИТЬ (белый), (красный), низкое энергопотребление (оранжевый), сигнал (зеленый)

2. Передатчик:
Тип: угол изгиба
Выходная мощность: 10db±1db
Паразитные:-50dBm
Модуляции фактор: 40 кГц
Предыскажения: 50 USEC
Максимальный входной уровень: + 2dBV
Входное сопротивление: 20 К Ом
THD: <0.8% (1 кГц мВ)
Аудио Частотный диапазон: 50Hz-20KHz ± 3db
Рабочее напряжение питания: 1.5 В типичные, 1.1 В минимум, 2 В Макс
Ток потребления: 80MA
Мощность: 1.5 В (ААА Размер батареи)
Антенна: постоянно подключенных 1/4 волна длина провода
Управления: выключатель питания, 15dB панели коммутатора
Индикаторы: питание (светодиод), низкий заряд батареи (светодиод вспышки, когда аккумулятор менее чем 1.1 В), ACT (светодиод)

3. Адаптер питания:
Вход: AC120V 60 Гц 9 Вт
Выход: DC10V 200mA
Тип вилки: США/Великобритания/ЕС (опционально)

4. Аудио кабель:
Тип: Несбалансированное интерфейс
Длина: прибл. 90 см/35in


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

boki 25.10.2015 09:08

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2799274)
ну и слава Богу
Кстати, прошу модератора удалить посты , содержащие рецепты порчи

:frown:Я даже и не подумал,что на нашем сайте это может быть руководством к действию:redface:

Калина 26.10.2015 17:59

возвращаясь к тех.характеристикам, если кто знает, поясните что такое Де-акцент: 50 U/сек

Добавлено через 15 часов 29 минут
шо, никто не знает?

trident 27.10.2015 10:17

Я не знаком с такой характеристикой.

Калина 29.10.2015 20:59

а вот очень не плохой вариант: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Профессиональный дискретная система петличный беспроводной для общения исполнителей слов
Один шаг установки
Лицензия без операции по всему миру
276 футов / диапазон 83 метров - 10 футах или 200 футов, вы получите полный качество звука
Точность и аккуратность вокал воспроизведение с полным диапазоном 10 Гц - 20 кГц (-2 дБ) Частота АФ ответ, широкий 113 дБ динамический диапазон (A-взвешенный), превосходные переходные характеристики и 24-битный цифровой преобразования

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

это уже не китайское барахло, одно напрягает - будет ли задержка? и не видно переключателя mic/line

trident 30.10.2015 00:58

Калина, ну так почитайте тему по Line 6 XD V35, тут есть в разделе "Микрофоны". В двух словах если диапазон вайфай забит будет (а у трети гостей на смартфонах вайфай не выключается), можно огрести проблем с разрывами связи. Качество звука - отличное, задержка декларируется 3,5 миллисекунды, на самом деле чуть больше, тренированное ухо слышит задержку, но для работы не критично.

boki 30.10.2015 07:22

Связь не рвётся,начинается скрип,как будто кто то жмакает микрофон руками.
А всё левые кЕтайские смартфоны у кого нибудь из толпы.Похоже на это.Но крайне редко.Но исключать нельзя.
Я задержки не слышу даже в положении переключателя high(глухой стал,старый:biggrin:)
По поводу забитости диапазоном wifi-тут даже представить не могу основную причину скрипа.
За городом юбилейчик 30 человек-в конце вдруг поскрипывать стало,особенно когда юбиляр спасибо гостям говорил.Притом оба микрофона поскрипывали.
День Победы на площади,народа тьма,смартфонов тьмы-ни малейшего нюанса,просто идеальная работа микрофоном с самого утра и до салюта!!!!
День города-идеально без проблем,тьма народа и все со смартфонами.
Через неделю мелкое мероприятие открытие спортплощадки,в руках чиновника заскрипел,блин!!!!
Идиотизм какой то.Найти причину не могу.Грешу даже на блок питания.
Ка то помогло выдёргивание Блока с розетки и вторкивание обратной стороной.

Калина 30.10.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2800415)
Калина, ну так почитайте тему по Line 6 XD V35, тут есть в разделе "Микрофоны". В двух словах если диапазон вайфай забит будет (а у трети гостей на смартфонах вайфай не выключается), можно огрести проблем с разрывами связи. Качество звука - отличное, задержка декларируется 3,5 миллисекунды, на самом деле чуть больше, тренированное ухо слышит задержку, но для работы не критично.

там ещё одна засада - встроенный гейт и отключить его нельзя, будет обрезать все хвосты.

trident 30.10.2015 14:18

boki, я сам задержку не слышал, потом на работу приволок потестить по просьбе начальства и услышал в сравнении с проводным. Но она очень незначительная, вполне можно пренебречь.

Калина 30.10.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2800438)
Связь не рвётся,начинается скрип,как будто кто то жмакает микрофон руками.
А всё левые кЕтайские смартфоны у кого нибудь из толпы.Похоже на это.Но крайне редко.Но исключать нельзя.
Я задержки не слышу даже в положении переключателя high(глухой стал,старый:biggrin:)
По поводу забитости диапазоном wifi-тут даже представить не могу основную причину скрипа.
За городом юбилейчик 30 человек-в конце вдруг поскрипывать стало,особенно когда юбиляр спасибо гостям говорил.Притом оба микрофона поскрипывали.
День Победы на площади,народа тьма,смартфонов тьмы-ни малейшего нюанса,просто идеальная работа микрофоном с самого утра и до салюта!!!!
День города-идеально без проблем,тьма народа и все со смартфонами.
Через неделю мелкое мероприятие открытие спортплощадки,в руках чиновника заскрипел,блин!!!!
Идиотизм какой то.Найти причину не могу.Грешу даже на блок питания.
Ка то помогло выдёргивание Блока с розетки и вторкивание обратной стороной.

в основном, современные системы имеют функцию "закрытого канала", а потому Вай-Фай со своими фиксированными каналами им не страшен, а вот блютузу чихать на защиту, он построен по другому принципу и любой канал, попавший в зону активного блютуза(2.4Ггц), подвергается интерференции

boki 30.10.2015 19:16

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2800518)
в основном, современные системы имеют функцию "закрытого канала", а потому Вай-Фай со своими фиксированными каналами им не страшен, а вот блютузу чихать на защиту, он построен по другому принципу и любой канал, попавший в зону активного блютуза(2.4Ггц), подвергается интерференции

Вот прямо таки сейчас прочёл этот пост специалисту по радио и мобильной связи-ответ был противоположным.
Отфильтровать сетевые помехи,так как ни wifi,ни блютуз не могут помешать работе микрофона.
Буду пробовать сетевой фильтр.
Не так давно в кабаке работал двумя мик 2.4+iPad AirPort exspress 2.4 & 5.0+пришлый гитарист приволок line 6 инструментальную систему и всё работало безукоризненно.

Добавлено через 12 минут
[IMG]http://*********su/6294432.jpg[/IMG]
Такой у жены в зелёном уголке-подойдёт ли???

Калина 30.10.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2800550)
Вот прямо таки сейчас прочёл этот пост специалисту по радио и мобильной связи-ответ был противоположным.
Отфильтровать сетевые помехи,так как ни wifi,ни блютуз не могут помешать работе микрофона.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Случайным образом разбросанные красные точки — это и есть сигнал Bluetooth, постоянно меняющий частоту. Зеленые области — это три активных канала Wi-Fi.
ещё сильно влияют микроволновые печки, им ваще пофиг всякие защищённые каналы, причём, инверторные печи влияют от 1-го канала до 11-го, обычные начинают от 6-го канала


Часовой пояс GMT +1, время: 13:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.