не возможно И нечего добавить, сам работал на двух ТХ ах, но саб сам по себе стучится в двери. Вот такая блин песня.

А если в руки плывет дорогой заказ человек на 500-600 и зал как взлетка в аэропорте, тоже 2х500??? Или отказаться???

Владимир КИЕВ,
да не видел ни одного музыканта знакомого на таком заказе..
может тогда поговорим еще и о концертах на стадионе?киловатт так по 10 на сторону+линейный массив..а вдруг уплывет..заказик то..

Есть компромисный вариант.Работать малые-средние на топах, а на очень большие арендовать саб, усил и кросс, предварительно включив в стоимость заказа.Я так работак 5-6 лет.Потом купил сабы.

КИП ,да согласен я,что по громкости этого вполне достаточно,но вот сам характер звука.....Приходилось работать не однократно на зале 20х20м. при 100-120 чел.,на оборудовании VERSE(2сата-15\900вт и 2саба-18 по 1200вт в RMS примерно),т.е. в совокупности 4 с небольшим Квт. и от этого никому тошно небыло,хотя работали близко к макс...,просто режущей уши середины небыло а в диафрагму давило будьте-нате.Баланс между сатами и сабами стараюсь делать так,чтобы студийно писанный минус звучал при 0-положении регуляторов эквалайзера на входной линейке пульта.Конечно такого плана комплекты таскать не реально,да и не оправданно дорого,но в собственном пользовании,думаю вполне можно воспользоваться кубиками,ну может не 10-ми так 12-ми,это для здоровья ущерба не нанесёт,а репутации +++

кип,
до 2008 года - таких заказов было немало - корпоративы крупных компаний и свадьбы депутатско-министеркие.Сейчас поменьше, но иногда есть.Можно и полностью звук арендовать, но смысл(финансовый) пропадает:wink:

Хорошая трёхполоска РАЗБОРНАЯ чтоб не надрыватся вот панацея.

alexandergor,
ну тогда рассмотрю я таакой вопрос.
ну и нафига мне озвучивать полностью весь зал?кому это надо?
людям сидящим за столами эта громкость только мешает общаться и напрягает..
а перед танцполом 2 сателлита по 500 вт с ударным мидбасом-это даже много..потому что не видел одновременно танцующих 60 чел..не говоря уже о 100 и 200.
наша задача-озвучить зону танцпола..вблизи..
а остаточная мощность будет долетать в глубину зала..и музыку им будет слышно..и общаться не мешает.

ну-ну....
А остальная программа тот же самый ""где то стинга..где то круга и розенбаума.."" так чтобы всем примерно одинаково было слышно, но не так чтобы 2х500 "из штанов выпрыгивали" крича и надрываясь серединой. Выход хорошая широкополоска, но тут опять "а как такую таскать в одну персону" ? Так что, тут или таскать нормальный аппарат получая + в репутацию, получая удовольствие от работы (в первую очередь для этого и покупаются все аппараты) и новых клиентов от довольных "старых", либо ездить по "халтуркам" на легковушке, прося клиента человека для "поносить колонки" вот тут как раз прикидываю куда пошлет заказчик с такой просьбой, у тешить себя мыслями о том, что лабуху саб не надо, свет не надо, аппараты дорогие ни к чему, обновлять парк оборудования тоже не надо, потому что это все происки "брендоносных" компаний, мечтать о магазине, где есть все, ну и конечно при этом думать, что ты несомненно круче всех, а кто не согласен, тот вообще ничего не понимает. Каждому свое. ИМХО,

Dj_Sharik,
ну что вам обьяснять..вы же не чайник..
ведь и ежу понятно..что 2 сателлита когда на танцполе нет людей..которые поглощают звук..хватит более чем.как звуковое сопровождение..

alexandergor, а вы слышали Кубо 10 в работе?, чтоб их списывать. Они и есть, легкие и эффективные :ha:

maksutus,
в серьез рассматриваю кубики..
какой интереснее будет 10 или 12?
люблю как ты понял именно зону мидбаса..но и зону пониже тоже люблю..только не гудяще-бубнящую..

кип,
Дык, Андрей, тема то не про "фоновую" озвучку, а про то, надо ли иметь саб лабуху и мобильному музыканту.
Хватит конечно, хватит, это и понятно, но физику же обмануть, и разгруженный от низа сателлит передаст вокал куда приятнее, да петь самому в кайф, а от этого народ еще больше "куражится". Я уже писал, что на юбилеи и маленькие банкетики беру только топы. Раньше вообще только с ними работал и большие мероприятия, орали, надрывались (постоянно следил за пиками), постоянно подходили с просьбами "потише можно ?", а тише драйва нет, не качает, причем не обязательно танцы, ну не было возможности купить сабы, ведь есть жена, дети, квартиру надо было купить и т.п. Купил сабы думал, что теперь совсем бабушки сожрут "с басами вашими тынц-тынц), очень удивило, что все наоборот получилось. Колонки перестали орать, звук мягко так подталкивает, петь вообще одно удовольствие. Жалею только о том. что пока не могу прикупить кросс и усилок к ним. и приходится брать у друзей и коллег, когда не получается, работаю на одном усилке, топы в фуллрендже работают, сабы для низовой поддержки все равно разница большая.
можно на ты )))) сто пудофф

Dj_Sharik,
ну есть доля правды конечно.
да никто и не говорит что плохо и хуже еще и эквалайзеры,процессоры для аккустики,генератор розового,ультракурву..кроссы,внешний звук,сабы,что еще забыл..
но это все вещи необязательные..да хорошие..да улучшающие звучание..
но только с топами прощще,мобильнее,надежнее и вполне достаточно.

12-е не слышал, но 10-ки менять на 12-е нет желания, потому как на части небольших халтур, хватает одного Кубо. Причем можно, как у гитаристов говорится, подогреть, одним Кубо 10, два 15-х сателлита, в звуке сразу другая картина, саты работают спокойно, не громко, петь приятно, голос не подъедается фанерой, ну, и кач другой. А самое, что я хотел, чтоб саб посередине не мешался, потому 2 Кубо по сторонам, это Гут. Мидбас напоминает, мне работу на твоих любимых Динах CP15-3, только гораздо улучшенную :aga:

Ну во первых я куб 10 и не описывал,а просто высказал предположение.Нет,на кубиках работать не приходилось(использовал всё время известные бренды),но знакомый имел опыт использования,только 12-х,его мнению доверяю,зная что сравнивать ему есть с чем.Так вот он в целом остался удовлетворён сочетанием 2-х 12-х сатов(по 350Вт.) и одного 12-го кубика 1200Вт.,правда зал был примерно 200-250 м\2. и 50 чел.Сам хочу выбрать время и доехать до Ногинска(как Дмитрий Тумасов подсказал) и воочию убедиться...

Добавлено через 21 минуту
maksutus,подскажите пожалуйста,как и в каком комплекте акустики используете кубики 10-е,да и на какую площадку эффективно это всё работает.Просто у самого задача - ультракомпактный комплектик для передвижки за приемлемую сумму...

Я согласен, что 12 пожирней, но когда я ставлю 10-е, у понимающих в этом людей, сладывается впечатление, что это типа, какой-то бытовой, хай-энд саб, но когда врубаю, мнение сразу меняется, а ведь малыш 10, смотрится на первый взгляд не серьезно с 15-м сателлитом :ha:
Выкладывал уже это фото, мои два Кубо 10, на фоне одного 15-го сателлита
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Ай молодца!!!!Размер действительно удивляет!У Тумасова заказывали или сами изготовили?У Дмитрия их вроде комплектуют 750Вт...ными головами.Вообщем вас и с 15-ми сатами их работа устраивает....А как комутируете через кросс. или "в нахлёст",тоесть сат в широкой полосе скорей всего и + добавка сабами?

Использую с 10-ми и 15-ми, все зависит от зала и от числености людей.
Один раз попробовал на 300 человек, зал длиной метров 40, ширина 15, не скажу, что прокачало, но в канце зала низ прослушивался, в районе танцпола все было нормально. Ну конечно это не для таких банкетов, а до 100-130-ти нормально. :ha:

Добавлено через 4 минуты
Я там выше выкладывал фото, модуля Kittek, два по 600ватт на 8 Ом, хотя ставил модуль где выход 1000 ватт, 8 Ом, звучит блогародней, но там можно врубить только один саб:aga:

Спасибо!:ok:Позвоню в Ногинск,узнаю делают ли они здесь 10-ки и доеду по возможности на демонстрацию.

В Ногинске ни чего не делается, просто у прокатчика можно послушать 12"-ки.

Спасибо!Просто может я что-то и не понял...,Тумасов.Д. скинул телефон Вадима(Ногинск) и сказал что можно прослушать 12-ые на стадионе "Знамя".Может они просто закуплены и стоят там?Я-то подумал что их и изготавливают там-же...

Господа, хочу еще раз подчеркнуть плюсы ,10-ки, вес, компактность, эффективность, хорошо работает в залах с летающим звуком, где обычный саб отключал, это для тех для тех, кто устал тягать сабы, а хочет полноценный звук. 12-е уже, вес бюльше, сам Кубо больше, конечно эффективный, но у 10-ок конкурентов не слышал, даже сабы за 100000 руб, от мини-масива на выставке Москва Музыка, особо не впечатлии :aga:

То есть это прокатчик базируется на "Знамени"?????

Правильно, базируется на стадионе.

alexandergor,
Можно и у меня 12"ки послушать, кстати - продаю![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

олег марычев,
а какой у них вес.и цена

А причина продажи,если не секрет?

alexandergor,
опередил.хотел вторым вопросом задать:aga:

Вес около 30кг. Ребяты давайте или в личку или в ветку ПРОДАМ!

Что бы страшной тайне не мешать!

alexandergor,
Подтверждаю всё, что пишет Макс про Кубо-10. Два месяца катаю такие же - ненарадуюсь! Использую с 15` активными и 12`пассивными. Покупал у Д.Тумасова.
Не брал только в пивной ресторан - в зальчик квадратов на 20.

alexandergor,
Небольшая поправка, в Ногинске можно послушать не Кубо, а Микро 12"!!!

maksutus,
а что за сателлит на куботуриках..уж не мартин ли ф 15...

Просветите пожалуйста, в чём разница???

Добавлено через 1 минуту
Сильно размеры отличаются???

Микрики чуть больше, немного тяжелее и с более высоким давлением. Ненамного.:)

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сравните.

Олег ,я посмотрел,это у вас микрохорн,коридор у него имеет большую длинну,соответственно и длинна волны на выходе больше,поэтому скорей наилучшее воспроизведение субниза,без низкой середины.

Наверное, кубо 12" я не слышал.

Я в личку вам отписал...

Это, делает ИСПА, Media Works, там начинка, динамик неодим (Ciare NDH 15 - 3 400 Вт, RMS, 100 дБ 1 Вт/1м, 45-3000 Гц, 8 Ом, 5,4 кг.) и драйверок питерского умельца, не помню фамилию, но делает драйверки классно, раньше стоял B&C DE400, хотя B&C хороший драйвер, но питерский нравится больше, а стоит в 2 раза меньше. Приччем мне вначале не нравилась как колонка звучала, потом они в ИСПЕ сделали совсем другой фильтр, и все заиграло хорошо. :ha:

Олег - свою калину меняешь на более крупное что то?

Пока неначто ! Просто замхнулся на F15+? Приходится чем то жертвовать!

Наверное нельзя однозначно ответить плохо или хорошо использовать
сабвуфер . Но большой концертный саб пишущий от 31гц, использующийся
в неподготовленном помещении, с большой площадью остекления и работающий на пределе возможностей - очень плохо для гостей сидящих за столом. Небольшой саб работающий по уровню -3дб от 60гц вреда большого не принесет, скорее даже пользу - уплотнит мид-бас.
С уважением Бирь.

КИП, я согласен с этим:aga: и с вышеизложенным. Если сравнить все плюсы и минусы, согласен, что плюсов больше в варианте с двумя 15" топами, но это если сравнивать пятнашки и варианты сателлитов с теми огромными 18" ФИ сабами. Но если посмотреть на следующий шаг в эволюции аппаратуры, а вернее вариант пара 10или12" сателлитов и пара кубо10" плюсов больше получается, IMHO прав народ:aga:. Конечно можно склёпать 3-х полоску, но это уже вес и габариты, ведь все находится в одном корпусе, а здесь как бы тоже самое, только объём и вес распределены по отдельным модулям, которые и транспортировать легче, да у звук лучше по многим отзывам. Я сам уже голову сломал в поисках топов, чтобы звучали и чтобы габариты и вес были небольшими и цена приемлемая, но пока ничего не нашёл:frown:

айда на свадьбу вот такую дуру - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Components 3 x 21"
Max. sound pressure (1m, free field) with D12 141 dB SPL
Power handling capacity (RMS / peak 10 ms) front 1200 / 4800 W
Power handling capacity (RMS / peak 10 ms) rear 600 / 2400 W
Frequency response (-5 dB) 27 Hz - 60 / 70 Hz

Зато кардиоидный :ok:

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Если уж и настраиваться на сабы, то как по мне лучше уже 18 -21"...а то что получается???, мы хотим звук получше по НЧ, но для этого ничего неделая,.А фуры апарата для туровых ВИА это типа для идиотов...Так не бывает, если хочешь звук, то и таскать надо более...с маленькими сабами будет, - недопук. недобуб. недо ...ит.д..тоесть как и некоторые автомобили " уже не трактор - но ещё не автомобиль" так и здесь будет уже " уже не топовый только звук - но ещё не сабовый" если уж влаживать деньги - то в стоящее этих денег....Если уж и осознал лабух и не только лабух необходимость саба, то как вариант конечно лучше 18" в неодиме, и всеравно какой фирмы (фирменной), все они нормально работают...смотри что полегче и дешевле...Если же работать с двумя маленькими сабами то по крайней мере на две стороны их под топами раставлять ненадо, а или по центру оба или под одним из топов оба..иначе баса равномерного и толкового ради чего и таскается и больший вес - не будет......Хочешь бас чел - таскай на три четыре позиции апарата побольше....В принципе это и хорошо, поскольку тогда вы уже будете не просто лабух а лабух с хорошим апаратом,,,.люди конечно оценят это, хоть пяные хоть и заняты разговорами и т.д..это накопительная система ваших бонусов.....А просить у заказчика 1-2 человек для разгрузки погрузки - это не впадлу,это норма...Лучше один активный саб 18" или 21"(21" прикалываюсь, хотя.. )) с выходом для топов стерео, гдде у сигнала обрезан уже НЧ , частота деления в не проф апарате лучше побольше 120-130гц, поскольку топы меньше будут мешать НЧ частотам своим двухсторонним расположением, ..

Mmcd, угум-с... усе правда..

Было пару раз такое, когда таская аппарат на площадку видели все больше округляющиеся глаза заказчиков... подошли спросили - "а это все нужно для музыки?", на что получили ответ милой улыбкой... в конце подходят и очень благодарят... и денег бонусом дают, потому что видели - человек приехал с АППАРАТОМ, а не двумя колоночками.

Mmcd, тут надо отличать туры и работы в небольших кафе, где приходилось 15-й саб отключать из за недовольства пожилых людей или из за летающего баса. Частенько 18-й или 15-й саб по середине, мешает вокалистам петь, т.к. вокалист находится в эпицентре баса, а двинуть его не куда, мало места. Для этого и делают компактную акустику, а восторг клиента будет завесить больше от выступления ведущего и музыкантов, надо во всем иметь меру и разумение, а то можно навезти четыре 21-ых саба, сателлитов, мониторов, рэковый шкаф с приборами под два метра. А от выступления народ плеваться будет. :aga:

maksutus, естественно, что все надо в меру и исходя исключительно из задач озвучания. Тут вопрос опять же к потребности в качественном звуке самого музыканта и желания супер-пупер за 2 копейки.

Извините за ссылочность... но блин... нравиццца!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кардиоидный саб (15-ка в фронт и 12-ка для создания направленности)! если обычный саб является всенаправленным, то этот шарашит вперед... соответственно обычного завала по низу на условной сцене уже не будет. Но конечно это и стоит... )))

А у меня было наоборот. Работал свадьбу в ресторане райцентра и не потащил из машины саб (один TH15 от Санчеса) на второй этаж. Помещение было умеренно гулковатое. Отработал и отработал, вроде ничо.
А через две недели в этом же помещении выпало работать выпускной у школы.
Думаю, если там гулковато, то с сабом будет ещё гульче, как же быть?
Тем не менее, саб взял, на второй этаж поднял, всё подключил.
Работаю, красота, в центре зала где танцуют гула стало меньше! А дискокача/толчка - больше!
Теперь всюду его (саб) беру, кроме совсем-совсем маленьких помещений. Как минимум, топам полегче, целее будут.

ну какие частоты слышат пожилые мы уже понимаем, пожилым всегда будет много НЧ , поскольку мало того что они глохнут, так ведь они кроме телевизора ничего и не слышат более,отсюда и представления о звуке..Но возможно есть ещё одно явление , это когда человек если уж принес на своих плечах саб( на второй этаж тем более) то ему хочется выжать из саба всё )) поэтому громкость саба завышена возможно...Но, если уже иметь сабы, то имеется и ноутбук, на ноут скачать программу Smaart7, разобраться с примением этой проги, в него (смарт) тыкать свой обычный мик, вокальный у кого какой есть...Пропустив любой первый зал по встроенному розовму шуму, увидите картину, какая есть такая есть, там будет пила, уверен на все 100%, и довольно таки с большими перепадами...Так вот вырулите обычно звук, как вы привыкли настраивать, отстроили (как умеете) а опосля в проге есть зафиксировать (вкючив розовый шум, приняв его через свой микЮ увидев график) то что вы настроили,нажали...Это будет вам эталон от чего отталкиваться в будущем или сразу же, во первых вы сразу увидите если уж что то не то, тоесть выпирают низа,середина или вч, вовторых когда в каком то зале вы работаете опять и вам звук показался хорошим, вы запишите в прогу график( одну кнопку клац и всё) график розового шума (отклик)..и вы увидите разницу по графикам, первого второго и т.д раза,..потом вы уже начинаете понимать смотря разные прошлые графики,почему и когда увас было лучше...А потом вы ставите на мастер пультов выходные ЭК толи 31 полос, или параметрик..(мне лучше параметрик, ибо одной полосой с добротностью 0,5 - 1,5 ) например на частоте 350-400гц, вы можете садить широко НЧ ( как бы 5 -10 полос 31 -го эк), или другую частоту по ВЧ и СЧ..) другими полосами можете какието горбы убирать в поуже добротности 0,1 -0.3) на частоте горба.....И так вы рано или поздно придете к чувствованию своей системы и что и где подбирать..За несколько халтур и анализа потом, вы придете к максимальному лучшему звуку вашего апарата,,но придете,.иначе нет, будет как попало.....Когда поймете как вам надо, тогда приехав в зал пустили розовый, вывели максимально возможно (исходя из возможностей аппарата) требуемый вам звук, повашему же микрофону, и будет счастье.....
пс, максутус пишу не лично вам, а ответ на выделенное.ну да, потому что НЧ качественней,.да и вообще я никогда не включаю аппарат на полную мощность, а этак, процентов на 50-70 максимум..и тогда будет и чистый и качественный звук и долго будет работать..Этож представьте если ехать на машине в полную мощность всю дорогу, что будет с мотором??? или загнать лошадь на всю силу** или лабуха бы такого заганять ему горло на всю силу чтоб охрип, динамики же насилует на полную, а когда АС начинают хрипеть так ещё и возмущаются, мол на полной мощности какую я втупил они хрипят!..а ты лабух (никкому лично, а риторически) если будеш орать несколько песен на полную мощность своего горла чего охрип??? .....Посему если написано на топе 500вт, это значит что увас есть 350 ват нормальных,.если надо больше покупайте мощнее аппарат...

Mmcd, я согласен с замерами розовых шумов, опять же какой саб, мой саб с 15-ым динамиком Чиарой 1000 ватт RMS, не может работать на маленькой громкости, его надо хоть приемлемо раскачать, еще работал с 18-ым NDH Чиариком, которым Martin Audio комплектуют, тот вообще кишки вынимает, для малых залов его много, если там не молодежь. А вот купил два Кубо 10, там все нормально, они легкие, компактные, хорошо работают в гулких и не гулких залах, на громком и тихо звуке. Мы грабов за несколько лет натаскались, сейчас новые технологии, неодимовые динамики, палки, облегченные усилители и т.д., надо этим пользоваться. Как то в Арисе, в демо-зале, стоял сабик d&b, с открученной решеткой. Я его поднял, так он вообще легкий, а как d&b звучит, думаю комментировать не надо :ha: