Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилители PROst - первое знакомство. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143438)

Ануфриенко 07.06.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2540696)
Лонг пока жив....., но пострадала клава Juno G, а именно табло, стало мерцать, и делиться на четыре квадратика, после того как одна из певиц, пыталась под барабанные звуки песню сочинять :tu:

Слушай, с кем ты связался?:eek:Что за эзотерика снаружи тебя? Может, к экзорцисту сходишь?:eek:

maksutus 07.06.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2540706)
Слушай, с кем ты связался?:eek:Что за эзотерика снаружи тебя? Может, к экзорцисту сходишь?:eek:

Так и будет Евгений, в следующий раз, если певицы сопрут болтики или еще, шо пострашней….., воспользуюсь твоим неординарный советом kuku

Note Sound 08.06.2012 08:37

maksutus,
А ..певица..не из грин парка часом была?))))))

seregan1 08.06.2012 08:56

Ануфриенко,
Евгений, если чувствительность усилка 1,28 в (+ 4 дб), а усиление 37 дб , как настроить лимитеры процессора пополосно?

Добавлено через 2 минуты
Это я о ПРОсте моем. Буду дома, точнее распишу данные полос.

feerpraz 08.06.2012 10:05

Сергей ,а от куда цифра 37 дб ? И 4 дб помоему всё таки 1.23В
И чтоб настроить лимитера в первую очередь нужно правильно выставить выходные уровни процессора, атаку и релайс исходя из нижней частоты полосы.Пока можно только прикинуть сабы.
Выходной уровень + 4 дб.Лимитер + 2 дб.атака 16 мс релайс 256 мс.
Тема вообще интересная так как сам собираюсь переходить на T-4 m

seregan1 08.06.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от feerpraz
И 4 дб помоему всё таки 1.23В

Конечно, опечатался, спасибо!
Чувствител*ьность +4dB (1,228V)
Усиление 37dB
Цитата:

Сообщение от feerpraz
Сергей ,а от куда цифра 37 дб ?

От Елисеева.

Vitaliy_Mixali4 10.06.2012 21:25

Ув., белша. В прайсе есть усилитель ip-2m - можете что-нибудь о нём рассказать?

белша 10.06.2012 21:29

Чес говоря я ими не интересовался, постараюсь переговорить с Володей расскажу. Он упорно не хочет форумиться...

Vitaliy_Mixali4 10.06.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от белша
Чес говоря я ими не интересовался, постараюсь переговорить с Володей расскажу. Он упорно не хочет форумиться...

Буду признателен за любую информацию.
Меня интересует подойдёт ли он для кубиков 10", 12". А ещё интересует такой момент - я знаю, что лучше использовать разные усилители для топов и сабов, но всё-таки - можно ли использовать один канал такого усилителя на саб, а второй на пару топов в параллель?

Марвин Гудмэн 10.06.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Mixali4
один канал такого усилителя на саб, а второй на пару топов в мост?

Включив режим "мост" в любом усилителе, в котором этот режим предусмотрен, Вы объединяете два канала в один и используете только этот один канал, нету в режиме "мост" второго.
Если усилитель на 4ом, а топы на 8ом, то можно включить топы параллельно.
Про конкретный усилитель - к белша.

Vitaliy_Mixali4 10.06.2012 21:59

Ой, прошу прощения) Не в мост, а в параллель) Один канал на саб, второй - параллельно подключенные 8-омные колонки.

белша 10.06.2012 22:29

Конечно можно, но надо учесть, что если например усь 2х1000Вт на 4Ом, то на 8 Омном сабе будет 500Вт, а на два топа пойдет 1000, а это дисбаланс между полосами

Vitaliy_Mixali4 10.06.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от белша
Конечно можно, но надо учесть, что если например усь 2х1000Вт на 4Ом, то на 8 Омном сабе будет 500Вт, а на два топа пойдет 1000, а это дисбаланс между полосами

А рукояткой громкости если выровнять? Не опасно ли будет для акустики?

П.С. Если из того же прайса рассматривать Z-3m. Там на 4 Ома 1500 Вт. Какой рекомендуемой мощности должны быть 8-омные колонки при их параллельном подключении на один канал? И какой мощности может быть сабвуфер на другой канал? Спасибо.

skypeople 10.06.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Mixali4
А рукояткой громкости если выровнять? Не опасно ли будет для акустики?

нет.

белша 10.06.2012 22:47

В.Михалыч, как правило на субы требуется вдвое больше мощности чем на топы. регулятором громкости выровнять можно.
Усь под акустику выбирают исходя из того, что мощность усилителя должна быть примерно равна пиковой мощности акустики.

Vitaliy_Mixali4 10.06.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от skypeople
нет.

Это хорошо)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от белша
В.Михалыч, как правило на субы требуется вдвое больше мощности чем на топы. регулятором громкости выровнять можно.
Усь под акустику выбирают исходя из того, что мощность усилителя должна быть примерно равна пиковой мощности акустики.

Ясно. Жалко. Получается, что саб должен быть меньше 400 Вт (( А в мост будет аж 3 кВт!

OZet 10.06.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от белша
...Усь под акустику выбирают исходя из того, что мощность усилителя должна быть примерно равна пиковой мощности акустики. ...

Только обязательно предупредить, что при этом рекомендуется хороший контроллер с RMS и пиковым лимитером. Без без контроллера мощность усилителя для сабвуферов - 1.3 ... 2 номинальной мощности сабвуфера, в зависимости от акустического оформления, условий работы и грамотности звукооператора.:smile:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

белша 10.06.2012 23:29

OZet,
Если в усе стоит такой лимитер как в ПРОст, можно быть спокойным,до прямоугольников дело не доходит, правда голову отключать все равно не рекомендуется

Vitaliy_Mixali4 11.06.2012 07:20

белша, судя по всему Вы единственный человек, который может дать достаточное количество информации по данным усилителям)
Если возможно, можете "на пальцах" объяснить чем отличаются усилители Z-3m и ip-3m? Ценой на 335$ )) А так, по заявленной мощности практически идентичны.

seregan1 11.06.2012 08:03

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Mixali4
чем отличаются усилители Z-3m и ip-3m?

В бюджетном ip-3m стоит трансформаторный БП, в Z-3m импульсный. Отсюда отличие в весе (и цене). Ну и, скорее всего, выходная мощность у ip-3m заявлена при одном нагруженном канале.

Vitaliy_Mixali4 11.06.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от seregan1
В бюджетном ip-3m стоит трансформаторный БП, в Z-3m импульсный. Отсюда отличие в весе (и цене).

На качестве/характере звука это как-то отражается?
Цитата:

Сообщение от seregan1
Ну и, скорее всего, выходная мощность у ip-3m заявлена при одном нагруженном канале.

Что это значит? Объясните, пожалуйста.

белша 11.06.2012 09:21

Отвечаем, это бюджетная серия усилителя собранного на QSC схемотехнике АВ класса. Источник питания трансформаторный, лимитер на стандартной микросхеме, не дорогой оптической, а электронной. Выходная RMS мощность меряется у всех моделей по одному каналу, трансформатор имеет большую просадку, чем применяемый Елисеевым ИБП, поэтому проседать этот усь будет конечно серьезнее. Но зато ценник для многих потребителей значительно гуманнее. Для инсталяций в кафешках и барах со встроенной акустикой разлетаются как горячие пирожки..
Брали также месные лабухи работающие на МАГах, вроде довольны, возвратов не было за почти год продаж.

Vitaliy_Mixali4 11.06.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от белша
трансформатор имеет большую просадку, чем применяемый Елисеевым ИБП, поэтому проседать этот усь будет конечно серьезнее

Насколько это критично при использовании с сабами тапа cubo?

Добавлено через 25 минут
Ув.,белша, не сочтите за навязчивость - хотел ещё одну модельку добавить к сравнению - усилитель от Василия - 3451.

3451 - 2*8Ом*760Вт-2*4Ом*1400Вт-2*2Ом*1800Вт---1*8Ом*2800Вт-4Ом*3600Вт

PROst ip-3m - 2*8Ом*850Вт-2*4Ом*1500Вт-1*8Ом*3000Вт

Можно ли в принципе сравнивать эти два устройства? Ценник практически одинаковый. Вопрос веса пока не стоит.

белша 11.06.2012 16:40

Если мое ИМХО они примерно одинаковы, разница в звуке небольшая должна быть, но надо хорошую акустику чтобы это заметить. Но должен Вас огорчить, ни тот ни другой для сабов я бы не рекомендовал, как раз из-за существенной просадки, у Василия есть модели с увеличенным кол-вом банок, вот они для субов.

feerpraz 11.06.2012 16:46

Так Василия 3451 уже с увеличеным количеством банок

белша 11.06.2012 16:56

feerpraz, Спасибо! Действительно спутал, я о 3051 писал...
Так-шо В Михалыч, 3451 для субов пойдет.

Vitaliy_Mixali4 11.06.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от белша
feerpraz, Спасибо! Действительно спутал, я о 3051 писал...
Так-шо В Михалыч, 3451 для субов пойдет.

Спасибо за информацию. Очень помог ваш совет!

Добавлено через 12 часов 50 минут
Да, ещё хотелось бы спросить, так, чисто в ознакомительных целях. Если усилитель в мост даёт 3000 Вт 8 Ом - в каком формате можно применить такую мощность?

trident 12.06.2012 06:47

В любом потребном формате.
Если Вы не знаете для чего это Вам - таки оно вам не нужно. (с)

Василий54 12.06.2012 07:52

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Mixali4 (Сообщение 2541721)
Насколько это критично при использовании с сабами тапа cubo?

Добавлено через 25 минут
Ув.,белша, не сочтите за навязчивость - хотел ещё одну модельку добавить к сравнению - усилитель от Василия - 3451.

3451 - 2*8Ом*760Вт-2*4Ом*1400Вт-2*2Ом*1800Вт---1*8Ом*2800Вт-4Ом*3600Вт

PROst ip-3m - 2*8Ом*850Вт-2*4Ом*1500Вт-1*8Ом*3000Вт

Можно ли в принципе сравнивать эти два устройства? Ценник практически одинаковый. Вопрос веса пока не стоит.


их даже сравнивать нельзя,3451 -усилитель с монофоническим питанием (на каждый канал по трансформатору ),специально предназначенный в том числе и для субов,реально работакт на 2Ом без практически нагрева,три этажа питания и 240тыс мКф электролитов

Vitaliy_Mixali4 12.06.2012 07:52

Цитата:

Сообщение от trident
Если Вы не знаете для чего это Вам - таки оно вам не нужно. (с)

А вариант простого человеческого интереса Вас не устраивает? Классный вообще принцип - раз не знаешь, значит оно тебе не нужно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Василий54
их даже сравнивать нельзя,3451 -усилитель с монофоническим питанием (на каждый канал по трансформатору ),специально предназначенный в том числе и для субов,реально работакт на 2Ом без практически нагрева,три этажа питания и 240тыс мКф электролитов

Понял, спасибо.

seregan1 17.06.2012 11:38

А у меня новости - усилители ПРОст Т4М , вторая пара, в Екатеринбурге уже.
Может быть завтра - послезавтра получу их
И железо с разъёмами тоже для дистр. питания

Добавлено через 38 часов 11 минут
Вчера получил 2 шт ПРОст Т4М, железо и разъемы для дистрибьютеров питания и патч-панелей.

seregan1 06.08.2012 11:29

Отработал 3-5 августа на фестивале бардов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Использовал 6 штук PROst T4M, гейны на максимум, все остальное рулилось с проца BBE DS48.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Звучало все очень достойно и мощно - и живьё, и исполнение под минус.

Pivanist 06.08.2012 13:07

Сергей, какая площадка была? сколько чел было?

seregan1 06.08.2012 13:15

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сколько народа было на площадке единовременно - не скажу, не считал :smile: .
А на фестиваль съехалось около 11 тыс. чел.

ГенаЛог 06.08.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2553662)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сколько народа было на площадке единовременно - не скажу, не считал :smile: .
А на фестиваль съехалось около 11 тыс. чел.

Сергей, молодец!!! Генератор какой мощности использовал?

seregan1 06.08.2012 14:11

Площадок было две - большая и малая.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На малой все было очень скромно. Друзья фото дадут - выложу.

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Генератор какой мощности использовал?

Гена, там все от сети запитывалось, не от генераторов.

ГенаЛог 06.08.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2553704)
Гена, там все от сети запитывалось, не от генераторов.

Понял. А я вот сейчас озаботился приобретением генератора и не знаю, сколько надо на 6 квт звука. Работал с генератором 3,5 квт, так он 2 квт звука не потянул, а потянул еле-еле генаратор на 4,8 квт. То-есть, запас, я так понял, должен быть приличный. Или для работы от генератора надо переходить на усиление класса D.

Владимир 57 06.08.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
я вот сейчас озаботился приобретением генератора и не знаю, сколько надо на 6 квт звука.

"Гене нужен ГЕНЕратор!":smile: Это шутка!
Теперь серьёзно: Гена, с учётом того, что в разъездной работе всегда есть место неожиданностям разного рода, я бы сориентировал тебя на 10-12 кВт-ный генератор. Вдруг захочешь свет добавить, или мощный бэк-лайн понадобится, или на предельной мощности придётся позвучать и т.д. Запас всегда лишним не бывает. А вот случаев, когда мощи не хватает.... Ну, ты понял!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Или для работы от генератора надо переходить на усиление класса D.

Класс D тоже "кушать просит"! Особенно когда его в рэке много! И он - мощный.

seregan1 06.08.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Класс D тоже "кушать просит"! Особенно когда его в рэке много! И он - мощный.

6 шт Т4М по паре на фазу. Потребление реальное не замерял, к сожалению. Думаю, что меньше, чем у трансформаторных класса Н, хотя тоже нехилое...

ГенаЛог 06.08.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2553720)
я бы сориентировал тебя на 10-12 кВт-ный генератор. Вдруг захочешь свет добавить, или мощный бэк-лайн понадобится, или на предельной мощности придётся позвучать и т.д. Запас всегда лишним не бывает. А вот случаев, когда мощи не хватает.... Ну, ты понял!

Володя, спасибо за инфу!!! Я думал, что мощи всё-таки надо поменьше. У меня были предложения поставить аппарат на природе за приличные деньги, но я отказывался, потомучто нет генератора, много денег потерял. Да мне это не особо-то и надо было (не люблю я работу на улице и на природе, да работы и без этого хватало), а вот сын рвётся в бой, поэтому я озаботился.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2553724)
6 шт Т4М по паре на фазу. Потребление реальное не замерял, к сожалению. Думаю, что меньше, чем у трансформаторных класса Н, хотя тоже нехилое...

У меня на активных Ямашках DXR написано, что потребляемая 90 ватт!!! И это при мощности усилителя 1100 ватт!!! Да бред какой-то!!! Хоть там и класс Д, но КПД получается нереальное.

Владимир 57 06.08.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
У меня на активных Ямашках DXR написано, что потребляемая 90 ватт!!! И это при мощности усилителя 1100 ватт!!! Да бред какой-то!!! Хоть там и класс Д, но КПД получается нереальное

Гена, обычно производители озвучивают потребляемую мощность при работе усилителя на 1\8 номинальной мощности при 8 Ом-ой нагрузке. Умножь 90 на 8!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Я думал, что мощи всё-таки надо поменьше.

Если без запаса, может хватить и 8,5 кВт, но...!

ГенаЛог 06.08.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2553738)
Гена, обычно производители озвучивают потребляемую мощность при работе усилителя на 1\8 номинальной мощности при 8 Ом-ой нагрузке. Умножь 90 на 8!
Если без запаса, может хватить и 8,5 кВт, но...!

Да, лучше с запасом.

seregan1 06.08.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Pivanist
какая площадка была? сколько чел было?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] первый день
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] второй день

белша 06.08.2012 22:52

ГенаЛог,
И надо учитывать генеки нормируются по "вольт\амперам" т.е. реально на ~30% ниже чем ваты. я бы брал с запасом в %50, собственно как Владимир 57, и советует. И к стати лучше трехфазный они почему то более стабильны при пиковых, вернее пикующих нагрузках.

seregan1, Молодца, красиво...

seregan1 07.08.2012 01:54

Цитата:

Сообщение от белша
енеки нормируются по "вольт\амперам" т.е. реально на ~30% ниже чем ваты.

Витя, ну вольт/амперы это ж те же ватты!
Цитата:

Сообщение от белша
лучше трехфазный они почему то более стабильны

Трехфазному проще отдавать энергию в нагрузку за счет сдвига фаз, да еще и толщина шин питающего кабеля может быть меньше.

белша 07.08.2012 04:45

Цитата:

Сообщение от seregan1
Витя, ну вольт/амперы это ж те же ватты!

К сожалению... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и здесь с примерами: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 07.08.2012 13:33

белша,
По ссылкам все верно. Но неспециалисту разобраться будет очень сложно. Поэтому
Цитата:

Сообщение от белша
я бы брал с запасом в 50%, собственно как Владимир 57, и советует.


seregan1 10.08.2012 12:19

Дабы не спалить драйверы Селениум Д4400, распаял патч-панели так, чтобы драйверы были включены последовательно (2 х 8 ом=16 ом), т.е. на пару шло не более 500 ватт. СЧ в проце по выходу задавили до -5 дб. Правда, с управлением проца были траблы (дрова криво встали, уже исправили) и его пришлось оперативно вынуть из рэка и разместить у пульта, а сигнал на сцену слать через мультикор - благо кол-во линий позволяет.
В дальнейшем хочу опробовать последовательно-параллельное включение динов СЧ чтобы запитать 4 сателлита от одного усилителя (4 драйвера на один канал, 8 штук 12МИ100 - на другой). Тогда на каждый 12МИ100 придется по 250 ватт. Не знаю, хватит ли...

Айдер 14.08.2012 08:30

так же на Веге, Александр (Сабсоник) писал, что лучше брать синхронный ген-р - пики хорошо глотает. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Клонер 30.08.2012 13:30

Здравствуйте! Вопрос к гуру! Хочу обзавестись техникой. Акустику и усилители пропустим! Меня интересует все остальное. Что нужно иметь для начала с перспективой развития? Какой источник сигнала И так далее заранее благодарен!


Часовой пояс GMT +1, время: 07:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.