Канал отдаёт мощность не 1200Вт. на 8Ом., а 2000Вт на 4Ома - может дело в этом? Субъективно давления хватает и ладно, а на одном кубо казалось мало, вот и накручивал.:aga:

Клип-лимитер ваш срабатывает на превышение уровня напряжения. На нагрузке 8 ом напруга выше, на 4 ома - ниже, там ведь наверняка нет переключателя лимитера ”4 - 8 ом”. Так что все нормально. А для проверки синфазности поставьте сабы рядом и подайте НЧ сигнал. Даже небольшой мощности. При противофазе сразу ощутите провал по НЧ. Можно простую схемку собрать с перебросом одного из сабов с параллели другому на второй канал НАГа. А с парой тумблеров еще и фазу на одном можно переворачивать оперативно. Так все нагляднее будет.

Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.


Господа, Вы маньяки?
Я всегда считал что у проф техники во главе угла надежность. Тут же получается как у автозвукеров - ввалить побольше.

Андрей, как ты себе представляешь работу лимитера усилителя? Чему там реагировать на искажения?

А по уровню мощности, который порой вваливают по ”самые помидоры” в сабы - солидарен! Это не есть хорошо.

Эндрюу - я против максимальных режимов , с моей стороны - это тестовые испытания.

и еще топик стартеру - бейма новая - просто дубовая - возможно с этим связано что помиргивали клипы ...

Что за глупость? Во всех усилителях клип-лимитер стоит во входных цепях и лимитирует напряжение сигнала на том уровне, при котором на выходе усилителя достигается НОМИНАЛЬНАЯ мощность, не допуская ограничения сигнала по амплитуде. При этом лимитер никак не связан с выходом усилителя. Проще говоря, синусоида сигнала на выходе усилителя остаётся синусоидой. И сколько ни добавляй сигнала на вход при включенном лимитере - на выходе всё равно будет номинальная мощность.
Не путать лимитеры с компрессорами.

Самый распространенный алгоритм - сравнение сигнала выходного каскада с сигналом на его входе. При определенном пороге искажений включается снижение чувствительности входа т.е. лимитирование сигнала.

Следить только за напряжением на выходе - путь тупиковый. При разном сопротивлении нагрузки, напряжении питания, заряде емкостей бп будут разные значения выходного напряжения без искажения формы волны.

Добавлено через 12 минут
Андрей подумай еще раз.
При 8ом и 2ом максимальное напряжение без искажений (клипов) будет разным. Следовательно входной уровень при клипе будет тоже разный.
Как себя поведет твой лимитер в такой ситуации? А если еще просядет напряжение питания, убавят ручку gain?

Ребят, алгоритмы клип лимитера в УМ довольно разнообразны, кроме тех что Вы описали, самым оптимальным является микросхемка которая сравнивает реальное напряжение питания каждого плеча и насколько к нему подбирается уровень выходного сигнала. При достижении опасного значения срабатывает аттенюация по входу. В этой схеме "полочки" невозможны как класс, но сама ИМС довольно дорогая и навороченная. К стати, она еще используется в винтажном компрессоре, в качестве режима "оптокомпрессия"

белша, согласен.
Большинство доступных усилителей довольствуется более простой схемотехникой лимитера, при которой лимитер пропускает первые искажения и потом прибирает чуйку.
К примеру схемотехника QSC RMX пропускает первую полуволну искаженной, после чего "моментально" ограничивает чуйку. Вторая половинка волны пройдет неискаженной. Модуль Park Audio DX1400 пропускает мимо лимитера целую серию искажений, плавно убавляя чуйку.

белша,
Вот ты нас и рассудил.
Да, согласен. Тут есть варианты и получше мною описанного. Мною упомянут один из самых распространённых.
Но тема топика ведь не про это.

Интересная дискуссия :rolleyes:
Через несколько дней воспользуюсь советами форумчан, пока нет времени. Напишу отчет с фотографиями, вдруг кому-нибудь поможет с такой же проблемой.

да, оптических лимитеров там нет, к сожалению, ...а есть обычно/частые проблемы недорогих усилителей, что должно решится ремонтом
и затем, думаю, две эти низкочастотные АС будут радовать своего пользователя в его задачах.

как непросто по аське с телефона объяснять азы коммутации ...

вообщем с NAG ом все впорядке.. с коммутацией бардак!!!

Добавлено через 15 минут
из переписки с телефонной аськи

Артемка

Дмитрий приветствую!
Ненарадуюсь на ваши микрогорны! Разобрался с фазовой промблеммой -сабы стали равномерно покрывать звуком -)

tda-audio

так что там было?

Артемка

С усилителем что то , я сам непонял что, Седне разобрал ,почистил все, хотя пыли практически небыло, Собрал и ВУАЛЯ!

Артемка

Гарантию я думаю потерял, так что отвезу его в ремонт все таки.

Артемка

Это ведь из китая усилок
зверь-машина!

tda-audio

так что с коммутацией?

tda-audio

проверяй шнуры. мог какойнить шнур заменить входной и все нормально стало...

tda-audio

а потом этот шнур всплывет

Артемка

Да не может быть, все ведь тыщу раз проверял! Хотя

Артемка

Шнуры от пульта до усилителя ведь не влияют

tda-audio

них%ясе невлияют..

Артемка

Бля%а муха , их я меняю часто

Артемка

Прямо сейчас работает, качает.

tda-audio

и все с разными входными шнурами было?

Артемка

Ну я не следил за входными, их много, Беру что в данный момент не в работе

Артемка

Я думал на усилок потому что в один день хорошо, в другой опять провал по басам

Артемка

Вот честно про сигнальные шнуры не думал..

Артемка

Все еще раз проверю и напишу на форуме, а то напылил там зря...

Добавлено через 25 минут
от представителя НАГа



еще раз напомню - и вот это вот все изза косячного шнура (или нескольких)

Добавлено через 30 минут
от представителя НАГа



еще раз напомню - и вот это вот все изза косячного шнура (или нескольких)

Как же так ? Это ж азы . :aga:

Звукотрактовый триллер получился
, с элементами ужастиков (страшная история с "кишками") и детективным расследованием (следствие ведет TDA) :biggrin:

Ну дык... всё верно! Если сигнальные шнуры паялись лишь бы как, и без соблюдений общепринятых стандартов, то вот вам и переворот по фазе на входе усилка. Ведь все нормальные люди знают, что в балансном подключении есть условный сигнальный "+" и сигнальный "-". Достаточно на одном из концов перепутать их местами - и всё!
Да уж... Вот как бывает... (Ю. Антонов)

Предлагаю тему переименовать: Вместо
Правила установки рупорных субов
Написать:
Правила распайки шнуров, хотя похожая тема уже есть на этом форуме с пояснениями и картинками.

это еще че... шнуры... бывало покупали коплект - я через скайп объяснял что такое процессор и как им пользоватся... и через "Теам Вьюер " его настраивал ....

Надо еще с " детскими раскрасками " на эту тему - брошюру выпустить . :biggrin:

Товарищи!
Позвольте подвести итог!

1. Усилитель ни в чем не виноват. Виноват я.
2. Нашел пока что один сигнальный провод, распайка которого отличалась от других. На будущее всегда буду подавать на усилитель с кроссовера моно сигнал, то есть провод будет один, чтоб уж точно никаких противофаз. Усилитель само собой будет в параллельном режиме работать. Раньше я мог по невнимательности не посмотреть в каком режиме стоит усилок и воткнуть в него левый и правый сигналы с кросса... а потом писать на форуме мол что-то не то, усилитель не так работает :)
3. Помаргивания клипов на усилителе я так и не добился, но добиться их у меня нечем. Даже когда вешаю два саба на один канал, усилок раскачивает их, не особо напрягаясь, по ощущениям. При добавлении громкости с пульта, за сабы становится страшно, они "захлебываются", слышно характерное постукивание, даже попёрдывание... но клипа нет. Заглядывал внутрь сабов - динамики колбасятся очень сильно.
4. В ремонт из-за якобы не работающего клип-лимитера усилитель не повезу.
5. Автор темы тот ещё нуб оказался :aga:

Оффтоп: у мня украли радиосистему Сеннхайзер, всю целиком в кейсе. Скорблю.

Где и как? (на будущее, чтобы быть внимательнее)

temkich,
Да, сочувствую...Из машины, или при разгрузке-погрузке?

Черкни может есть какие отличительные знаки, форумчан много может и всплывет...

Пока не буду писать где и как, возможно завтра-послезавтра дозвонюсь и мне вернут. Отличительные признаки: блок питания не родной, с примотанным изолентой к нему родным проводком, передатчик весь исцарапанный, есть трещина на отсеке с батарейками, кнопки вкл\выкл вообще нет, нет цветного крутящегося ободочка снизу. Включается сие чудо с помощью тонкого предмета типа иголки - нужно ткнуть и пошевелить в нужном месте. :ha:
Мы с ней через многое прошли, многое пережили. Наврядли кто-нибудь купил бы её в таком виде, но я ей пользовался много лет и был очень доволен...

Прошу прощения за оффтоп. Если можно, напишу в этой теме вернули мне радик или нет.

Выражаю сочувствие сразу по обоим пунктам! Надеюсь, что пункт первый подлежит исправлению!

Добавлено через 2 минуты
Господи, да у кого же поднялась рука на инвалида!

Нууу, инвалид был в потертом кейсе с надписью Shure :biggrin:
Кейс от радика sm58

Похожая история была,когда работал в ДК. Для озвучивания площади,во время праздников,всю аппаратуру из дискозала выносили на улицу.При этом низа куда-то пропадали, а так как на всё это мероприятие отводилось минимум времени,то никто не лез разбираться, мол завтра найдем в чём причина. На следующий день подключение в зале - и всё опять нормально.В следующий раз, перед тем как выставить аппарат на улице, его проверили ещё в зале. Но на улице опять не было низов. На следующий день решили восстановить схему соединений так как было на улице и низа пропали.В итоге выяснилось, что в одном из усилителей внутри была повернута фаза на выходном разъёме. Соответственно один из шнуров, уложенный стационарно в дискозале, был тоже "перевёрнут", поэтому в зале звучало,а на улице нет. В таком вот виде усилитель "Форманта" вышел с завода изготовителя, судя по наклейкам, прошёл все ОТК,до этого ни разу не ремонтировался и проработал в ДК более 10 лет.

сейчас как правило разъемы входные паяются прямо в плату основную или маленькую (входную) - а от него идет шлеф на основную плату..
тупо при сборке с фазой непромажешь...

на форманте же провода входные выходили из платы и поялись к входным разъемам - и тут запросто "промазать"...

temkich,
Сочувствие, пусть найдется боевой друг! Как описал состояние, такой трудно будет продать, тем более в одном городе.

Ура! Микрофон нашёл!
Дело было так: работал на втором дне свадьбы на базе отдыха, в конце я очень счастливый собрался и уехал, на пол дороги меня прошиб холодный пот, понял что забыл радик, собрал его в кейс и положил в уголок чтоб дальше собираться не мешал. Возвращаюсь, а его уже нет, гости ещё не все раъехались, но молодые уже уехали. Никто ниче не видел\ я не я и все такое.
Сегодня наконец-то смог достать телефон невесты и дозвониться ей. Радик мне завтра вернут! Happy End :pivo:
p.s. Беда не приходит одна - у "рабочей лошадки" ноута Acer от систематического перегрева сдохла видюха, щас в ремонте ставят новую за 5500р. и сказали, что это частая проблема именно у этой марки ноутов и именно летом :( но это уже мелочи...

Оффтоп в теме закончил! Тема, наверное, закрывается.

temkich,
только не говори, что aser aspire, у меня помер такой, причем после ремонта именно эта серия асера живет не больше полугода

Acer Aspire 5920G вроде. Брал его уже б\у, сам пользовался 2 с лишним года, ни разу не чистил, работал и в жару, и в стужу :ha: думаю как раз ещё пол годика его помучать и продавать. И опять брать б\у :cool: ибо так получается всего 4-5 тысяч на ноут тратится. Вообще у меня три ноута, все асеры, все куплены не новыми, и до них были не новые. Это первый случай поломки, так что я об асерах хорошего мнения. Свою очень скромную цену они отрабатывают сполна. Ну а если что, с собой нетбук :)

Ну а если что, с собой нетбук :)[/QUOTE]

Вот это правильно, случись,что - СОЛОМКА ПОДСТЕЛЕНА !!! :aga::ok:

Прошу прощения что поднял старую тему. Просто есть наивный вопрос:
Когда ставишь сабы очень близко к стене, то отдача там где надо (1.5-3 метра), пропадает. Но вдали помещения все хорошо, даже слишком. Если поставить сабы очень некрасиво, в 1.5-2 метрах от стен, то все в порядке с басом, он практически везде где надо. Но сабы не очень красиво выглядят, торчат как бы. Есть ли способ скорректировать бас, не передвигая сабы? Предполагаю, что задержа и инверсия фазы тут не помогут.

Когда в упор к стене, то получается что звук отражается от стены и гасит звук, идущий прямо? Простите за неграмотное выражение мыслей :)

Похоже на то. Интерференция ё маё..:fz:

temkich,
Я ставлю сабы стойку со светом колонки на треногах , и клавишную стойку с ноутом и пультом на одной линии на расстоянии от стены и всё красиво и звучит как надо :ok:

ну это если места хватает.а то ведь так иногда ..разместят..хозяева помещения..........

Про передвижение сабов и так понятно. Я тоже сегодня плюнул на красоту и поставил все чтоб звучало :) сегодня помещение позволяло более/менее вольготно расположиться.

Просто была надежда что есть такая волшебная кнопочка в проце или еще где. Нажал - и сабы задолбили :))

А если ФИ саб так вплотную к стенке поставить, разве зазвучит перед ним в паре метров???

Есть такая кнопочка.Называется субгармоники:biggrin:

IKAR75, неее. Я хочу кнопочку чтобы убирала противофазу в разных местах помещения. Чтобы бас был там где ему приказано! И ни шагу в сторону!

Здравствуйте уважаемые форумчане! Да бы не плодить похожие темы, пишу здесь.
В наличии имеются: 2 топа EV TX 2152 и 4ре саба Yorkville [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. TX подключаю к усилителю EV Q1212, сабы, в режиме моста, к двум Q99. Есть проц. EV DC-One.
Ставлю так: два саба рядом с левого края сцены, на них один топ TX сверху и точно так же на правом краю сцены.
Проблема в том, что у меня весь бас сконцентрирован в середине зала, а по краям и вдалеке его практически нет, он как бы съедается, что ли, не знаю.... Подскажите пожалуйста, как правильно расположить такие (нагруженный рупор, если это имеет значение) сабы на сцене, есть какие-нибудь основные правила вообще не этот счёт?!
По углам, как предлагалось выше, сабы расставить нет ни какой возможности, там ступени ведущие со сцены.
Очень надеюсь на Вашу помощь! Спасибо!

Попробуй все четыре поставить посередине под сценой , либо равномерно раздвинуть их под сценой в длину, если высота сцены позволяет , сабы эти невысокие.

lomix,
ставить все субы перед сценой не пробовали? Становится лучше или ещё хуже? Если если такая возможность.
Опередили!

Сабы ставьте один на другой, а топ наверх. Если ВЧ драйвер значительно выше голов танцующих, то сзади под топ подложите что-нибудь, чтобы был небольшой наклон.

Перед сценой на вряд ли получится, к ней слишком близко расположены первые ряды кресел, боюсь, что будет очень не комфортно на них находиться. А если попробывать, то сабы, как ставить, все четыре в ряд или квадратом - два внизу, а на них ещё два сверху?!

попробуйте и так, и так. но в ряд должно смотреться лучше, хотя для работы лучше квадратом и нижние развернуть вверх ногами.

Ставьте в нишу в стене, чтоб было вровень-один из лучших вариантов.

Не должно. Мощность будет распространяться более равномерно. Да и со стоячими волнами можешь распрощаться.

Да, действительно, когда сабы поставил на пол, перед сценой, по центру, бас практически равномерно распределился по залу и появился по всему его периметру, при чём хватило всего два саба, поставленных впритык к друг другу, но в центре его стало ещё больше, а на первых пяти-семи рядах, перед ними, просто не возможно стало находиться, на столько возросло давление, при чём и нагружал то не сильно, всё в пределах нормы слуха! Можно было бы так и оставить при условии, что первые 5-7 рядов будут убраны, но само собой начальство ДК на такие меры не пошло и пришлось всё вернуть обратно. Почти такая же ситуация сложилась когда я весь сабовый стэк просто переместил в правый угол, хотя баса стало заметно больше и он распределился ровнее, но это уже не то, что в случае когда стэк на полу, по центру, перед сценой, да и все давление стало приходиться теперь на первые 5 рядов, но только уже справа! Ниш не в стенах, ни в сцене, не предусмотрено, не долбить же в коце концов :) Куда ещё умудриться поставить, ума не приложу! Спасибо Всем за советы

Ну раз "правильно" не получается, попробуйте неправильно. Два саба по сторонам рядом с сателлитами, а один в центр, но в противофазе. Регулируя задержку (если это возможно) и уровень этого саба можно немного подровнять звучание баса в зале.

Прямо на сцене? Или ли всё же вниз перед сценой?! Но ведь в этом случае, в противофазе он будет лупить в стену разделяющую пол зала и пол самой сцены?! Или я чего-то не догоняю?!:confused:

Объясните мне пожалуйста, для чего регулировать задержку на сабе (ах), если они будут стоять в 3-х метрах друг друга и от топов? Чего-то я явно не догоняю, не обессудьте уж :frown: