А собственно, дорогие коллеги, чего мы гадаем? Вот что говорит педивикия:

В понятие "Минеральная вата" согласно ГОСТ 52953-2008 «Материалы и изделия теплоизоляционные. Термины и определения», входят следующие разновидности ваты:

Стеклянная вата: Минеральная вата, изготовленная из расплава стекла.
Каменная вата: Минеральная вата, изготовленная преимущественно из расплава изверженных горных пород.
Шлаковая вата: Минеральная вата, изготовленная из расплава доменного шлака.

Т.е всё же член и пенис :)

[QUOTE=мышелов]Т.е всё же член и пенис :)

:aga: Но минвата на основе стекла в АС никогда не применялась! СЭС тогда работала, исходя из инструкции Минздрава Союза, а не из соображений материальной выгоды отдельных её работников.

В очень многих серьёзных колонках используется действительно базальтовая вата, с верхним слоем, пропитанным гибким полимером. Лучше материала за вменяемые деньги ещё никто не придумал. При укладке в колонки люди работают в резиновых перчатках и с респираторами.

Вот правда-матка наружу-то и вылезла, её в мешке не утаишь! Значит, иду завтра в мурлен покупать Урсу...
Чем только её, заразу, укутывать? Марля, по-моему, это до отверстия дверца... а любое другое полотно, более плотное, чем марля, лишает всякого смысла всю операцию... сложный вопрос

Берите синтепон, он и 9 см толщиной есть.

Можно фиксировать листовую минвату клеем точечным методом, а поверх дополнительно зафиксировать швейной тесьмой крест на крест, которую можно прибить мебельными гвоздиками с большой шляпкой.

Добавлено через 1 минуту
Сергей, синтепон неплох для изменения внутреннего объёма АС, для целей демпфирования корпуса лучше применять минвату.

Проблема какая то раздутая . На форуме - я неоднократно натыкался на обсуждение " внутреннего убранства " АС и там все подробно было объяснено , что , куда и из какого материала .
P.S. Попробуйте - Сладкую Вату , Вы первым будете , потом отпишитесь , что получилось .:biggrin:

Сладкая вата не по феньшую, тогда уж попкорном, используя его пористую структуру, лучше оклеить изнутри корпус колонки. А если ещё и снаружи...!:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Сергей, фирмачи правы: сложные вопросы легче и лучше всего решаются простыми средствами!

Владимир 57,
Как крепить листы, это вообще не вопрос, я думаю саморезами с большой картонной шайбой из плотной картонки или из кусочков ДВП нарубить,например, или что-то подобное, это не проблема. Я имею в виду- чем укутывать всю площадь, чтобы от мощных звуковых колебаний, а они таки мощные, не повыщипывало вату маленькими кусочками или отдельными волоконцами. Т.ск. армировать поверхность минваты, так чтобы и предохраняло от разрушения, и в то же время не ухудшало звукопоглощающих свойств.

Да? а и вправду, не искал ничего, ищу истину сам "с нуля". Я ж ещё "новенький" :)

Вот это- большое заблуждение: способ крепления очень важен! Минвата не должна быть плотно прижата к стенкам корпуса. Именно точечное, а не сплошное приклеивание её к корпусу решает эту проблему. А тесьма предохраняет от осыпания. Методика придумана не мной, а весьма авторитетными специалистами. Не нужно изобретать велосипед!

Добавлено через 2 минуты
Не стоит преувеличивать! Фазоинверторы являются зонами разрешения внутреннего давления воздуха, а там-то как раз минваты и не должно быть!

мышелов,
Не стоит так раздувать проблему, а то получится, как у меня на работе: в Фендер 115 натолкали, не думая, всякой фигни. Аппарат и так туфта, стал совсем неуправляемым. Вынул всё, что с завода не стояло и этот хлам стал более менее предсказуемым и управляемым. Так что поменяли пищали и хватит, лучшее - враг хорошего!

Погулял по найденым яндексом по этой ключевой фразе ссылкам- везде упоминается труба фазоинвертора, то-есть ФИ, настроеный на определённую частоту, самое то что доктор прописал. В моём же случае имеем просто две дырки на морде, причём расположеные в наиболее неудачном для правильного функционирования месте- между НЧ и ВЧ, а не снизу АС, как по идее было бы верно. Поэтому, поправьте если не прав, в моём случае главное- это устранить гулкость внутри объёма АС, которая даёт мерзкие призвуки по СЧ и отчасти НЧ, а расположением звукопоглотителя напротив дырок т.н. ФИ можно спокойно пренебречь без ущерба для результата, т.к. ФИ как таковой отсутствует. Так,нет?

Добавлено через 7 минут
Ну вот может когда десяток лет проработаю в этой области, или хотя бы заработаю на пару полноценных комплектов аппаратуры, тогда у меня будет такое же мнение об экспериментах :), а пока что очень хочется попробовать, кажется ведь победа вот она, стоит только устранить совершенно явные и глупые косяки производителя и вуаля! велкам ту зы спешал мегасаунд фром ми :oj:

мышелов, ФИ в Вашем случае не отсутствуют. Просто их глубина равна толщине передней стенки и следовательно частота их настройки по критински высокая, более 100гц. В такой реализации ФИ порты не выполняют свою акустическую функцию.

Место их расположения значения не имеет.

Если чешутся руки - можно попробовать увеличить длину этих портов, хотябы до ~10см. Бас станет играть чуть пониже и пропадет мидбасовая гулкость и смазанность.

Буржуи правильно называют такое акустическое оформление: Vented box. То есть вентиляция мотора обеспечивается. И чего ещё надо-то?:smile::eek:

Ну я бы не сказал, что наполнение здесь косячное. Вот где где, а здесь производитель прав. Слышал я "доработанные" способом доп набивки JBL TR и JRX - потеря читаемости в низкой середине, потер давления... Я про выброшенные деньги и время даже как то не говорю...

Как бы не совсем. Данную конструкцию можно считать переходной от ЗЯ к ФИ. Купите подходящие по диаметру ФИ трубы ( продаются много где ) или фановые трубы в магазине сантехники, поставьте в штатные отверстия и послушайте как изменится звук. Понравится - фиксируйте их постоянно, не понравится - станете на пару сотен рублей беднее. Но должно понравится. Тогда будет оформление классического ФИ. Если не жалко времени и малой толики денег - дерзайте! Опыт, обретённый ценой своего пота и, возможно, крови - самый ценный.

Добавлено через 4 минуты
Подобное расположение отверстий нередко встречается у многих производителей бюджетной ( и не только бюджетной ) акустики. Тут всё зависит от задач, которые решает конструктор конкретной серии акустики.

Не всё так просто, как хотелось бы. Там не круглое отверстие, а неравнобедреный треугольник , фото в начале темы. Это тогда надо его сначала рассверлить, или как сказать? расточить? короче, обработать его коронкой, которой прорезают круглые дырки под розетку в гипсокартоне, и тогда уже можно мастрячить чего-нить с круглой трубой. А так вообще очень привлекательная идея насчёт классического ФИ. Кстати, не сориентируете по диаметру? У меня набор коронок лежит, давно ими не пользовался, штук 6-7, по диаметру от примерно 5 см. до примерно 10-12.

Владимир Марченко, да ладно с ними, с деньгами и со временем! не сильно обеднею и не такой я занятой человек, чтоб каждую минуту считать, у меня же не свой свадебный бизнес, ко мне заказы приходят через вторые руки, а иногда и через третьи; вот июнь-июль почти каждые выходные были мероприятия, а теперь 3 недели ничего нету, если вдруг неожидано чего не всплывёт, но пока нету. И по второй работе, хотя ещё что из них считать второй :), по наружной рекламе, тоже минимум неделю ничего абсолютно- напарник, он же начальник и работодатель, уехал с семьёй в Крым бездельничать минимум на неделю. Так что когда и экспериментировать, если не сейчас?

Пластиковые трубы из полиэтилена например можно и в треугольник засунуть, главное диаметр подгодать, но тоже посоветую с этим не морочится. Такие короткие фазоинверторы много где видел. Раз сделали так значит нормально. Это если нч динамик поменяете, вот тогда да, хочешь нет, придется.

Кстати щас глянул, нет, ничего не выйдет с расточкой под круглое. Этот треугольник упирается одной своей стороной впритык в горн, там буквально 1,5- 2 см. полоска МДФ до проёма под горн осталась. Если начинать прорезать круг такого диаметра, чтобы он покрыл собою весь треугольник, то эту полоску пропилишь однозначно. А такое дело не пойдёт, ослаблять жёсткость морды я совершенно не желаю. Это если только эти треугольники наглухо заделывать, а новые дырки прорезать внизу, под динамиком. Но на это я пожалуй не решусь, хотя ХЗ... времени много, дури хватает (в голове, имею в виду.. :))

Добавлено через 5 минут
В одной колонке и стоит поменяный, 18sound 15W600. В другой родной JBL. Разница по басам не ощущается, оба дуют одинаково, а вот насчёт середины разница есть, 18 саундовский даёт на слух явно больше середины, но это и легко объяснимо, т.к. у него частотка 38...4400 Гц., а частота раздела фильтра 1600 Гц., и видимо верхний предел родного динамика близко к этой частоте, может 2 кГц., поэтому на нём верхняя середина просто физически не воспроизводится, а на 18 саунде что-то пролезает через фильтр и худо-бедно, но отображается диффузором. По уму, конечно, надо переделывать фильтр, но меня с детства пугают намоточные радиодетали, я их не понимаю и боюсь :), хотя вообще со школы с паяльником дружу. Когда колонки звучат на рабочей громкости, находясь на штативах одна рядом с другой, что чаще всего и бывает- то никакой разницы не слышно. А на небольшой "комнатной" громкости при расстановке строго справа-слева от головы- можно услышать явную разницу, но она не того масштаба, чтобы прямо зверски резала ухо...

мышелов, для массы свободного времени есть небольшая идея. Одним махом сделаете нормальные порты и увеличите жесткость корпуса АС.

Делаете из фанеры горизонтальную трапециевидную перегородку (размеры по внутреннему периметру колонки). Отмеряете горизонтальную ширину порта + толщина фанеры. На свеже выпиленную трапецию карандашом наносите со всех сторон измеренное ранее значение. Карандашом делите трапецию пополам (от морды колонки до задней стенки) и параллельно центральной линии дорисовываете две линии в половину измеренного расстояния.Из образованных линий выпиливаете 2 отверстия в перегородке. Перегородка и верхняя стенка порта готова.
Теперь остается сделать две полоски фанеры - боковые стенки портов (гипотенуза между катетами боковой стенки и перегородки).
Обрабатываете 3 грани у получившихся полосок. Лицевую грань (которая к морде колонки) на угол боковых стенок относительно морды. Боковые обрезаете на 45градусов (одна грань будет к боковой стенке, другая к перегородке).
Длину полосок можно подобрать "методом научного тыка", используя заготовки из тонкого МДФ и слушая диапазон 45-100гц.

Далее дрель, саморезы и эпоксидную смолу. Custom JBL Speaker с усиленным корпусом и нормальными ФИ готов. Эпоксидку можно заменить на ПВА, саморезы затягивать без фанатизма, чтобы не продавить МДФ колонки.

dubstep,
медленно пытаюсь построить в мозгу 3D модель...

Нерационально и коряво. Разумнее, используя имеющиеся треугольные прорези передней панели АС, сделать ФИ "тоннельного" типа. Андрей в #70 достаточно подробно изложил процесс преобразования.

:ok: Именно так! От 100 герц фазоинверторы вобще никакой погоды не делают.

Разумнее порты ФИ вообще не трогать!!! Они рассчитанны и такие порты обладают рядом преимуществ. В них, в отличие от ФИ трубы, отсутствует эффект органного резонирования, они меньше шумят и в них не бывает стоячих волн. ФИ сначала ещё надо рассчитать (да ещё и на определённую частоту), а потом уже сделать, а рассчитать посложнее будет, чем сделать.

Эээ?? как это? шуметь, по разным причинам, может любой элемент электрического тракта в отдельности или все вместе, накладываясь один на другой. Динамику лишь достаётся весь этот шум более или менее добросовестно воспроизвести. А как может в качестве самостоятельного элемента АС шуметь фазоинвертор?? я такого даже представить не могу... Может, что-то другое имелось в виду, просто не тот термин написал?

Единственный расчет при производстве таких портов - снижение себестоимости изделия.:biggrin:

Ведь можно вырезать круглые отверстия и вставить в них пластиковые трубки. Вроде можно, но на джибиэловской практике:

- Вырезание круглого отверстия потребует на несколько секунд большего времени от CNC станка. Два отверстия - 10 секунд потерянного времени.

- Пластиковая трубочка ФИ стоит пол бакса (например).

- Пластиковую трубочку в кол-ве 2шт нужно вставить в отверстия, т.е. затратить доп время время на сборку (тут еще складские и логистические расходы на доп единицу)

- Лишний расход пиломатериалов. Чтобы использовать трубчатые ФИ - нужно увеличить габариты передней панели. Сейчас для трубок ФИ нет места, они упрутся в боковые стенки.

Все это влетит в копейку, а Жаба (JBL) копейки любит.:ha:

Подобные дырки-муляжи ФИ портов шумят сильнее обычного и быстрее задирают частоту настройки вверх (воздушную пробку просто сдувает за пределы ФИ).

Весь этот трюк получается благодаря родному JBLевскому динамику. Его труднорастяжимую подвижку невозможно стукнуть об магнитную систему. По этой причине динамик не гремит подвижкой на частотах ниже 100гц, когда эконом-ФИ порт уже не работает и становится акустически прозрачным.


p.s. Возможный органный резонанс в этой системе пустяк на фоне остальных прелестей.

Андрей, ну к чему такие высказывания??? Не путай людей, ты же вроде чел грамотный...

Рассчитать - пара минут.
Легко! Если скорость движения воздуха в порте ФИ слишком велика, он начинает свистеть, как органная труба (или как пан флейта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ).

Сергей, грамотный человек, после этого высказывания выложил более развернутое объяснение.
В чем я не прав?

p.s. если есть сомнения - любой желающий может подставить в симулятор объем ящика, площадь двух портов и их "глубину" -18мм.

Не одними экономическими соображениями диктуется конструктив портов.

Тогда чем еще? Я может чего не понимаю.

Минимальной площадью ФИ, при которой порты не будут свистеть. При этом длина ФИ может равняться толщине передней панели АС, У EV ZX5 площадь портов мала, например, несмотря на то, что порты ФИ длиннее толщины передней панели. Просто если увеличить их площадь, нужно будет увеличить и их длину и соответственно увеличить объем всей АС на величину приращения объема ФИ, А это уже не впишется в привычные габариты данной серии АС,.

Т.е. спасибо JBL, что не просверлили дырочки-свистульки диаметром пару сантиметров?:eek:
Минимальная площадь портов должна быть не менее 20% процентов от площади диффузора (для сателлита).

Сергей и Геннадий естественно правы. Размер портов взят не от балды. Порт 100% будет работать при условии небольшой амплитуды сигнала в районе настройки порта - вполне смахивает на условия прослушки в магазине. Послушал не громко и купил...:frown:

По джиэриксам - согласен, можно пересчитать фазики на трубы, предварительно замерив настройку частоты ФИ а затем добавив звукопоглотителя для виртуального приращения объема. Fs бошек там 45-46 гц, кстати. Хмакс 5,5 мм.ФИ настроен (боюсь ошибиться) на 50 гц. НЧ-СЧ бошки не фонтан, но и не самого худшего качества. Т/С параметры где-то дома лежат, если нужно, могу вечером выложить.

С трубами сложнее морочиться - нужно вырезать точное отверстие, чтобы труба заходила плотно и держалась клеем.
Имхо: проще расширить треугольники портов и сделать три детали из фанеры.

Параметры бошки такие:
FS QTS QMS QES VAS EFF PE XMAX RE LE SD BI MMS
46 0.39 5.1 0.42 225 5 250 5.1 5.5 1.3 0.0845 14 53

p.s. Видел модифицированные jrx, у которых родные порты были закрыты, а в днище вделан порт из канализационной трубы. Стоишь под ними - прям в голову дует :biggrin:

Введение звукопоглотителя в конструкцию корпуса громкоговорителя позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в ящике в изотермический, что эквивалентно увеличению объема корпуса на 10-20%. Соответственно снижается и резонансная частота громкоговорителя, в пределе это снижение достигает 0,85 от исходной величины. Кроме того, звукопоглотитель позволяет исключить отражения сигнала и резонансные явления в объеме корпуса, что благоприятно сказывается на результирующей АЧХ. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) И это написано было уже не раз, когда только поднимался вопрос про внутреннее демпфирование!!!!!!!!!!!

Добавлено через 15 минут
Вот здесь можно скачать множество книг по построению ( и пониманию, если этого конечно хочется ) процессов происходящих в акустических системах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 19 минут
Здесь чуть про настройку фазоинвертора [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 26 минут
Вот ещё нашёл штучку придуманную каким то "кулибиным" для настройки акустических колонок . Может кому пригодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С читаемостью под вопросом. Потеря давления это в любом случае. Но не настолько, уж лучше так, чем слушать гудешь и бубнилово якобы типа мидбас

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В инете много инфы про конструирование ФИ ящиков, найди, почитай, всё узнаешь. С портами советую не мудрить, это не просто треугольные дырки, а работающие ФИ. А вот синтепона в ящики добавь, и не оклеивай им все стенки ящика, а закрепи кусок потолще где-нибудь внутри подальше от портов ФИ. Синтепон ваще нормально работает, многие производители его и суют в колонки.

Еще раз повторю. Снять с помощью простейшей схемы частоту настройки родных портов ФИ. Затем в симуляторе типа спикершопа пересчитать геометрию фазоинверторов под трубы на ту же частоту в том же полезном объеме АС. Потом просверлить коронкой или балеринкой отверстия под трубы ФИ и установить их на место с герметиком. Повторить операцию по замеру настройки портов ФИ. При необходимости добавить-убавить синтепона в АС. Это если хочется заморочиться...
Для настройки портов нужны осциллограф, резистор 1000 ом (или около того) на 5-20 ватт, усилитель на 20-500 ватт, генератор звуковой (можно программный с ноута, например). Схемку могу накидать, когда буду у компа. Настраивать по фигурам Лиссажу. Все на самом деле не так страшно и сложно как написано. Этот способ описан в книге Эфрусси и многих других. Работоспособен на 100%.Пробуйте!

Добавлено через 25 минут
Отсканировал статью из книги Эфрусси, вечером выложу.

:eek:Дык ещё бы посчитал ,сделал, совсем всё по кайфу бы было!!

Володя, я бы замерил, но джиэриксов у меня нет. А если нужно трубы посчитать - завсегда пожалуйста, сделаю! Только внутренние размеры АС нужно знать.

seregan1, куда трубы то ставить? На морде колонки нет места под вменяемое сечение труб.

dubstep,
Ну тады ОЙ!!!

Салатюшин, не морочь себе голову, НИКАКОЙ стакловаты, минплиты или урсы в АС не должно быть. Через полгода превратится в труху под действием вибрации и ты этим будешь дышать. Привет силикозу лёгких!

Синтепон многослойный или обычная техническая вата в марлевой обёртке. Пристреливать к стенкам обойным пистолетом и на клей, если не хочешь прикручивать шурупами.

:ok:оооооооооооо

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Читайте, замеряйте!

а добротность, эквивалентный обьем сила мотора не имеют значения... фазаинвертор в Джеерикс настроен не выше 50-и гц. или даже ниже, уже не помню..

Добавлено через 1 минуту

+100

toleranceaudio, На малой мощности возможно.
На плотном НЧ сигнале демпфирование порта пропадает (настройка улетает вверх).

Ну тут да, хотя я лично не замечал, что у джеерикс ползет частота, смещение подвижной системы Д.Г крайне мало, и возможно этой площади достаточно..

Андрей, это что-то новенькое в области резонансных систем ...

seregan1,
он имел ввиду при полном сигнале, у резонаторов действительно способна уползать частота при недостатке площади, ноя сомневаюсь, что господа инженеры джебеель не учли х макс этих динов, а он там отнюдь невелик.