Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   помогите!!! zxА5 полетел прямо на банкете (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=144515)

chingiz 28.08.2012 08:48

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
подключаю вот таким образом! :confused:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от dubstep
Гибкие проводки-тоководы от клеммы до центра диффузора целы (визуально)?

визульно да , целы! пробовал дергать подключив, никакой реакций

savingreg 28.08.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от feerpraz (Сообщение 2558270)
Так ЗХ актив !!!При чём тут внешний усилитель который работал на сабы ???

Ну ))) Я тоже чуть не задымил ))):biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558280)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
подключаю вот таким образом! :confused:

Добавлено через 1 минуту

визульно да , целы! пробовал дергать подключив, никакой реакций

Да тащи в сервис и все тут... Заочно не получится исправить! Причины? Нахрен надо понимать причины по интернету, если они все равно не заработают, Чингиз, в сервис...

chingiz 28.08.2012 10:36

Извините что частями выкладываю подробности!
Как оказалось, я не следил входным сигналом. кнопка PFL был выключен! это мое невежество! мог ли превышение входного сигнала отрубить ДВХ 3150? а выходной сигнал всегда под контролем, то есть стараюсь даже до мигающего красного НЕ доводить.
Еще: посмотрите плиз отстройки эквалайзеров. Кстати, эквалайзеры ноутбука всегда выключены, то есть на компе все по нулям, ровно, в середине. Отстраиваем через микшер.

savingreg 28.08.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558308)
Извините что частями выкладываю подробности!
Как оказалось, я не следил входным сигналом. кнопка PFL был выключен! это мое невежество! мог ли превышение входного сигнала отрубить ДВХ 3150? а выходной сигнал всегда под контролем, то есть стараюсь даже до мигающего красного НЕ доводить.
Еще: посмотрите плиз отстройки эквалайзеров. Кстати, эквалайзеры ноутбука всегда выключены, то есть на компе все по нулям, ровно, в середине. Отстраиваем через микшер.

Это конечно очень не правильно, но если ты следил за пиками, не думаю, что PFL мог бы привести к таким последствиям... а по эквалайзеру - все правильно, вообще не понимаю людей, которые крутят еще и ноут...:eek:

chingiz 28.08.2012 10:42

мастер говорит что до выхода из строя динамики жарились долго, что это не дело одного момента. спрашивается, что тогда усилитель от ЗХА5 делал все это время??? стоял и смотрел как он жарится? где защита, где все?:frown:

ольгерт 28.08.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558311)
мастер говорит что до выхода из строя динамики жарились долго, что это не дело одного момента. спрашивается, что тогда усилитель от ЗХА5 делал все это время??? стоял и смотрел как он жарится? где защита, где все?:frown:

Думаю что случай гарантийный. Вот только Ваше вмешательство? :eek:
Искренне сочувствую. Вложить такие-е-е деньжищи и в итоге...

dubstep 28.08.2012 10:52

chingiz,перегрузка по входу пульта теоретически может убить мидбасовый динамик, хотя обычно дохнут ВЧ драйвера, а саму перегрузку отчетливо слышно в виде хрипа и треска.
По EQ криминала не видно.

Кстати, что за музыка играла в момент смерти динамика и перед этим? Плотная мидбасовая бочка там была?

savingreg 28.08.2012 10:54

Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558311)
мастер говорит что до выхода из строя динамики жарились долго, что это не дело одного момента. спрашивается, что тогда усилитель от ЗХА5 делал все это время??? стоял и смотрел как он жарится? где защита, где все?:frown:

Может Б/У???:eek:

chingiz 28.08.2012 11:00

нет точно не БУ!!

Veremennikov 28.08.2012 11:03

Плохие MP3 могут такое наделать. Проходили уже.

Добавлено через 46 секунд
Ни какой лимитер не спасет.

dubstep 28.08.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558311)
что тогда усилитель от ЗХА5 делал все это время??? стоял и смотрел как он жарится? где защита, где все?:frown:

Защита усилителя не замечает не сильно искаженный сигнал (иногда и сильно искаженный), который возникает в источниках перед усилителем.

Алгоритм большинства защит построен на анализе пиковой амплитуды и сравнения сигнала на входе и выходе усилителя (защита как бы смотрит на собственные искажения усилителя).

По этой причине что пришло на вход усилителя для нее эталон.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2558324)
Плохие MP3 могут такое наделать. Проходили уже.
Ни какой лимитер не спасет.

+100
На тех же зайцах полно мп3, якобы 320, у которых синусоида НЧ волны представляет грубую аппроксимацию из линейных отрезков как в 96кбит. Как правило RMS лимитер реагирует на такой подарок, беспричинно (на первый взгляд) снижая плотность НЧ сигнала.

dyssey 28.08.2012 11:11

многие делают фейдера "ниже" и думают,что это щадящий режим и очень ошибаются!
Работа начинается с отстройки СИГНАЛА!

Александр Р. 28.08.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от chingiz
спрашивается, что тогда усилитель от ЗХА5 делал все это время??? где защита, где все?

Да уж... "косяк" налицо! Девайс очень дорогой, а туда же - защита не отработала :mad:. С подобной лажей приходилось сталкиваться (также, недешёвая игрушка на поверку оказалась с "бумажной" защитой), факт крайне неприятный, нечто "удара в спину", поэтому сочувствую...
Дак катушки "выжили" или только перемотка?

chingiz 28.08.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Дак катушки "выжили" или только перемотка?

мастер говорит что катушку выпучило. так как при нажатии диффузора внутри слышно трение. то есть он скользит легко как прежде.

Добавлено через 56 секунд
оппа! опечатка!
то есть он НЕ скользит легко как прежде.

dubstep 28.08.2012 11:27

chingiz, чтобы не перелопачивать свою фонотеку на предмет "плохих" мп3, проще поднять частоту раздела. Таппед легко отыграет до 100-110гц, а сателлиту станет гораздо легче. Диапазон 70-160гц можно считать самым энергоемким для сателлита.

savingreg 28.08.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2558324)
Плохие MP3 могут такое наделать. Проходили уже.

Добавлено через 46 секунд
Ни какой лимитер не спасет.

Мда, значит у всех хорошие, а у Чингиза хреновые мр3? Железно так и есть ))) :biggrin:

maestro116 28.08.2012 11:36

:biggrin::biggrin::biggrin: НиФаСе частота раздела...

tda-audio 28.08.2012 11:51

Цитата:

а субы от 55. разве это тяжело для них??
дабл кофши резать от 30-32гц и до 100-120 в твоем случае смело..

раздел же 80гц для саба (или я ошибся?) - категорически не оправдывает твою покупку...))


форумчане - ну какой нафиг сервис в войса в Караганде и представительство... -вот он к нам и обращается за помощью...

да много низа в национальных лейтмотивах -сомнительно...

dubstep 28.08.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2558331)
многие делают фейдера "ниже" и думают,что это щадящий режим и очень ошибаются!
Работа начинается с отстройки СИГНАЛА!

+100
Что-то в тракте творится не так, если национальные лейтмотивы тут не при делах.

tda-audio 28.08.2012 12:03

то Veremennikov

Дмитрий -а сколько стоит рем комплект на 15" ? и есть ли в наличии в России?

savingreg 28.08.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2558348)
дабл кофши резать от 30-32гц и до 100-120 в твоем случае смело..

раздел же 80гц для саба (или я ошибся?) - категорически не оправдывает твою покупку...))


форумчане - ну какой нафиг сервис в войса в Караганде и представительство... -вот он к нам и обращается за помощью...

да много низа в национальных лейтмотивах -сомнительно...

Я бы даже советовал 35-150 гц... вот идеальный вырез для низовика... Хотя, кому, как не Диме лучше знать, что и как резать в его же трудах )))

chingiz 28.08.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от tda-audio
раздел же 80гц для саба (или я ошибся?) - категорически не оправдывает твою покупку...))

отрезал саб от 55, а топы от 85герц. ......:frown:

savingreg 28.08.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558358)
отрезал саб от 55, а топы от 85герц. ......:frown:

Да какая разница, кто что вырезает???... В любом вале если топ от 100 (к примеру) герц работает, ты не услышишь чистоту ниже 100 гц... Причем здесь "сгорели"??? От того как вырежешь будет зависеть плотность и качество звука, но никак не будут вылетать, тем более актив...

chingiz 28.08.2012 12:28

давайте постараемся не отклоняться от темы, плиз! сабы норма пашут. дело в топах. так из-за 85 герц топы могли получить нагрузку?:confused: лампочки на кроссовере подмигивали изредка красным. ИЗРЕДКА!
а может что то с кроссом?

dubstep 28.08.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от SAXjr (Сообщение 2558361)
От того как вырежешь будет зависеть плотность и качество звука, но никак не будут вылетать, тем более актив...

Это не совсем так.
Цитата:

Сообщение от chingiz (Сообщение 2558365)
лампочки на кроссовере подмигивали изредка красным. ИЗРЕДКА!
а может что то с кроссом?

Интересно!
Надо взглянуть в инструкцию к кроссоверу.
По мастер индикации пульта на каких уровнях работали?

savingreg 28.08.2012 12:34

Amplifier Power 1250 Watts (RMS)
Chassis Size 381 mm (15")
Color Black, white
Input Connections XLR
Power Requirement 120V: 95V - 132V, 50 - 60 Hz, 0.6A 230V:190V - 264V, 50 - 60 Hz, 0.4A
Speaker Type Fullrange, Powered Monitors, Powered Monitors, Powered Speakers, Two-Way, Wedges
Frequency Response (-3 dB) 58 - 18000 Hz
Frequency Response (-10 dB) 50 - 20000 Hz
Recommended High-Pass Frequency 100 Hz User Selectable
Max. SPL/1m (calc) 133 dB Half Space
Coverage (Nominal -6 dB) H 90/60 °
Coverage (Nominal -6 dB) V 50/60 °
LF Transducer 15-inch DVX3150A
HF Transducer 2-inch ND2
Crossover Frequency 1500 Hz
Enclosure Material Polypropylene
Flying Yes
Outdoor No
Height 692 mm (27.24")
Width 446 mm (17.56")
Depth 411 mm (16.18")
Weight Net 22.9 kg (50.49 lbs)

---

вот их данные... так что если ты вырезал 85 гц, а у них низшая точка 58 (пусть даже 60гц) ты никак их не мог перегрузить...

chingiz 28.08.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от dubstep
По мастер индикации пульта на каких уровнях работали?

-5, максимум 0 .

Veremennikov 28.08.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от tda-audio
то Veremennikov

Дмитрий -а сколько стоит рем комплект на 15" ? и есть ли в наличии в России?
__________________

Дорого, Вы не купите все равно. Поэтому в наличии нету.

savingreg 28.08.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2558367)
Это не совсем так.

Я буду спорить в любом случает, так как, работая с JBL PRX 515 и сабами 718, есть несколько вариантов включения через DRIVERACK PA... чтобы был срез в топах (с завода стояло) и Full range, то есть низа обрезаны от 35 до 180, а топы от 45 до 20 000 гц... Когда я работал на малых площадках я вырезал низ у топов... когда надо было придавить, я ставил режим full range... Это все равно как обсуждать, с чем удобнее работать, с 3 полосами? или же с 2? например: JBL PRX625 или 635... Мне больше нравиться 625, плотнее звучат за счет двух 15 дюймовых динамиком... Но 635, за счет 10 в середине звучит отчетливее, хотя слышно только на высоких уровнях, где заметно теряется низ у 635 ))) вот докажите мне, что 85 гц вырезки для такого монстра может быть пагубным? Другой вопрос, что низа раскрываются как раз до 150-200 гц... И они работали не в отдачу, но это не должно было погубить ZXA5...

Veremennikov 28.08.2012 12:45

Кстати, за все время моей работы в прокате( лет 8) не было сожжено ни одного драйвера или динамика. Так што на на железо нечего "бочку катить".

savingreg 28.08.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2558374)
Дорого, Вы не купите все равно. Поэтому в наличии нету.

Та прям таки, дорого, легче какому то Пете отнести, пусть залепит там как нибудь провода? Однозначно или ремкомплект, или просто новые динамики ставить! Зачем покупать такой аппарат, чтобы только вид от него остался...???

dubstep 28.08.2012 12:49

По выходу пульта индикация -5, 0? Точно? Совсем мистика получается.
По мануалу на кроссовер:
Цитата:

The red “Peak” LEDs light whenever the audio signal is clipped inside the PowerMax230 which might result in distortion.
Т.е. индикатор Peak загорается каждый раз, когда уровень сигнала внутри прибора достигает ограничения, что может вызвать искажения.

Максимальный уровень внутренней маршрутизации +20dBu!!!
Gain на q99 скручен на -15дб, все смахивает на работу системы на максимальных уровнях тракта, на уровне клипов еще до усилителей ZXa5.:redface:


chingiz , на каких именно "секциях" кроссовера загорался Peak?

tda-audio 28.08.2012 12:50

Цитата:

Дорого, Вы не купите все равно. Поэтому в наличии нету.
жаль - тогда, как всегда к буржуям -

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

цена вопроса 90дол + доставка , но благо вес совсем маленький - так что недорого...

ольгерт 28.08.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Так што на на железо нечего "бочку катить".

Если не Войсовское, значит другое "железо" виновато. Думаю от неправильных действий звукача, в такого класа девайсах, "жесткое лимитирование" сработало бы.
ИМХО конечно.

chingiz 28.08.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от dubstep
на каких именно "секциях" кроссовера загорался Peak?

на SUB OUT MONO и HI OUT STEREO

Добавлено через 7 минут
но загорались они и з р е д к а!!!

dubstep 28.08.2012 13:05

chingiz, задний переключатель на ZX в каком режиме был? Fullrange или Highpass ?

chingiz 28.08.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от dubstep
Fullrange или Highpass ?

Fullrange !

dubstep 28.08.2012 13:14

Fullrange должен поддавать в районе +6дб на 60-70гц.
Если это так, то фактическая точка раздела для ZX была не 85гц, а гораздо ниже.

felixlife 28.08.2012 13:17

Вопрос на размышление, а если учесть такой фактор как охлаждение катушки за счет колебаний в НЧ диапазоне, и если перевести рабочий диапазон АС от 100Гц, и греть НЧ динамик от тех же 100гц в фулрендж, колебания катушки будут минимальными, а амплитуда сигнала может достигать пиков, как тогда быть динамику, за счет чего охлаждать катушку?

dubstep 28.08.2012 13:21

felixlife, это исключено. Чем выше частота, тем "уже" пики сигнала. При одинаковом уровне, 150гц нагреют катушку гораздо меньше, чем "ширкокая волна" на 50гц.

dyssey 28.08.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от chingiz
мастер говорит что катушку выпучило

катушки раздувает по сути только при одном случае "передоз" клип- ПИК(!)
З.Ы: даже например 200Вт динамик не спалишь 1000Вт усилком при отсутствии клипов(отсутствии перегруженного сигнала) и наоборот можно спалить перегруженным сигналом при этом работать на примрно допустим 60-70% громкости условно(по ползункам - это не ориентир!так как на фото)
Брак при данном раскладе исключен-сразу одновременно вдруг почему-то в 2-х колонках!По очереди через день два ил как-то так можно было б ещё предположить согласен!

temkich 28.08.2012 19:24

а ведь я был недалек от истины... :biggrin:

dyssey 28.08.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от chingiz
Сообщение от dubstep
По мастер индикации пульта на каких уровнях работали?
-5, максимум 0 .

если так как на фото это не ИНДИКАЦИЯ,а просто мастер фэйдер стоит в положении -5дБ!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от temkich
а ведь я был недалек от истины...

и таки да!:frown:

dubstep 28.08.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2558458)
если так как на фото это не ИНДИКАЦИЯ,а просто мастер фэйдер стоит в положении -5дБ!

Дада!
Вопрос был именно о светодиодах, которые показывают уровень на мастере или на каналах (при нажатии пфл).

сhingiz, Справа 2 ряда светодиодов от -24дб до +16дб. Какие были их показания во время работы?

dyssey 28.08.2012 20:13

dubstep,Андрей,кстати как ни посмотрю у Вас на аватарке постоянно зашкаливает:biggrin:

chingiz 28.08.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от dubstep
сhingiz, Справа 2 ряда светодиодов от -24дб до +16дб. Какие были их показания во время работы?

как я уже сказал, я раньше не использовал кнопку ПФЛ. это мне Диссей раскрыл глаза. так что не знаю какие там были показатели. НО! выходной сигнал НЕ доводился ДО красных! это точно!!!!!!!!

dyssey 28.08.2012 20:32

лимитер на zxA5 срабатывал?Колонки отключались?!

chingiz 28.08.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от dyssey
лимитер на zxA5 срабатывал?Колонки отключались?!

нет не отключались! музыка продолжала играть , а динамик ДВХ 3150 отрубился!

Владимир КИЕВ 28.08.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от chingiz
как я уже сказал, я раньше не использовал кнопку ПФЛ.

Это вполне может быть одной из причин поломки.

Серый Бц 28.08.2012 21:01

Да!!! По аналогии с автомобилями,чтобы убить Мерседес(любого класса) нуна очень-очень постараться!!! ИЛИ...


Часовой пояс GMT +1, время: 17:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.