Форум сайта plus-msk.ru
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Dynacord C 12.2 или все же D12 ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143742)

seregan1 19.08.2020 08:01
Цитата:
Сообщение от jacky82
а если есть цифровой пульт, то и без проца, я так понимаю
это уж совсем от безысходности... лучше с процом...

LSS 19.08.2020 08:22
Цитата:
Сообщение от jacky82
а если есть цифровой пульт, то и без проца, я так понимаю
не. без проца можное кое-как сабы с топами сшить. а вот сам топ врядли.

soundrental 19.08.2020 10:04
Цитата:
Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018842)
а какой нужен угол раскрытия, чтобы можно было ставить более 2-х топов?



я правильно понимаю, что если бы раздел был ниже, то характер звука был бы более агрессивным? стал копать инфу, чтобы понять - а почему? и вот что нашёл:

"...сдвиг частоты раздела в сторону низкочастотного диапазона отрицательно сказывается на режимах работы вч головки. при приближении частоты раздела к ее резонансной частоте увеличивается значение смещения звуковой катушки. линейная величина этого смещения обычно не превышает 0,3 мм, поэтому в звучании головки может возникнуть определенная жесткость..."

вы это имели ввиду?


если не ошибаюсь, то такой вариант выйдет ощутимо дороже, чем актив.
кстати, как вы думаете, теоретически возможно появление такой опции (возможности настройки частоты раздела в активных srx) с выходом новой прошивки? или такой "фарт" продуманные маркетологи jbl никогда не подарят?
по дисперсии-зависит от геометрии площадки
к примеру арксы от эльки имели 22,5 градуса по горизонтали
это позволяло вешать 4 топа стенка к стенке, и еще такой же кластер под ними, по вертикали у них волновод несимметричный, 40х20 градусов
в мануалах от эльки можно подробнее посмотреть все варианты
срх-серия-это "портэйбл", т. е. аппарат предназначен для решения разных задач в разных помещениях
соответственно делается нечто универсальное, позволяющее звучить парой либо 4 топов с нужным количеством сабов целевые помещения
ограничения-пару топов с 90-градусами по горизонтали тоже можно поставить рядом, при условии очень широкой площадки, но тогда длина зала не позволит его эффективно задуть
а далее идут уже более взрослые серии под решение таких задач
маркетинг

про агрессивность в звуке-частично да, мембрана при более низком разделе больше смещается, также к ней прикладывается больше мощности, растет коэффициент гармоник из за деформации купола
конкретно относительно ев и жабы-у ев традиционно яма в точке раздела, что приводит к неравномерной, но более комфортной ачх для человека
жаба более ровная, коррекцией на пульте можно сделать то же самое, продавив нужный диапазон
считаю это более верным вариантом

про раздел в активе-вряд ли манагеры подарят такую плюшку

drtosha 19.08.2020 10:18
Цитата:
Сообщение от Jacky82
либо 1 четырёхканальный
От Вас ничего не скроешь!:biggrin: Я-то писал про тех, кто озвучивает магниты одной колонкой :biggrin:
Цитата:
Сообщение от Jacky82
но пассив (с наличием би-амп подключения) и отдельное усиление с возможностью таких настроек доверяют же
В этом случае потребитель сам окажется виноват в своих проблемах, он не может сказать - Что же вы не предусмотрели такой случай с вашим встроенным усилителем! Судов не будет.

Jacky82 19.08.2020 13:26
Цитата:
Сообщение от seregan1
это уж совсем от безысходности... лучше с процом...
Цитата:
Сообщение от lss
не. без проца можное кое-как сабы с топами сшить. а вот сам топ врядли.
Не уверен, что мы друг друга правильно поняли. Я не имел ввиду вообще без процессинга. Я имел ввиду организовать его (процессинг) функционалом цифрового пульта. Ведь можно же в цифровике накрутить обрезку микса по низу, и пустить её на "main 1" (условно), далее "усиление 1" и на ВЧ по би-ампу. А на "main 2" направить обрезаный по верху микс (при необходимости добавить соль, сахар, задержку :smile:), "усиление 2" и на НЧ. И в этом случае усилитель(и) с DSP нам, получается, не нужны.
Или так нельзя?

Цитата:
Сообщение от soundrental
ну и я бы предпочел брать пассив, и в биамп, но со своим пресетом
А какой усилитель Вы бы порекомендовали для жабы SRX812 чтобы работать по би-ампу?
И опять же вопрос к выше сказанному - нельзя ли сэкономить на более простом усилке (без процессора), а необходимые сеты для раздела настроить функционалом цифрового пульта?

LSS 19.08.2020 13:45
Цитата:
Сообщение от jacky82
не уверен, что мы друг друга правильно поняли. я не имел ввиду вообще без процессинга. я имел ввиду организовать его (процессинг) функционалом цифрового пульта. ведь можно же в цифровике накрутить обрезку микса по низу, и пустить её на "main 1" (условно), далее "усиление 1" и на вч по би-ампу. а на "main 2" направить обрезаный по верху микс (при необходимости добавить соль, сахар, задержку ), "усиление 2" и на нч. и в этом случае усилитель(и) с dsp нам, получается, не нужны.
или так нельзя?
можно микроскопом гвозди забивать, говорят. :)

soundrental 19.08.2020 15:11
Цитата:
Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018897)
а какой усилитель вы бы порекомендовали для жабы srx812 чтобы работать по би-ампу?
и опять же вопрос к выше сказанному - нельзя ли сэкономить на более простом усилке (без процессора), а необходимые сеты для раздела настроить функционалом цифрового пульта?
бюджетно-если из их огорода, то краун хти4002 на мид, и 1002 на драйверы
из сторонних-все соизмеримое по мощности
можно 10000 4-канальник от санвэя, вполне работоспособный вариант
продавался тут на форуме за 50000, вполне лояльный прайс
можно конечно делиться и пультом, но я лично предпочитаю аппараты с автономным ампрэком, к которому не нужны дополнительные приблуды

seregan1 19.08.2020 17:57
Jacky82, цифровые микшеры, которые "бюджетные", не позволят полноценно заменить процессор - хотя бы потому, что ввести задержки на ВЧ, СЧ и НЧ вы на них не сможете. А те, кто берут цифру посерьёзнее, не станут жлобиться на проц.

trident 19.08.2020 18:08
да и в небюджетных нет как правило возможности выбирать порядок и тип обрезного фильтра. ну не нужно это в микшерах, у них другие задачи. соответственно функциями микшера полностью заменить dsp-процессор просто невозможно.

aganez 19.08.2020 19:27
Jacky82, есть вполне бюджетные варианты процев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] например. Можно взять только потроха (киты) и вмонтировать. Давно хочу взять себе на пробу, но всё руки не доходят... Может кто из форумчан пробовал...Но, опять таки, на слух не настроишь! Копай тему или ищи спеца...

Jacky82 19.08.2020 22:54
Цитата:
Сообщение от LSS
можно микроскопом гвозди забивать, говорят. :)
Не понимаю к чему здесь сарказм. Разве не общеизвестный факт, что одно из преимуществ цифрового пульта - отсутствие необходимости во внешней "обвязке" (эквалайзеры, компрессоры, шумодавы и пр.), которая используется при работе с аналоговым микшером? Логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс. Другое дело, если по факту производители так не делают (долбаный маркетинг). Я с цифровыми пультами знаком пока только заочно. Потому и предположил то, что вполне логично. Но что здесь абсурдного - не понимаю.


Цитата:
Сообщение от seregan1
цифровые микшеры, которые "бюджетные", не позволят полноценно заменить процессор - хотя бы потому, что ввести задержки на ВЧ, СЧ и НЧ вы на них не сможете. А те, кто берут цифру посерьёзнее, не станут жлобиться на проц.
А причём здесь жлобство? Просто здравый смысл не дублировать то, что уже реализовано в цифре. Если в пульте уже есть, например, широкополосный эквалайзер, вы же не станете покупать ещё и внешний? Зачем?
Касаемо задержек... я сейчас ожидаю пульт Allen & Heath Qu-16. Детально вникнуть смогу только когда приедет, но судя по инфе из мануала задержки там точно есть. И накрутить маршрутизацию разных сетов на разные выходы - вообще не проблема.


Цитата:
Сообщение от trident
да и в небюджетных нет как правило возможности выбирать порядок и тип обрезного фильтра... соответственно функциями микшера полностью заменить dsp-процессор просто невозможно.
Ну, если так, то вывод очевиден. Хотя согласитесь, заложить в цифру такие опции, чисто технически, проблемы нет.

Цитата:
Сообщение от trident
ну не нужно это в микшерах, у них другие задачи.
Да не в задачах дело (я считаю). Маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с DSP продавались. Иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). А он же там, почему-то, есть.

Цитата:
Сообщение от aganez
есть вполне бюджетные варианты процев вот или вот например. Можно взять только потроха (киты) и вмонтировать.
Спасибо, но я скорее или усиление с DSP тогда возьму, или вообще активную акустику (что ещё и дешевле).

trident 19.08.2020 23:07
Цитата:
Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018953)
да не в задачах дело (я считаю). маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с dsp продавались. иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). а он же там, почему-то, есть.
неправильно считаете. маркетологи тут совершенно ни при чём. микшер - это прибор для решения задач звукорежиссёрских. а системный процессор - прибор для решения задач, стоящих перед системным инженером. отсюда и различия. так что история про молоток и микроскоп тут вполне уместна.

seregan1 20.08.2020 04:32
я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.

s.krivorozhsky 20.08.2020 07:13
Цитата:
Сообщение от seregan1 (Сообщение 3018957)
я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.
достаточно организовать поддержку dante...

trident 20.08.2020 07:40
Jacky82, ну и напоследок. Бог с теми, кто себе собирает сетап для личных мобильных движух, это только их скорбная судьба. Вот статья с описанием ситуации, в которую регулярно попадают те сказочные президенты, которые решили сэкономить на процессоре в процессе сборки клубного сетапа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

 
Использование цифрового микшера не по назначению. Системный процессор не нужен?

По российским клубам и кабакам пошла дурацкая мода. Покупают цифровой пульт, усилители, акустику, а на процессорах экономят.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На каждом музыкальном форуме стали появляться вопросы: "Как мне избавиться от портального системного процессора и подключить порталы к цифровому микшеру, чтобы он посылал уже поделенный звук в усилители без проца?" Мало того, отказываются от уже имеющихся процессоров. Объясняют чем угодно, от желания сэкономить (а что же ещё?) до желания исключить лишний (!) элемент системы, который плохо влияет на звук.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Милые мои любители собирать сливки на говне, вы идиоты. Да, взрослый цифровой пульт может выполнить такую задачу. Рассмотрим стандартную, наиболее часто встречающуюся ситуацию, считать будем по минимуму. Пульт Х32, базовая фейдерная модель. Большой Х32 имеет 16 физических назначаемых XLR-выходов. Представим, что вы заюзали минимальное количество, всего 6 выходов для деления по полосам (два портала ВЧ, СЧ, НЧ). При этом вы сэкономили аж два выхода на мэйны! Выгодно же? Ну-ну, не спешите делать выводы, продолжим считать. Ещё минимум 4 выхода потребуется на сценический мониторинг. И аж шесть остаются свободными. Нормально, на какую-то часть из них можно назначить матрицы, пару на фронтфилы, пару на прострелы, что-то на in ear мониторинг, пару отдать на диктофон видеографу, да что угодно. На всё это конечно шести оставшихся выходов хватит с головой, не так ли? Идиллическая картина! Так?

Не так. Вот стандартная ситуация, которых три на неделю - к вам едет гастролирующая группа. Прислали вам техрайдер, там всё, что у вас есть, в том числе и X32 указан как желательный. Класс, чего же лучше желать? И вы им отвечаете, что полностью закрываете райдер. ОК, нет проблем? Не спешите.

Приезжает группа и к вам приходит её звукорежиссер с флэшкой, на которой у него прописано шоу группы со всеми сценами, патчингом и прочими прелестями. И всё, вы приплыли. Потому что ни у одного звукорежиссера, приезжающего со своим шоу на ваш пульт, никогда и ни при каких обстоятельствах не будет учтен ваш дебильный сетап, в котором пульт используется в качестве процессора! Потому что всё шоу, весь патчинг, вся маршрутизация всегда прописываются звукорежиссёром, исходя из нормального использования пульта, при котором ВСЕ его выходы должны быть свободны для назначения звукорежиссером группы по своему усмотрению. Мало того, если звукорежиссер всё-таки загрузит своё шоу, все ваши настройки портального деления пойдут псу под хвост. В теории можно поколдовать с safe/recall и оставить на месте ваши портально-делительные изыски. Но тогда весь патчинг и роутинг в шоу группы пойдут в то же самое собачье место. И между прочим, не факт, что группе хватит свободных выходов. Вот вы будете счастливы! И звукорежиссер коллектива тоже. А уж как будут счастливы организатор концерта и хозяин площадки, которые запросто могут попасть на бабки по договору, как виновники такой ситуации - вы даже не представляете.

aganez 20.08.2020 07:41
Цитата:
Сообщение от jacky82
qu-16
с этим не получится, у него на миксах нет обрезных фильтров. а вот с dl1608 я легко сшивал саб-топ!
Цитата:
Сообщение от jacky82
или вообще активную акустику
самый простой вариант, если вас устроит заводское сопряжение саб-топ.
Цитата:
Сообщение от seregan1
aes протокол
однозначно, если все девайсы поддерживают.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
достаточно организовать поддержку dante...
это тема, но в кабак\банкет заморачиваться нет смысла.

Sasha Stylus 20.08.2020 07:45
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3018958)
достаточно организовать поддержку dante...
ну данте карты на многие цифровые пульты стоят денег.

а вообще пульт для звукорежиссёра

процессор для саунд инженера

если человек решил пульт вместо проца использовать, то это показывает его низкую квалификацию в первую очередь. и такому человеку в биамп систему лезть не стоит.

LSS 20.08.2020 07:59
вот сейчас достраиваем клуб, у меня там 11усилков, из них половина 4-х канальных. представляю, как это все сводить на цифровом пульте. :) это мне отдельный sd12 надо брать. :)

aganez 20.08.2020 07:59
Цитата:
Сообщение от sasha stylus
такому человеку в биамп систему лезть не стоит.
стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!

Sasha Stylus 20.08.2020 08:17
Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3018967)
стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!
не по голове, а попал на замену мембран или мембран и динамиков

seregan1 20.08.2020 09:23
зачем нужно удалять гланды через задний проход???

Sasha Stylus 20.08.2020 09:29
Цитата:
Сообщение от seregan1 (Сообщение 3018972)
зачем нужно удалять гланды через задний проход???
а ты у проктологов этого форума спроси.

trident 20.08.2020 09:36
безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.

seregan1 20.08.2020 09:52
trident, в твоём случае решение верное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sasha stylus (Сообщение 3018973)
а ты у проктологов этого форума спроси.
так я у них и спрашиваю.

Sasha Stylus 20.08.2020 10:00
Цитата:
Сообщение от seregan1
так я у них и спрашиваю.
я подумал что это риторический вопрос.

LSS 20.08.2020 10:53
Цитата:
Сообщение от trident (Сообщение 3018974)
безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.
для этих целей все-таки лучше использовать нечто типа ямаховских mtx или mrx.

и опять же, в твоем случае, никакого би-ампа и сращивания с сабами.

trident 20.08.2020 11:01
lss, если микшер с одним мэйн-выходом или вообще без микшера из одного источника, то да. а в данном конкретном случае (наличие Х32 rack) не было никакой необходимости в дополнение ительном матричном микшере. с головой хватило шести мониторных шин постфейдерно, по одной на озвучиваемую зону. Фоновая музыка из корпоративного онлайн радио в ресторане.

soundrental 20.08.2020 12:00
Цитата:
Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018953)
логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс.
проблема не в маркетологах, и их нежелании
если конфигурите аппарат исключительно под себя-то не вопрос, а если под разные задачи, и тем более прокат-то только отдельный проц
потому что как минимум занимаются лишние физические выходы на пульте, есть вероятность, что сторонний звукореж залезет куда не нужно, и ушатает аппарат, и в принципе па-система должна быть автономной единицей, без привязки к конкретному пульту

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3018958)
достаточно организовать поддержку dante...
ой ли, среднестатистический лабух будет заморачиваться с данте...
тут на цифру народ пересесть не спешит, слишком много лишних заморочек
а вы про данте, ага))

aganez 20.08.2020 15:45
Цитата:
Сообщение от seregan1
зачем нужно удалять гланды через задний проход???
как проктолог проктологу - нахрена резать гланды, если и с ними не кисло живётся? нахрена лишняя приблуда в системе(которую ещё надо иметь и уметь ею пользоваться), когда и без неё можно достичь необходимого результата?
Цитата:
Сообщение от seregan1
trident, в твоём случае решение верное.
вы же не отрицаете, что случаи бывают разные? вот пример из жизни: приходите на работу в кабак, стоит аппарат - 2саба\2сата в параллель через пассивный фильтр от одного уся(стерео), а работать надо уже вчера... ваши действия? (отвечать не надо!) тут хоть орально, хоть анально... а работать надо! а вы говорите "процессор"...

Тонус 20.08.2020 16:57
Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3019002)
когда и без неё можно достичь необходимого результата?
покуда в пультах нет нормальных лимитеров - лучше пользоваться процессором.

soundrental 20.08.2020 18:03
Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3019002)
пример из жизни: приходите на работу в кабак, стоит аппарат - 2саба\2сата в параллель через пассивный фильтр от одного уся(стерео), а работать надо уже вчера... ваши действия? (отвечать не надо!) тут хоть орально, хоть анально... а работать надо! а вы говорите "процессор"...
если как костыль для нестандартных ситуаций, то по всякому можно)
но если человек пакует себе комплект, то все же лучше потратиться на внешний проц
не таких диких денег они сейчас стоят

aganez 20.08.2020 18:32
тонус, я не против процессоров, а совсем наоборот! но исходить надо от поставленной задачи и возможностей её реализации. а если ещё и на слух отстраивать, то даже самый навороченный проц принесёт больше вреда чем пользы. я в этом много раз убеждался.

s.krivorozhsky 20.08.2020 19:03
Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3019012)
а если ещё и на слух отстраивать, то даже самый навороченный проц принесёт больше вреда чем пользы.
+100500...

Вероятность извлечения лабухом-одиночкой приемлемого звука обратно пропорциональна количеству наворотов:biggrin:

Jacky82 20.08.2020 22:13
Цитата:
Сообщение от trident
неправильно считаете. маркетологи тут совершенно ни при чём. микшер - это прибор для решения задач звукорежиссёрских. а системный процессор - прибор для решения задач, стоящих перед системным инженером
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
пульт для звукорежиссёра
процессор для саунд инженера
Спасибо, понятно. Причина моего изначального недопонимания в том, что я мыслю своими субъективными категориями, а Вы - объективно и в контексте своего формата. Разумеется, когда речь о проектах такого масштаба, где куча точек усиления, куча зон, секторов, фронт, драм, бэк-шмек и прочих филов... то конечно там не только разделение на звукача и инженера, но и кофе, наверное, подносят только специально обученные люди. Я же человек маленький. И формат "проекта", которым занимаюсь - миниатюрный (по сравнению с Вашими). И моя музыкально-звуковая деятельность не носит коммерческого характера. Скажем так, это просто "клуб по интересам", где всё построено на чистом энтузиазме. 2 Топа + 1 саб, пара мониторов, пульт. Ну, по-мелочи там ещё разное. Всё. И ты, будучи изначально музыкантом, сам себе и режиссёр, и звукач и техник. Даже оборудование (особенно раньше) своими руками ваять приходилось. Какой тут, нахрен, "системный инженер"? Просто сейчас появилась возможность перейти на цифру. Дел с ней, до этого, как звукач, не имел (как музыкант имел). В общих чертах, вроде понятно. В деталях ещё не разобрался. Потому и вопросы такие глупые. Уж не обессудьте. Но в категории моего формата они мне казались логичными.


Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
если человек решил пульт вместо проца использовать, то это показывает его низкую квалификацию в первую очередь. и такому человеку в биамп систему лезть не стоит.
Я о своей квалификации (в качестве звукача) иллюзий не питаю. Но одно дело, когда сантехник пытается лезть разбираться в современную цифровуюй фотокамеру. И совсем другое, когда вчерашний "плёночный" фотограф. Это тоже некий путь освоения новой концепции, где будет и превратное понимание (в начале) и возможно глупые вопросы. Но это как раз тот случай, когда лезть не только стоит, но и по-другому, в принципе, не бывает. Разве что за исключением того поколения, которое родилось уже в цифровую эпоху.

Цитата:
Сообщение от seregan1
я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления...
Не понял только - почему на четыре? ВЧ драйвера в топе - раз. НЧ в топе - два. Сабы - три. Или Вы трёхполосные топы подразумевали?


Цитата:
Сообщение от LSS
вот сейчас достраиваем клуб, у меня там 11усилков, из них половина 4-х канальных. представляю, как это все сводить на цифровом пульте.
Ну, в Вашем случае да, нелепо. А у меня два топа и один саб. И я очень даже представляю (гипотетически), как это могло бы быть.

Цитата:
Сообщение от aganez
полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!
Совершенно верно. И я так же считаю. Только на моей практике ещё ни разу не было, чтобы я что-то серьёзное угробил. Хотя по жизни методом проб и ошибок почти всё и изучаю. Разумеется не безбашенно и с максимальной осторожностью.

Цитата:
Сообщение от soundrental
если конфигурите аппарат исключительно под себя-то не вопрос
Спасибо. Вы единственный человек на этом форуме, который меня правильно понял :)

Цитата:
Сообщение от aganez
активную акустику

самый простой вариант, если вас устроит заводское сопряжение саб-топ.
Под "заводским" вы имеете ввиду фиксированные настройки в интегрированном железе, или способ коммутации АС?


Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
а вообще пульт для звукорежиссёра

процессор для саунд инженера
Вы не поверите, но "звукорежиссёр" на английском и есть "sound engineer" :biggrin:

Добавлено через 1 час 53 минуты
Цитата:
Сообщение от aganez
активную акустику
самый простой вариант, если вас устроит заводское сопряжение саб-топ.
наверное таки имелось ввиду, что при наличие внешнего проца даже на активные саб и топ можно установить свои точки среза, крутизну спада и пр., что сошьёт их по другому (в отличие от заводских установок) и теоретически может дать лучшую картину для конкретной ситуации.

seregan1 21.08.2020 03:47
Jacky82, для себя вы действительно сможете сделать деление топы-саб используя параметрику цифрового пульта. Не далее, чем две недели назад по просьбе друзей то же самое пришлось сделать и мне с их XR18, парой сабов и парой активных топов. Поясню, в чём заключена "проктология" этого варианта. Подобное "сведение" делалось без замеров, для репетиций на репбазе. Соответственно, точки кроссовера выбраны на глазок. Тип и крутизна фильтров х.з. какие. Фазово топы и сабы не сведены. Чем это плохо? Попробую объяснить.

Анекдот. Висят бас-гитарист и барабанщик над пропастью, пальцы у обоих вот-вот разожмутся... Один другому и говорит:"Давай хотя бы умрём, как настоящие музыканты - на раз-два-три разжимаем пальцы и упадём одновременно!" Разжали... И... Шлёп... Шлёп...

Вот так примерно и несведённые топы и сабы работают - шлёпают ту же бочку вразнобой, размазывая острые атаки инструментов... Да ещё и эквализировать такую систему трудно - убираешь одну частоту, вылезает другая, добавляешь что-то - появляется гул в соседней полосе, совсем не там, где регулировал или лезет фидбек откуда не ждали. И это минимум неприятностей от неэффективного использования аппарата. Об отсутствии лимитеров, надеюсь, говорить не нужно.

Да, такой костыль применить можно, но не нужно. Именно такой подход я и назвал проктологическим. Они тоже не хотят тратиться на проц, экономят, хотя комбы, барабаны, гитары, примочки себе покупают отнюдь не копеечные. Объяснил им примерно так же - посмеялись, конечно, но поняли... Задумались теперь...

aganez 21.08.2020 08:41
Цитата:
Сообщение от jacky82
при наличие внешнего проца даже на активные саб и топ можно установить свои точки среза
само-собой! если саб и топы одного производителя (комплект), то скорей всего будет норм. у крутых моделей вообще шоколад! хотя одно время мы работали на аппарате одного диджея, рцф, не помню модель, но вроде комплект, как я его не крутил (без замеров) всё мимо... а если саб и топы разные вариантов будет много... в любом случае qu16 не спасёт с пассивом, нет там фильтров, только экю, задержка и компрессор. остаётся актив, но с фильтрами! включаем и смотрим что надо - может задержка, может инверсия... идеально как с процем не будет, но нормальный звук нарулить можно.
Цитата:
Сообщение от seregan1
шлёп... шлёп...
наличие проца никак не гарантирует защиту от подобной ситуации если нет понимания вопроса.

seregan1 21.08.2020 08:47
Цитата:
Сообщение от aganez
наличие проца никак не гарантирует защиту от подобной ситуации если нет понимания вопроса.
Это точно.

Jacky82 21.08.2020 19:38
Цитата:
Сообщение от seregan1
Вот так примерно и несведённые топы и сабы работают - шлёпают ту же бочку вразнобой, размазывая острые атаки инструментов
Спасибо за Ваши разъяснения. Я-то на самом деле понимаю, что такое рассинхрон амплитуд сигнала у саба c топом и почему происходит, и какими параметрами правится. По инструментарию для этого имел ошибочное представление.



Цитата:
Сообщение от aganez
если саб и топы одного производителя (комплект), то скорей всего будет норм... в любом случае qu16 не спасёт с пассивом, нет там фильтров, только экю, задержка и компрессор. остаётся актив, но с фильтрами
Я нацелен на JBL SRX812P и саб из этой же серии SRX818SP. Всё -актив.

Sasha Stylus 21.08.2020 19:52
Цитата:
Сообщение от jacky82
я нацелен на jbl srx812p и саб из этой же серии srx818sp. всё -актив.
я могу ошибаться, но вроде там проц продвинутый с кучей настроек в топах и сабах стоит.

soundrental 21.08.2020 21:35
Цитата:
Сообщение от jacky82 (Сообщение 3019104)


я нацелен на jbl srx812p и саб из этой же серии srx818sp. всё -актив.
они сращиваются без проблем родным процессингом

aganez 22.08.2020 00:03
Цитата:
Сообщение от Jacky82
Я нацелен на JBL SRX812P и саб из этой же серии SRX818SP
Кошерненько... Хороший выбор!

Jacky82 22.08.2020 14:16
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
я могу ошибаться, но вроде там проц продвинутый с кучей настроек в топах и сабах стоит.
Да, настроек вроде не мало. Но вот на англоязычном форуме владельцев почитал. Люди сетуют, что куча пресетов той же эквализации есть (хотя мол, зачем оно нужно в ПА), а вот возможности настраивать пользователю фильтр ВЧ - нет. А частота раздела там 1.9 кГц (мы этот момент тут уже обсуждали), при такой-то катушки у драйвера. Многие были бы не прочь поиграться с параметрами.
Так же владельцы отмечают один и тот же "баг" в этих моделях - плохое демпфирование компонентов модуля усилителя. В результате чего слышно дребезжание на определённых частотах. Есть даже наглядное видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вскрывать и пытаться "вылечить" когда вещь на гарантии - не станешь.
В остальном все довольны.

Цитата:
Сообщение от aganez
Кошерненько... Хороший выбор!
Я изначально вообще думал про Dynacord C 12.2 (потому и вышел на эту ветку). Потом, с удивлением для себя узнал, что акустику они уже не выпускают. Очень впечатлили ваши отзывы о FBT Archon 112. Была бы у них активная версия... а так, дороговато выходит (не только у FBT, но и вообще тенденция - пассив с достойным усилением против аналога в активе). А вот на JBL SRX вроде всё сошлось ладно. Спасибо ув. soundrental за рекомендации и помощь. Но мне и сейчас, чисто из праздного любопытства, интересно - что показало бы их сравнение "лоб в лоб" с FBT Archon? Подозреваю, что у "итальяшек" звук более ровный, или как тут уже выражались "интеллигентный". Эдакий джентльмен в строгом костюме с бабочкой. А JBL - ковбой "Билли" в джинсЕ и казаках со шпорами :biggrin:

Sasha Stylus 22.08.2020 14:21
Цитата:
Сообщение от jacky82
да, настроек вроде не мало. но вот на англоязычном форуме владельцев почитал. люди сетуют, что куча пресетов той же эквализации есть (хотя мол, зачем оно нужно в па), а вот возможности настраивать пользователю фильтр вч - нет. а частота раздела там 1.9 кгц (мы этот момент тут уже обсуждали), при такой-то катушки у драйвера. многие были бы не прочь поиграться с параметрами.
так же владельцы отмечают один и тот же "баг" в этих моделях - плохое демпфирование компонентов модуля усилителя. в результате чего слышно дребезжание на определённых частотах. есть даже наглядное видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вскрывать и пытаться "вылечить" когда вещь на гарантии - не станешь.
в остальном все довольны.
пытаться средствами пульта свести сч и вч очень апрометчивый поступок, сразу покупайте запасные мембраны.

aganez 22.08.2020 17:16
Цитата:
Сообщение от jacky82
зачем оно нужно в па
нужно когда больше не чем рулить. например аналоговый микшер(или его отсутствие) без мастер экю, зритель близко к акустике в маленьком помещении, озвучка исключительно речи и т.д. я иногда использую, очень помогает.
Цитата:
Сообщение от jacky82
плохое демпфирование компонентов модуля усилителя
уверен, что в работе вы это не услышите. я один раз искал подобный зуд... оказалось, что зудят лепестки свободного спикона в сабе. вставляешь спикон и звука нет!
Цитата:
Сообщение от jacky82
частота раздела там 1.9 кгц
если производитель(тем более такой как jbl) выбрал эту частоту в активе, то это не с проста! и менять её без знаний, опыта и измерений точно не стоит!
Цитата:
Сообщение от jacky82
сравнение "лоб в лоб"
а смысл? из обеих можно приготовить хороший звук!

Jacky82 22.08.2020 18:44
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3019173)
пытаться средствами пульта свести сч и вч очень апрометчивый поступок, сразу покупайте запасные мембраны.
Почему средствами пульта? Как раз говорилось про средства встроеного в них проца.

Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3019174)
а смысл?
а интересно :smile:

soundrental 22.08.2020 22:36
Цитата:
Сообщение от aganez (Сообщение 3019174)
если производитель(тем более такой как jbl) выбрал эту частоту в активе, то это не с проста! и менять её без знаний, опыта и измерений точно не стоит!
прикол в том, что сам драйвер то позволяет, он от 1,2кгц очень уверенно работает, что и происходило в прошлой реинкарнации срх
дудка в 800 срх коротковата, возможно поэтому
нет возможности померить глубину, видимо 1,9кгц-это ее нижняя граничная частота
другого разумного объяснения не вижу


Часовой пояс GMT +1, время: 19:43.
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.