|
посмеялся от души.
теперь по делу. все мы живем в мире реальном..где вокруг нас окружают много различных музыкантов и клубов.. и на чем они играют..во что звучат..в мартин аудио? большинство на самопалах или жбл..маки..евм..маги.тд..вообщем недорогой аккустики.. очень немногие на хороших рцф..динах и ев.. и совсем единицы на мартинах и турбинах... это о чем говорит.. вот к чему это..классный звук..говно..навоз.. разговоры о классном звуке здесь выгодны только ПРОДАВЦАМ И ДИЛЕРАМ..а также людям ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ В ПРОДАЖАХ ЗВУКА.. а здесь таких половина..и все корефеи форума с этим связаны..в вот они и бубнят изо дня в день..звук говно..это позор..это неуважение..купите рцф..дин и мартин..иначе вы не лабухи а позорники..и сразу у вас денег станет много..потому что заказывать будут дорже.. а не будут платить дороже..ничего не измениться..кроме потраченных денег и сомнительного удовольствия.. затраты на звук должны быть адекватными.. если это элитный клуб0то только элитный звук-соундкинг разрушит весь бизнес.. если это средний караоке бар..уверенный середнячок-то средний хороший дин..ев..рцф.. а если это наливайка-то и звук соундкинг вполне в тему.. а если вы работаете свадьбу за 3-5 тысяч..о каком мартине и ев может идти речь..маг..биема..самопал вполне оправданы.. если вы элитный лабух-то только дин..ев..рцф..мартин.. все должно быть адекватно.. и разговоры о навозе уместны только продавцам.. а так как сейчас платят и мага будет жирно. |
Цитата:
|
Pivanist,
уважаемые прокатчики.. идите пожалуйста вершите мифы о супер звуке к себе в шоумастер-форум прокатчиков и звукарей. вот там ******ми и меряйтесь..потому что ИМЕННО ВАМ и важно конкретно какой у вас звук..важны райдеры..чем круче звук тем дороже в прокат вы сдаете.. ведь соундкинг и мартин у вас в прокат разных денег стоят..не так ли? и вам как раз и уместен дорогой звук.. но тем не менее абсолютное большинство проката обходиться без дб и мартин.. шож вы на лабуха насели со своим элитным звуком..ведь ему за мартин больше не заплатят у лабуха важны мастерство,репертуар и раскрученность..а звук-для себя любимого.денег больше не принесет.. селяви. Добавлено через 6 минут да забыл добавить.. ******ми меряються еще те лабухи..или прокатчики..которые что то купили неплохое..и прям такие они корефеи..а вокруг них лохи сплошные..на навозе играют.. кругом пафос..надменность и попытка поставить себя круче и правильнее бедного работяги лабуха из провинции..который в силу своей провинциальной оплаты просто не может купить дорогой звуке и озолотить очередного продавца..и от этого он лох..что не накормил какого то очередного дилера..хотя и очень стараеться это сделать..стыдно ж..куда не плюнь..вроде все на ев и динах..а он..какой то..не такой..на самопалах и магах с парками трудиться..и на пульте беринжер Добавлено через 7 минут да забыл добавить.. ******ми меряються еще те лабухи..или прокатчики..которые что то купили неплохое..и прям такие они корефеи..а вокруг них лохи сплошные..на навозе играют.. кругом пафос..надменность и попытка поставить себя круче и правильнее бедного работяги лабуха из провинции..который в силу своей провинциальной оплаты просто не может купить дорогой звуке и озолотить очередного продавца..и от этого он лох..что не накормил какого то очередного дилера..хотя и очень стараеться это сделать..стыдно ж..куда не плюнь..вроде все на ев и динах..а он..какой то..не такой..на самопалах и магах с парками трудиться..и на пульте беринжер |
Цитата:
3500 ват звука. Как вам говно маги. Субы вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Топы вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Качает ето все хозяйство 2 парка 2400. Один в 4 омные 1000 сабы Другой 8 омные топы И грамотно разделено кросовером и высттавленные уровни НЧ, ВЧ. Звучание приличного качества с нормальным давлением, и отдачей при хорошем запасе по усилению. Нечего гнать шо попало. Попробуйте качнуть так своими коробочками ZX5. как некоторые говорят 100 -150 человек. Да ето просто насильство и издевательство над апаратурой. Больше ничего хорошего |
Сергей Кушнир, стесняюсь спросить, а как Вы "ваты звука" считаете? Поделитесь пожалуйста секретной техникой подсчёта, всегда меня интересовала эта характеристика!
Правда, очень интересно. У меня вот никак из топов по 450 вт AES и сабов по 1000 вт AES (именно эти значения указаны по Вашим ссылкам) не получается сложить 3500 "ват звука". Ни в одной комплектации. Видимо неправильно считаю... "Знаешь, Герда, ну никак у меня не складывается это проклятое слово "вечность" из букв П, О, Ж и А!" (с) |
Цитата:
А считать и верить цыфрам написанным в мануале и на акустике, я на ето никогда не ведусь. А считают нервно те кто потратил на акустику кучу денег и реально чуствует что звука не хватает. От тогда и приходится думать и щитать, а правильно ли я сделал, озвучу ли я ими 150 человек, а хватит ли там низа и все такое. |
кип, птица перепИл в жо..у клюнула? что за бред?
По-моему вполне нормальный и закономерный вопрос задал... Если ты не понял - перефразирую - "проблемы с заказами?" можно по-разному понять и расширить подразумеваемый вопрос - "как дела у вас с заказами?", "как лабухи нынче живут" и т.п. Кип, если чо - я 8 лет по свадьбам/юбилеям... конечно к лабухам зачислять меня нельзя, но как-то все равно рядом... потому гневные речи можешь направлять куда угодно, но только по назначению. |
Цитата:
|
Цитата:
У меня их 4 штуки про всякий случай |
Цитата:
Не скажу за прокатчиков,больший процент лабухов лабающих на говне элементарная жадность!!!Будет петь в гавно,клянчить недостающее,побираться как помойник,но не купит себе(родному)хороший девайс.Удавиться суко.Жаба не даст.Оттого и лабает за 3 копейки и ноет горемыка за жисть плохую,заказов мало.:vah: Убивал бы козлов!!! Ан ещё и соболезнующих на свою сторону тянут.Пожалейте горемык. Если провести опрос-уверен,у нормальных лабухов аппарат собирался годами,ужимая от семьи и себя родного.Путём перепродаж и обменов.Но целенаправленно собирался тот минимум на котором не стыдно работать!!!!!!!! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Сергей Кушнир, я представляю как на полных мощностях, срут искажениями МАГи на пару с Парками пытаясь обьять 500 человек, потому как не одна колонка МАГа в МАГавском офисе, и выставке Музыка Москва 2011, при подаче чуть больше половины мощи, чисто не отыграла. Если вы судите звук по одному басу, то хочу напомнить, что есть еще СЧ и ВЧ. То, что вы стоите рядом с сабуфером и у вас трясется рубашка, это не значит, что МАГ накрывает 500 человек, отойдите от сабов на метров 20-30 и послушайте :smile:
|
maksutus, о чем вы? Там же упомянут объективный показатель: "трясутся стекла в соседнем селе". А это, как известно, главный индикатор качественного сауда. :biggrin:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
trident,
:ok::ok::ok: Я уж забодался тебе спасибо нажимать...:pivo::pivo::pivo: Но самое прикольное, прочитайте вподряд посты №59,60,61..kuku Я конечно за поддержку отечественного производителя, но не с мозгами же от самого отстойного у Ули. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Чем качались они на выставке в Москве? OBE усилками? Я и не удивляюсь почему они срали.:biggrin: Вы разберите хоть один маговский динамик и посмотрите на катушку динамика. Войс с такой же мощностю отдыхает. Их надо качать усилком на ват 200 реальных мощнее самого дина, от тогда они поют чистенько как фирма. Проверенно на горьком опыте. У самого ранше были усилки дерьмовые А что должно быть в метрах 20-30? |
Цитата:
|
Или же другой пример.Отработал сегодня свадьбу,свадьба не большая отец жениха один из директоров "оболони",молодые свадьбу не хотели так как по залету,у невесты таксикоз на все и казалось что на жениха в первую очередь,экономили на всем ну понятно кроме напитков от "оболонь",живой музыки не захотели только дискотеку,пришлось крутить так как работаю в том заведении и тамада в некоторых фразах зная меня как музыканта не знала как сказать и не музыкант и не dj,а кто мы сехчас кнопконажиматели?Вот и работая такой заказ и смотришь на ONIX 1620i,M-ONE XL ...и думаешь зачем оно тебе при таких расскладах и таких заказов с каждым годом появляеться все больше и больше,но радует то что завтра ты поработаешь на нориальнозвучащем апарате и сам нормально прозвучишь и получишь за это нормальные деньги и кайф.Так к чему я это все веду,если люди работают в голимых заведениях или же низкого формата заказы и их всё устраивает в том числе апарат то они и остануться на своем уровне и им не к чему стремиться,если он на свадьбе зальет люлю и ему уже пофих как звучит он и его апарат.Многое зависит от человека.Я считаю что работа кроме материалного дохода должна приносить и духовный и каждый уважающий себя работник хочет работать на нормальном инструменте,так что есть к чему стремиться господа!
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
А по поводу материального дохода и духовного здесь не совсем правильно вы сказали. Музыкальная апаратура ето прежде всего инструмент для работы, который со временем ломается и устаревает как и все остальное в нашей жизни. И тратить большую часть бабла чем ты будешь на нем зарабатывать нету смысла. Ето все равно что купить BMW X5, и работать им в такси. Да приятно, комфортно, кайф получаешь от езды, а толку?:frown: И кому оно надо? Так что во всем есть свой смысл, и уровень апаратуры должен зависеть от уровня работы. Diezs, я на гитаре не играю. Ето просто аватарка такая |
Сергей,ну про гитару я не просто так спросил,можете не отвечать,еще один пример из жизни.Один знакомый старый музыкант-гитарист,работает себе в средненький Пивей но своему телекастеру он не изменяет при том что гитара в кабаке не очень востребована.Он берет инструмент в руки и воспроизводит не просто звуки,так и все остальное что касаеться нашей работы хотя даже mp3 разного качества но голос вы хотите что бы звучал восхитительно.Давайте научимся сначала уважать себя и потом уже другие станут уважать нас.
|
Цитата:
Нет, человек - животная изящная. Он себя сумеет начать уважать за то, за что другой бы на себя руки наложил. Прецедентов сколько хошь. |
ну вот все изговняли..
себя говоришь уважать? ну тады только порше под жопу..виллу в 3 этаджа..каждому..одеваться только в гучи и габану..е...так королеву.. так ребятки? все следуем этим традициям? а тому кто работает на маере и клайв бразерс..ваши жалкие потуги мартин ..ев и дин с рцф-это лоховство позорное.. так что только элиту..надо же себя уважать.. а уж раз уважать..тогда и свадьбу мочите с корпоративными расценками михайлова..вы ж не хуже!! себя то надо уважать!! |
Весь сыр бор возник из за нашей бедности, а вернее из за наших скромных заработков. В том году не поленился и вес точный подсчет заработанных на музыке денег : январь 56т.р., февраль 20т.р., март 20, апрель 19, май 0!, июнь 42, июль 39, август 46, сентябрь 36, октябрь 27, ноябрь 0!,декабрь 41. Итого по году:346т.р., т.е. если нигде болше не работать то получается зп даже меньше чем 30т.р. в месяц. Из них 15- продукты 5 - на машину - 5 комуналка+незапланированые, это так по скромному, получаем 346 - (25*12)=46т.р. -т.е. в год на аппарат мы можем потратить не больше 46т.р., но по мимо этого существует еще и обычная жизнь, и семья.
А вот помнится когда я начинал работать по свадьбам- это был 89-90 год, у нас свадьба 2 дня стоила 300 руб,, мой батя школьный преподователь за месяц получал всего 100 руб., И с кабака приносил не кисло, и уперался рогами, говорил родителям что не хочу и не буду учиться, что учеба мне нафиг не нужна, я и так в шоколаде, хорошо родители настояли и я отучился, а то курил бы сейчас в стороночке. Музыка у меня сейчас как хобби, есть заказ хорошо, нет -з==ницу не рву отдыхаем, но к сожалению с каждым годом все меньше и меньше народ требует именно музыкантов, на рынке полно парнишек с ноутами. Лично у меня этот год провальный июнь - авгус заняты а июль почемуто 1 свадьба, сеньтябрь пока 0, да и 2010 тоже не особо. прошлый год считаю удачным и играл в основном у старых клиентов, то вторую дочку замуж отдают, то племянника женят то еще чего. И что особенное было в перошлом году, так это то, что почти все невесты были уже в положении :-), хотя и в этом тоже, видат теперь уже свадьбы не играют пока невеста не залетит, в общем веселое время, а вы говорите аппарат! |
:biggrin::biggrin::biggrin:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
trident, Саш! Тебе тоже советую купить хорошую рубаху и перепроверить мощность своего аппарата.:biggrin::biggrin::biggrin: Выглядеть будет так: 5000 рубахо/ватт:biggrin::biggrin::biggrin: |
Ну Лепс!!!! Он только вот по Америке ходил а сейчас уже в Израиле!! Потому ему положено по "ширшине разряда" двух операторов держать !!
|
Да, еще хочу заметить, что первый мой собственный инструмент был Yamaha PSR 31, кто помнит такой. Стоила тогда эта Ямашка 10 т.руб., для справки машина новая Жигули стоила тоже 10 т.руб, и квартира у нас двухкомнатная стоила 10 т.р., тогда тоже приходилось изрядно поработать чтоб отбить такие затраты.
|
IKAR75, вот как раз на днях пяток дашики прикупил, специально для летних работ сценодежда. Надо будет заодно и как инструмент потестить. )))
|
IKAR75,
А если рубаха смерительная,ватты как себя поведут ? |
Усмирятся! :biggrin:
|
Цитата:
Не-е-е! Это в раздел психоакустики!:biggrin: |
Цитата:
|
посмотрите что вы пишите, и мне кажется, это про таких как я,
пожалуй огрызнусь Цитата:
Цитата:
Цитата:
обычно подходят к ведущей и говорят спасибо, за прекрасную атмосферу в зале и пение (она у меня их держит весь вечер железной хваткой) а, я так "мебель со своими колонками" меня замечают только на "затыках звука" Работаю на китайском г..не (две трети оборудования, может и больше made in давно для меня ничего не значит) но ответте на мой вопрос, почему, очень часто приходя в агенство клиент выбирает меня с женой для проведения торжества, заметте с моим китайским г.. ном, а не вас пижонов, надеюсь вы хоть демо-роллики себе догадались сделать, думаю нет, куда вам.. ВЫ ЖЕ ТОПОВЫЕ ЛАБУХИ (Хотя я думаю, вы просто дети-переростки, у которых есть любимые игрушки, каждый их любовно повыводил в своих профилях) я зарабатываю деньги в семью, и мне плевать на чем (в данный момент Alto D3 + ES18 12LW801) и мне не стыдно Не вижу смысла, например, покупать ноутбук за 90 000 руб, прекрасно отработаю и на ноуте за штуку баксов. (конечно же китайском) и знаете, как то и другим успеваю помочь заработать, бескорысно (это про жадность) цены мы не сбиваем, просто держим на одной цифре уже несколько лет, понимая свой народ и его достаток, да и чесно говоря хочется поработать, а не сидеть без дела мечтая о "богатом заказе" для вас 4 т.р это не деньги, я понимаю вы же ТОПОВЫЕ мы не звездимся, мы пашем и дома тоже, развивая свои мозги, например читая советы умных лодей, на этом форуме. и песни действительно качаем на зайцевнет, мы же в отличии от вас не имеем возможности получать вавки или флаки :biggrin: от Михайлова или J.Lo ах, да, обясните мне провинциалу, нормальный лабух, это когда оборудование у него сплошь топовое? знаете, меня например, тоже много чего раздражает.. но, я же не предлагаю убивать барыг, которые "типа на форуме свой в доску лабух" но вдруг как чёртик из коробочки купи да купи моё топовое, а все остальное китайское г..но Тут тоже как верить, можно верить наверное только ребятам, которые толкутся на ебай вот думайте чего пишите, я понимаю, людей судят не по словам но всё же.. да и мы прекрасно друг друга понимаем, чего хитрить то, так мы в детстве обращяли внимание других детей на свои игрушки, типа у меня круче и не надо говорить про нам про "во вкусное говно" мы уже давно выросли и приоритеты наши тоже поменялись, мои, это семья, а не железо, может даже и очень дорогое зло? да, но и вы нас не жалуете, выставляя жлобами, это как то надоело уже, а мы вкалываем будь здоров на этом китайском ..., приехав домой падаем замертво, ну допустим куплю я комплект за пол лимона, не думаю, что как то моя жизнь изменится в лучшую сторону, Смысл? |
Да, конечно, хочется аппарат покруче, и заработки побольше, но наша реальность несколько остужает "тягу к прекрасному". Семья остаётся на первом плане, тут с Сергеем соглашусь на все 100%. Вот и приходится выжимать из недорогого аппарата максимум того, что сумели заложить в него создатели за довольно скромную цену. А всё равно хочется чего-то лучшего...
|
Цитата:
Уже сколько раз я слышал аналогичные страдания,жалетели достатка народа.На всём постсоветском ОДИНАКОВО!!!!! Вы SergeyKr-тягаете ваши Alto D3 + ES18 12LW801 и пашете до последнего клиента,а девочка пришла украсила зал за 2-3 часа и получила сумму вдвое больше вашей.И ФОТО пришёл,пощёлкал пару часов-помахал вам рукой и пошёл печатать и заработает больше вашего.Не говоря о платье невесты.У нас в Беларуси одела-походила вечер-отдала от 300$ и до пятизначных чисел.И крайне неприятно смотреть как лабухов за 100$ свадебные раком ставят. УВЕРЕН уважаемый (и тебе подобные),у вас заказов валом!!!!Если лабать в треть цены. Ваши слёзы и огрызания SergeyKr давно уже извесная новость.Вы сами себя успокаиваете. Через час еду на выпускной.Договор с 20.00-04.00.я сказал 400$,а фотограф 500$.Так кто больше напрягаеться.Вот так! Хочу дать вам SergeyKr небольшой совет.Мы лабухи сами себе назначаем зарплату.Так в чём дело??? Если бы у вас SergeyKr было всё в шоколаде ваш ответ был бы совсе в *другой тональности* У нас бабы-кнопочницы заучили:-а что,100 $тоже деньги.И как ей понять что надо отработать 3!!! халтуры . Ещё есть категория лабухов -алкоголиков,где ценник носит символический характер,главное бухло неограниченно:vah: Я бы на вашем Alto D3 + ES18 12LW801 в течении пары часов сорвал бы горло и поимел нервный гемор от такой работы. Ну,каждому своё.Есть и такие кому не к чему стремитиься.Очень жаль. |
Цитата:
|
Да никто не говорит, что надо топовый звук!!! И нафиг не нужен за полляма аппарат. Это дело каждого - на чем работать... Главное работать... Честно, качественно, от души.
Про "барыгу" камень и в мой огород.. Ну что ж, извините, что так вас напрягаю... Буду иметь ввиду... (вот так... Даришь форумчанам-покупателям по 10-15 тыс р... Наверное это их тоже напрягает. |
Цитата:
еще раз повторю.. заработок музыканта зависит от 1-пиара,рекламы,сайта визитки,отзывов посетителей 2-цены на мероприятие.если хорошо вложился в первый пункт и пару тройку лет поработал как надо..и за недорого..чтобы клиентуру набить и опыта поднабраться..то можно и о цене повыше подумать..спрос и твою стоимость у нас определяет заказчик.. 3-а аппарат-на цену не влияет..хороший аппарат это способ побаловать себя любимого ..и слушателя..но всего лишь побаловать.. если вы работать не желаете..вы все ищете колонки-чтобы сами звучали..микрофоны-чтобы сами пели..сабы-чтобы сами перемещались.. а лабух трудяга имеет сам право решать..потратит ли он заработанное на себя любимого..чтобы комфортней работать самому..или в семью деньги пойдут..на постройку..на институт сыну..на санаторий маме. и от этого он не перестает быть хорошим лабухом..если в музыке вырос..живет и работает с душой и как в последний раз.независимо от стоимости аппарата. |
Кип, тут другой вопрос...не баловать себя хорошим аппаратом, а быть уверенным, что ничего не сломается, не испортится, не захрипит во время мероприятия.
Я считаю, что любой лабух / диджей может позволить себе хороший аппарат. Не говорю, про топовый, а просто хороший. Я купил 325-ые лет 7 назад за 60 тыр... Это на каждый год меньше 10 тыс р... Вот такая простая экономика... |
Pivanist,
ты никогда не в чем не можешь быть уверен. ломаеться все-даже космические корабли.. и рцф и альто и беринжер-работают и приносят денежки. просто не надо всех ровнять по себе. кому то просто другие вещи в жизни важнее..чем играть на рцф и динакорд.. не нужно здесь проповедовать идеологию и религию о хорошем аппарате. кому это интересно-к примеру как мне..ищут свой звук..собирают и покупают.. кому это неинтересно-работают на том что купили и кормят семью.. каждый имеет право на выбор. |
Кип, читай внимательнее... Я говорил, что это дело каждого, на чем работать, но ПОЗВОЛИТЬ себе работать на среднем аппарате, типа электровоза, жбл, рцф, дина и т.п можно.
Ломается все. Согласен. Главное - насколько часто и неожиданно. Например мои 325-ые ни разу за семь лет ( тьфу-тьфу-тьфу)... И даже вот в эту самую секунду пашут |
Как-то вы, ребята, сильно тему перевели в другое русло. Топовые, не топовые, барыги не барыги (очень, к стати, неприятное слово). Давайте не будем в "говнах разбираться" и оскорблять друг друга, а как правильно написали следовать принципу - "каждому своё" и у каждого своё понятие - минимум. Давайте тогда писать о своих "минимумах". То есть об "МИНИМАЛЬНОСТОЯЩИХ" аппаратах, на которых каждому из вас ну, как бы сказать, не было бы стыдно работать.
Ну я, к примеру, хочу для себя решить задачу - мне нужен качественный сабовый низ. Для меня, пока, на данный момент времени - это самопильный кубик на 10". Почему считаю это решение "минимальным" для себя, ну во-первых: ни одного отрицательного отзыва о сабах ТДА я на этом форуме не нашёл. Все в восторге от их работы; во-вторых: его можно сделать своими силами - чертежи, размеры - всё это есть - печатай, покупай фанеру, едь на распиловку, вырезай детали и едь с кем-нибудь "небезруким" собирай - не боги горшкри обжигают в конце концов; в-третьих: у многих из вас банкеты до 100 человек (90 % думаю), а такого сабика будет вполне достаточно ну если не для дэнсового баса, то для уверенного 100%. Плюс в том, что не нужно насиловать свои топы, да и мощность их можно выбрать поменьше, если будет поддержка кубика. И главное - МОБИЛЬНОСТЬ. Не знаю как вам - мне это немаловажный плюс. Кинул в багажник 2 топа и кубик и поехал... в-четвёртых: давайте считать динамик faital pro 10" - 300$ лист фанеры 15 мм или 18 мм - 25$ (цены на складах в Донецке (Украина)) чертежи на форуме есть, распечатываем, и пилим - 5 - 10 $ ( опять же у нас распилят на части от 40 до 80 грн.) кроссовер - 160$ (не обязательно новый, но без него звучать кубик не будет) пока имеем - 495$, ну пусть 500$. Лично для меня, 4000 грн. или 16000 руб., не такая большая сумма за сабвуфер мощностью 700 ватт! Найдите мне достойную минимальную альтернативу этому варианту? Фирма будет стоить в разы дороже, а бюджетные производители вряд ли предложат такую мощь и компактность за такие деньги. Вот такие мои рассуждения. Но есть ещё один камень предкновения - усилитель. А точнее "минимальнозвучащий" усилитель. Рекомендуемая Yamaha p3500S лично мне не по карману. Хотельсь бы ещё какие-то варианты подешевле, но без существенного ущерба для звука. |
Vitaliy_Mixali4,
Если легкий, рассмотри варианты с ПРОст, тут рядом прайсик я выкладывал, если веса не боишься - 2SC, они дешевле, на крайний случай Парк S-серии |
| Часовой пояс GMT +1, время: 21:28. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.